Hugo_HK

Les Grands Hivers dans le Sud de la France J'ai récemment retrouver des données en ligne qui me permettent d'étendre un peu mon etude a certaines regions de France. En fait, je suis entrain de reconstruire des indicateurs thermique journaliers pour certaines regions. On parle d'indicateur thermique can les series sont en fait constituées de plusieurs series distinctes souvent dans des lieux différents et donc on besoin d'être homogénéisées. Les données utilisées pour les stats plus bas l'ont toutes été. Les regions étudiées: Marseille: Pour Marseille j'ai utilise: -les relevés de Marignane depuis 1921 -Les relevés de l'observatoire de Longchamp pour la période 1868-1920 (corrigées de -0.5C base sur une comparaison Marignane vs Lonchamp dans les annees 20-30). -Les releves de l'observatoire des Accoules de 1766-1867 (pas mal d'années manquantes mais j'ai retrouve 1766-1792, 1802-1806, 1822-1859 et 1862-1866). Ici une correction importante (-1.2C) était nécessaire (la montée des Accoules est en pleine zone urbaine et tres proche de la mer par rapport a la station moderne de Marignane) pour l'homogenisation des données. Il manque donc 1793-1801 (notamment les hivers 1795, 1799 et 1800), 1807-1821 (notamment 1810 et 1820), et 1860-61. Montelimar / Moyenne Vallée du Rhone: J'ai utilise: -Les releves de Montelimar depuis 1921 -Les releves de Pierrelatte (disponibles sur MF climatologie) depuis 1901 (corriges -0.5C) -Les releves de L'ecole Normale de Valence (1885-1900 - corriges (-1.2C) -Les releves de Privas pour 1866-1884 (corriges +0.5C) -Les releves de Viviers pour la periode 1807-1830 (manquantes 1823-30, je suis en contact avec l'observatoire de paris car le lien vers les cahiers d'observations numérisés ne marchent pas). Pas encore homogénéisé cette serie, résultats temporaires donc. -Saint Paul les 3 chateaux (1784-1792 - corriges -0.5C). Anne's manquants jusqu'ici: 1793-1806 (notamment 1795, 1799, 1800, 1802), 1823-1865 (notamment 1823, 1830, 1838, 1841). Toulouse J'ai utilise: Toulouse Francasal depuis les annees 1920 ou 1930 je crois observatoire de Toulouse de 1878 jusqu'au debut des releves de Francasal) école normale de Montauban de 1865 a 1877 observatoire de Toulouse 1847-1850 Montauban pour 1784-1790 (disponibles). Pas mal d'années manquantes jusqu'ici mais il devrait être possible de completer les releves en ajoutant des releves pour l'observatoire en fonction de ce que je retrouve. Je compte me déplacer pour aller consulter les releves et les numériser, si possible l'an prochain. Resultats J'ai utilise les memes indices décrits dans un de mes messages plus haut (donc un indice pour l'intensité du froid, et un indice dit de severite qui prend en compte le score a l'indice d'intensité mais aussi la longueur de l'hiver). a noter que pour les donnees antérieures a 1900, le score n'est finalement qu'une approximation de la réalité. C'est a dire que i l'hiver X a un score de 120 et que l'hiver Y a un score de 116, il convient de dire que les deux ont ete d'une severite similaire. Marseille Hivers avec un score de severite supérieur a 100: les scores avec un ~ sont estimes en incluant une estimation des points pour les periodes manquantes. c'est donc l'hiver 1829/30 qui l'emporte largement pour Marseille, loin devant 1956 qui prend la 2e place. 1956 est devant 1789, puis vient le peloton des hivers tres rudes: 1963, 1929, 1871, et 1766 a peu pres a égalité. 1985 arrive a égalité avec 1942 et similaire a 1891 et 1895, bien qu'il fut largement moins long que ces 3 autres hivers, du fait de l'intensité du froid de la VDF de janvier. Le classement des plus grandes VDF pour Marseille maintenant: c'est bien fevrier 1956 qui s'impose haut la main, devant la VDF de Noel 1829 a mi Janvier 1830. Viennent ensuite Janv 1985 et Dec 1788-Jan 1789. La vague de froid de 1788/89 ne dure que 12 jours a Marseille, car alors que le reste du pays connaissait deja un grand froid au moment de Noel, Marseille connaissait elle un redoux les 25-26 Dec (TM a 5-6 degres ces jours la). Montelimar / Moyenne vallée du Rhone Severite : Encore une fois il manque 1829/30 qui l'emportera probablement, mais sur ceux pour lesquels j'ai les donnees actuellement, l'hiver 1789 fut le plus severe. Il est notablement plus froid a Montelimar qu'a Marseille (meme proportionnellement au climat local), la grande VDF s'étendant par exemple du 18 Dec au 9 Janvier (c'est d'ailleurs la plus forte de la serie, voir plus bas). L'hiver 1956 arrive en 4e position (hiver le plus rude du 20e siecle en utilisant cette serie, un peu devant 1963). On a ensuite du tire groupe autour de 170 points (1971, 1941, 1895 et 1820). Classement des hivers par intensité: 1789 arrive loin devant 1956, lui meme assez nettement au dessus des 3e exequo: 1820, 1985 et 1871. Pour le classement des VDF a Montelimar: 1789 arrive un peu devant 1956, et Janvier 1985 arrive en 4e place derriere dec 1870 - janv 1871 Toulouse - Region Classement severite et intensite: Encore une fois il me manque 1829/30, mais des hivers pour lesquels j'ai les donnees, l'hiver 1956 arrive en tete, tres loin devant le second. On a ensuite un peloton d'hivers tres rudes avec 1963, 1891, 1876 et 1789, puis 1985 et 1871 un peu plus loins. Pour l'intensité du froid, c'est 1956 et 1985 qui arrivent largement en tete, loin devant 1789 et 1963. A regarder le classement des plus grandes VDF: fevrier 1956 est un vrai ovni dans la region de Toulouse, loin devant 1985 qui arrive elle tres nettement devant la VDF de 1788/89. Comme a Marseille, le froid dure un peu moins longtemps a Toulouse qu'ailleurs en ce fameux hiver pré-révolutionnaire, meme si le redoux de noel y est moins prononce (la TM atteint 3.8 degres le 26 Decembre, mais dans mes critères pour VDF, je laisse passer des redoux tres brefs et modérés de 1 a 2 jours). Finalement dans le midi de la France, l'hiver 1829/30 aura probablement ete le plus rude des 250 dernieres annees (et meme des 300 voire 500 dernieres annees en fait). En revanche, la VDF de 1956 gardera probablement la palme de la VDF la plus severe pour de nombreux endroits, et parfois avec une facilite déconcertante... La VDF de Janvier 1985 fut vraiment exceptionnelle, dans un climat ayant deja commence a se réchauffer (et de maniere generale largement plus doux qu'aux 18e-19e siecles), et arrive en 3e place a Marseille, 4e place a Montelimar (possiblement plus bas apres l'ajout de 1830), et 2e place a Toulouse. Donc je persiste avec ce que j'écrivais plus haut: la VDF de fevrier 1956 est probablement la plus severe des 500 dernieres annees dans certaines parties du Sud de la France

