Hugo_HK

Inondations a fort Myers pourtant largement plus au Sud et epicentre du landfall de l'ouragan Ian l'an dernier! plus de 600,000 personnes privées d'électricité en Floride les comptes en alerte pour vents extremes (qui seront donc les plus durement touches dans les heures qui suivent): Derniere recon 938hpa au centre! et 5,300 éclairs dans la derniere heure dans le eyewall...

l'oeil doit faire 20-30km en longueur! les vents revus a la hausse, 140mph ou 225km/h en vents soutenus. c'est toujours le bas de la cat 4, a voir si ca montra a 150mph / 240km/h avant l'impact. pression de 941hpa au centre.

Cette carte confirme le déplacement de la zone impacte avec la trajectoire plus a l'Est: les villes côtières de Cedar Key et de Steinhatchee seront les plus a risque (environ 1000 habitants pour chacune). Plus a l'intérieur des terres, Perry, Cross City et Manatee road seront elles aussi tres touchées.

ah voila: Ouch on est tombe de 951hpa a 942hpa en 3h (20h locale). donc chute de 3hpa / heur sur les 6 dernieres heures a peu pres. petit renforcement des vents a 130mph on est au bas de la categorie 4. A voi si Helene se renforcera un peu d'ici le landfall dans quelques heures.

Josh indique qu'il est a Panacea et que le plus fort de l'ouragan devrait frapper dans ce secteur mais pour moi ca semble trop a l'ouest... vous pouvez voir Panacea largement a l'ouest sur l'écran. le point rouge c'est la region qui sera la plus impactée je pense.

Finalement l'intensification a l'ai d'avoir lieu mais un peu plus tard, juste avant l'impact. A 17h la NOAA indiquait pour Helene 951hpa et 125mph de vents soit la categorie 4. un peu de trivia: un ouragan Aussi appelle Helene avait atteint la categorie 4 en 1958 a la meme date!

Pas de changement a 10h du matin la bas, toujours 960hpa au compteur et des vents soutenus a 105mph. l'intensification rapide ne se sera donc pas produite.

Meme avec un ouragan de fait pas si puissant en terme de vitesse de vent maximale la marée de tempete peut être colossale... Helene est a 800km et les palmiers de Tampa sont deja dans l'eau!

malheureusement l'impact se sera surtout la nuit la bas apriori... on ne verra que le debut je pense...

Les previsions sont nettement moins fortes ce matin. intensité au landfall revue a la baisse. Belle bête quand meme - la surface totale couverte par lkes vents forts est impressionnante tout de meme!

J'aurai une idée plus precise ce soir avant d'aller me coucher (vers 17h en France), mais en gros, les facteurs a risque: renforcement rapide durant l'approche des terres avec une mer a 30-31 degres dans la region la taille de l'ouragan: l'oeil est prévu assez large, plusieurs dizaines de km sur certains runs, et des vents forts (disons force 9/10 bft) sur 1000km de diamètre. d'ou la marge de tempete énorme: le NHC prévoit 15-20 pieds soit potentiellement plus de 5m et meme plus de 6m par endroits... Le déplacement rapide implique que les vents resteront tres forts a l'intérieur des terres notamment Tallahassee mais aussi le Sud de la Georgie qui connaitrait des vents de cat 1... apriori.

Bon jusqu'ici ca se renforce mais pas du tout de maniere explosive pour le moment. On est autour de 970h pa ou meme un peu en dessous contre 973hpa il y a 5 heures environ. A moins d'une grosse surprise les scenarios a 930hpa ou moins d'ici l'impact (environ 24h) surestiment largement je pense. trop tot pour dire si on évitera le cat 4.