Bonjour @Thundik81 j'ai vu que tu as poste plusieurs fois les releves pour l'école normale de Poitiers, et pourtant lorsque je clique sur le lien la page est dite indisponible. A noter que sur le site des archives de MF, une recherche me dit aussi que ces releves ont ete numérisés et pourtant il n'y apparaissent pas... idem pour Laval ou Le Mans d'ailleurs. Quelqu'un sait il ce qu'il se passe / ou je peux trouver ces observations SVP?

Une précision a noter je pense: dans la presse on parle souvent de 'cyclone avec des rafales jusqu'a 226km/h...'\ En réalité 226km/h ca n'est que la valeur maximale enregistrée, lors du passage du cyclone. Statistiquement, je dirais qu'il est fort probable que les endroits aient dépassé les 230 ou 240km/h... et sur les reliefs faisant face a la mer, encore largement plus a mon avis.

Je regarde un peu l'état des forces armées françaises dans l'ocean Indien, la vérité est qu'il n'y a pas grand chose dans la region en fait (je m'attendais a plus que ca du fait de la proximité de la Reunion). Un regiment de parachutistes puis la marine (2 frégates et 2 patrouilleurs). il va être interessant de voir ce qu'arrive a faire l'état dans les prochains jours car les forces dans la region paraissent légères au vu du travail a accomplir, et ca n'est pas evident de dispatcher des hommes et du matos en grande quantité a cette distance. Il va falloir des hommes mais ca encore il y en a sur place; c'est surtout du matos qui va manquer, et les capacités de l'armée française quand il s'agit de soutenir une chaine d'approvisionnement sur un autre continent sont par exemple tres loin de celles de l'armée Américaine qui a pas mal d'experience dans ce domaine. Je viens de verifier pour l'évacuation des civils français et Européens du Soudan l'an dernier au debut de la guerre civile, et la France avait quand meme évacué environ 900 civils en 4 jours. Mais c'était uniquement une evacuation de personnel, et ca ne comprenait pas l'envoi de materiel sur place par exemple. L’opération Sagittaire a mobilisé des moyens aériens de l’armée de l’Air et de l’Espace. Neuf rotations (7 en A-400 M et 2 en C-130) ont été effectuées entre Djibouti et Khartoum, la capitale soudanaise, du 22 au 24 avril. Des moyens de la Marine nationale ont également été mis à contribution. La frégate multi-missions à capacité aérienne renforcée (FREMM-DA) Lorraine a été déployée à Port Soudan, en mer Rouge. Elle a accueilli à son bord des employés de l’Organisation des Nations unies pour les transférer à Djeddah, en Arabie saoudite, en accord avec les autorités saoudiennes. Au total, environ 150 militaires ont été engagés sur toute la durée de l’opération. Ils ont permis d’évacuer plus de 900 ressortissants, dont plus de 700 étrangers issus d’environ 80 pays.

Ca ne va pas plaire a certains pour son cote trop matérialiste, mais financièrement cette catastrophe ne tombe pas exactement au bon moment non plus... Au vu des dégâts sur les infrastructures supposées solides type bâtiments de bureaux ou a l'aéroport, ca va couter quelques milliards, et il n'y a pas vraiment d'argent dans les coffres. Je ne sais pas comment ils vont se démerder mais ca ne m'étonnerait pas que l'aide apportée par la métropole ne soit pas de l'ordre du nécessaire au vu des dégâts... Je ne sais pas si on a des experts sur la question du financement des reparations après les catastrophes naturelles, mais a quoi peut on s'attendre apriori quand il s'agit du processus etc?

Les infrastructures plus solides ont elles résisté? car les videos des bidonvilles ne sont pas encourageantes Ah bah j'ai ma réponse

Merci, wow surpris d'avoir loupe ca

Ca c'est sur que lorsqu'un ouragan / cyclone majeur frappe un bidonville, les résultats sont toujours consternants... Je ne connais pas bien la situation de Mayotte (j'ai cru lire que c'est un département d'outre mer désormais? je pensais pourtant que c'était un territoire!?) mais au vu des dégâts et du niveau de pauvreté, l'ile va mettre du temps a s'en remettre.

Pour rappel l'indice de severite que j'utilise marche de la maniere suivante: 1/ Intensité: Pour mesurer le facteur intensité, j'ai isole les 50 TM les plus froides sur la periode 1901-2022, puis j'ai assigne: -8pts pour chaque journée dans le top 10 -5 pts pour chaque journée entre 11e et 20e place 3pts pour chaque journée entre les 21e et 30e place 2pts "" 31e et 40e place 1pt "" 41e et 50e place. 2/ Durée Puis pour le facteur de durée (que ca soit de l'hiver ou d'une VDF), j'ai utilise l'indice suivant: 4pts pour chaque journée dans le top 3% des journees froides sur la periode 1901-2022 3 pts "" entre 3% et 6.25% des journees les plus froides "" 2pts "" 6.25% et 12.5% "" 1pt "" 12.5% et 25% "" 3/ Severite: La severite est la somme du score a l'indice de durée + deux fois le score de l'indice de severite. Avec cette méthode, une journée dans le top 10 des plus froides depuis 1901 apporte donc un total de 20pts, soit l'equivalent de 20 journees froides ou de 5 journees dans le top 2-3% des journees les plus froides. et pour cause, de telles journees rendent les événements mémorables A MOntelimar ( @th38 vers chez toi apriori?), le top 10 des valeurs les plus froides depuis 1901 (et meme top 13) on en compte: 1929: 1 1939 (enfin dec 1938): 1 1940: 1 1956: 4 1971: 2 1985: 2 1987: 1 Nombre de points par indice d'intensité par hiver: 1956: 43 1985: 35 1971: 19 1929: 16 1940: 15 1963: 12 1954: 11 1941: 11 1987: 8 1939 (enfin dec 1938): 8 Nombre de pts a l'indice de severite pour les plus gros hivers: 1929: 158 1940: 148 1941: 170 1942: 148 1945: 132 1956: 205 1963: 196 1971: 167 1985: 161 (2006: 87pts et 2010 88 pts vs seulement 59 pts en 2012).