Un dernier point sur les dernieres previsions: le dernier run a encore renforce la force prevue de l'ouragan a l'impact, avec un expression minimale autour de 920hpa pour HMON et HWRF soit quand meme 20hpa de moins qu'hier et des vents max de l'ordre de 130 noeuds soit 240km/h de vents soutenus, le haut de la categorie 4 ( a peu pres la meme force que les ouragans Laura 92021 - Louisiane), Ida (2022 - Louisiane) et Ian (2022 - Floride) et un peu plus fort que l'ouragan Idalia (Florida en 2023, presque au meme endroit dans le big bend) comparaison de quelques ouragans ayant touche la region: on pourrait aussi citer Michael en 2018 qui avait ravage la partie Occidentale de la 'pointe de poile' de la Floride (vers Mexico Beach) Il reste encore quelques runs de modèles a épier aujourd'hui puis ca sera place au suivi uniquement. le dernier pointage mentionne 973hpa au centre - stable par rapport a 19h heure centrale aux US ou la pression était estimée a 974hpa.

un thread interessant sur la taille de l'ouragan:

Les previsions sont stables sur le 6z. Trajectoire globalement similaire, peu être un chouilla Ouest; toujours une divergence coriace au niveau de l'intensité entre les modèles mailles fines et modèles globaux, c'est normal. Meme entre modèles mailles fines il y a une difference notable entre HMON /HWRF et HAFS-A/B selon ce que je vois sur tropical tidbits. il y a encore des scenarios autour de la cat 5 tout de meme donc a suivre de pres dans les 2 jours qui viennent. A noter que dans les scenarios intenses, une bonne partie de l'intensification ne se fait que dans les 12 dernieres heures avant le landfall. Donc en fait l'incertitude peut encore durer plus de 24h...

986hpa au centre, c'est parti mais la structure reste encore un peu merdique.

La convection a l'air bien forte, probablement comme prevue cependendant puisqu'on approche la periode d'intensification rapide....

Au fait, Helene c'est un nom bizarre en Anglais. Normalement c'est Hellen ou Ellen mais je n'ai jamais rencontre de Helene... ce matin pas de gros changements. Les modèles mailles fines tablent sur du 110-130 noeuds a l'impact, au milieu de nulle part entre Apalachee Bay et Big Bend. Impact dans moins de 48h maintenant. Il reste en gros 5-6 runs de previsions puis on sera dans le suivi. Je pense qu'on peut lancer le topic d'ailleurs.

Le NHC voit un impact au fond de la Appalachee Bay Au vu de la forme de la cote dans ce coin la, en entonnoir, de la topographie (mer peu profonde, sol sous marin puis cote tres plate), de la direction et surface des vents de Helene, la surcote pourrait être vraiment considerable (si impact en categorie 4, plusieurs metres). Pas trop de problèmes a attendre pour notre espèce sur les cotes puisqu'il n'y a quasiment rien dans ce coin la, c'est une reserve marine et du bayou. en revanche la capitale de la Floride Tallahassee se trouver seulement 40 bornes dans les terres. La topographie plate des cotes: c'est plat mais on a rien de vraiment développé en dessous de 4-5m d'altitude donc rien de catastrophique apriori je pense.

pour le coup la ca n'était qu'un modele (ensembliste). Le CEP et meme le GFS (et leurs ensembles) ne sont pas tres bons a prévoir l'intensité des ouragans et typhons, notamment quand il y a un créneau pour une intensification rapide. A mon avis les HWRF et compagnie sont bien mieux pour ca. Les principaux storms chasers ont l'air plutot chaud, et ont l'air de tabler sur du cat 3-4 minimum plutot que sur du cat 1-2 comme les ensembles GEFS ou CEP.

cette portion de cote est d'ailleurs une des plus désertées des cotes Est / du Golfe aux US: les deux autres étant en gros les Everglades dans le Sud de la Floride, la cote a l'intérieur des terres pres des Outer Banks en Caroline du Nord et le Nord du Maine pres de la frontière Canadienne. a regarder de plus pres, de Inglis a Carabelle, une portion de cote qui fait pres de 250km de long (!!), on ne trouve qu'une seule ville de 1000 habitants sur la cote. Il s'agit de Cedar Key. Une ville qui devrai être intégralement evacuee si la trajectoire se confirme:

Encore beaucoup de variations seulement quelques jours a l'avance... atterrissage dans moins de 72h maintenant et toujours une variation en intensité Asse forte, ca va du cat 1-2 au gros cat 4 tout de meme... en revanche la trajectoire semble maintenant Plutot cernée avec un impact dans le 'Great Bend', cette grande courbe entre la péninsule de Floride et la 'poignée de poile'. C'est un un coin de la cote ou il n'y a pas beaucoup d'habitations humaines - c'est plutot des reserves naturelles etc... En revanche dans les terres il y a Tallahassee en revanche, 100km plus a l'Est et c'est la catastrophe, l'agglomération de Tampa se prendrait le truc dans la gueule - je vous laisse admirer mes talents d'artiste pour la trajectoire prevue plus bas: Vu l'orientation de la baie de Tampa, on imagine la surcot d'un ouragan avec pression centrale potentiellement autour de 930hpa et vent de Sud en categorie 4... ouch!

Non: il y a plein de civilisations qui se sont effondrées par le passe (Rome, la Grece Antique, les Sumériens, Assyriens etc) et sans pour autant que les gens ou peuples disparaissent, l'infrastructure était laissée a elle meme puis détruite par le temps et les elements. Ca n'avait rien voir avec l'énergie: il restait des gens pour construire, réparer ou rebâtir (a l'époque l'énergie principale était humaine finalement). Mais l'économie s'étant effondrée (souvent en partie pour des raisons climatique d'ailleurs), il n'y avait plus personne pour financer. Un tres bon bouquin sur le sujet si ca t'intéresse: la chute des civilisations de Paul Cooper D'ailleurs il y a des exemples plus modernes de pays avec des difficultés économiques severes ou l'infrastructure tombe en ruine. l'Afrique du Sud, le Zimbabwe, le Venezuela par exemple. quand il n'y a plus d'argent pour maintenir le niveau de vie d'une société il faut couper des budgets, et l'infrastructure fait souvent partie des premiers trucs qui passent a la trappe parce qu'au départ personne ne remarque rien.

Oui mais l'infrastructure sera maintenue, tant que l'activité économique est elle meme maintenue a un niveau nécessaire bien sur: au sein d'une société on a l'infrastructure qu'on peut se payer finalement. Dans les pays emergents et en Chine jusqu'a il n'y a pas si longtemps ca pètait régulièrement parce que l'infrastructure c'était de la daube. En Vendee en février 2010 les digues mal maintenues avaient saute, preuve qu'en France on a peut être du soucis a se faire du cote des budgets de collectivités locales etc... (?) A regarder en Europe de l'Ouest, comme tu dis les grandes crues fluviales ne font pas le type de dommage qu'elles faisaient avant, meme pour des niveaux de précipitations similaires voire plus hauts. Les marees de tempete c'est pareil: finalement les dégâts de Johanna en mars 2008 n'étaient pas catastrophiques du tout en France ou Angleterre, et meme les grandes crues en mer depuis les annees 1970, qui ont souvent surpassé celle du désastre de 1953, n'ont pas cause de gros dégâts. La derniere grande inondation en mer du nord remonte d'ailleurs a 1962 a Hambourg je crois. En 1953, on était 8 ans apres la fin de la guerre, les digues, a la base moins bien construites qu'aujourd'hui, n'avaient pas été entretenues depuis les annees 1920-30 car la GB et la Hollande etaient a peu Prs en faillite. L'ouragan Ida qui a frappe la Nouvelle Orleans avec plus de force que Katrina et une marée de tempete a peu pres similaire n'a pas brise les digues qui avaient ete bien refaites apres la catastrophe de 2005. Meme quand je regarde les dégâts du typhon Yagi a Hainan en Chine cette année - un impact en bas de la categorie 5 sur une ville de plusieurs millions d'habitants - finalement les dégâts structurels restent limites: des arbres sur la voie publique et beaucoup de fenêtres éventrés etc, mais pas de grands bâtiments écroulés ou suffisamment détruits pour avoir besoin d'être reconstruits. Nombre de forumeurs n'aimeront pas ma conclusion, mais l'infrastructure résout de fait la majorité des problèmes d'événements météo extremes, et ce constat reste vrai aujourd'hui meme avec le RC. Je ne pense pas que ca changera dans le future meme au long terme, a moins d'une catastrophe economique qui ferait qu'on n'arrive plus a maintenir l'infrastructure au long terme (pas impossible). Mais ca sera tout autant le résultat de decisions politiques a la con sur des decennies et des decennies que du RC pour moi.

Le Danube a Budapest