Pour moi, a regarder le graphique plus haut montrant les anomalies de Temperatures hivernales depuis 1900, on peut dire que 1953 a ete plus froid que 1954 et 1956 (ce qui est techniquement vrai d'après ces chiffres), mais on ne peut pas dire qu'il ait ete plus rude / plus severe. Ensuite il y a la question des quels 3 mois utiliser. la convention météo, c'est 1er décembre - 28 fevrier, mais finalement, meme si ca arrive rarement, que faire d'hivers comme 1788-89 ou le mois de novembre ou Mars peut être plus froid qu'un des mois entre décembre et fevrier? Les hivers froids commencent souvent avant le 1er décembre (1789, 1880, 1830, 1963) ou alors se prolongent apres en Mars (1789 encore, 1709, ou 1987 par exemple). d'ou la nécessité d'utiliser des indices qui ne tiennent pas compte des conventions calendaires (rappelons que les conventions calendaires sont une invention humaine, bien pratique certes, mais ca n'existe pas dans la nature). donc la: "Encore une fois", un gros hiver c'est une TM sur 3 mois je ne suis pas d'accord. Ici par contre je suis plutot d'accord, encore que ca depend ou: Dans le vécu, pour prendre un exemple récent, l'hiver 2006 a été probablement plus pénible à vivre que 2012 question ressenti. a mon indice de severite qui compte l'intensité du froid ainsi que sa longueur, l'hiver 2005/06 arrive effectivement devant l'hiver 2012, malgré la VDF notable de fevrier, précisément car le froid a dure tres longtemps, sans jamais être exceptionnelle d'un point de vu national.

encore une fois, je ne parle pas de la TM sur 3 mois. L'hiver 1956 aura ete plus rude d'un point de vu ressenti que presque tous les autres hivers du 20e siècle, du fait de la sévérité du froid en février. D'ou l'importance d'utiliser des indices plutot que des TM sur un ou 3 mois calendaires qui n'ont qu'un intérêt limité (c'est en tout cas mon point de vu). Tous les hivers en Europe de l'ouest connaissent au moins une ou deux periode(s) douce(s) , hormis peut être 1963, mais qu'il ait fait 8 degres ou 14 degrés lors de ces semaines douces, on s'en fout un peu: ca n'est pas ca qui rendra l'hiver memorable ou non. Ce qui compte, c'est l'intensité / sévérité des périodes froides.

@psncf a regarder mes notes je vois des valeurs de -18 celsius pour Marseille les 11 et 14 Janvier 1709 mais je n'ai pas garde la source... Une idee?

Salut a tous, Pour ceux qui n'ont pas vu, j'ai eu la confirmation par les archives départementales du 13 que les relevés et observations météorologiques de l'observatoire de Marseille y sont effectivement disponibles. Une bonne partie est dispo en ligne, en revanche il reste encore pas mal d'années qui n'ont pas ete mises en ligne. Pour mon projet de numérisation des données journalières de temperature pour Marseille, j'ai bien avance ce weekend et je trouve que les donnees sont de bonne qualité a partir de la fin du 18e siecle. Habitant a Singapour, il m'est impossible de me rendre en personne a Marseille pour prendre des photos des documents des annees manquantes aux archives en ligne. Peut être que pourrai le faire l'an prochain lorsque je rentrerai en France, mais ma famille habite a Paris / en Bretagne, donc ca fait loin pour une journée aux archives. Si quelqu'un veut bien s'en charger a ma place, je serai tres content de payer pour le temps et l'effort de recherche... a mon avis il y en a pour une demi-journée aux archives en gros. Si ca intéresse quelqu'un, vous pouvez me contacter par MP et je vous expliquerait un peu ce qui manque + le $ que j'avais en tete. Mais a mon avis ca vaut le coup (et en plus c'est pour un projet de climato)! A + Hugo

Deja est ce qu'on parle de VDF ou d'hiver? La VDF de Fevrier 1956 a en general une durée de retour centenaire je dirais pour la France (c'est a dire en moyenne sur le territoire, mais pas nécessairement partout en France - la aussi il y a une difference). on a eu Dec 1879 au 19e, Dec 1788 et Jan 1709 au 18e, et possiblement Janvier Dec-Janv 1607-08 en remontant au debut du 17e. Localement dans le Sud on est sur une durée de retour de plusieurs siecles je pense. Par contre sur l'hiver en utilisant mes indices habituels (qui prennent en compte plus que la simple intensité du froid), l'hiver 1956 n'est pas le plus rude du 20e siecle en France (c'est 1963), et arrive a peu de choses pres au niveau de 1929, 1940, 1942 et 1947 pour la france entière. A l'echelle de la France entière, au vu des commentaires laisses dans les registres de toutes les parties du pays pour Janvier 1709 et des quelques releves disponibles pour le SE, SO et Paris, je pense que la VDF de 1709 fut la plus severe des 500 dernieres annees. Mais ca ne veut pas dire qu'elle a ete la plus severe des 5 derniers siecles partout en France (il est possible que 1956 la batte localement dans le Sud, ou que 1879 ou 1788 aient ete plus forte localement dans le Nord, notamment en region Parisienne pour 1879 par exemple). Mais a l'échelle du pays, et a l'échelle Européenne aussi d'ailleurs, pour mois c'est assez clairement Janvier 1709 qui arrive en tete.

Oui, l'hiver 1956 fut, statistiquement comme par les observations de la nature, un événement extreme aux limites de la climatologie Provençale / du Sud de la France. Sinon, est ce que quelqu'un a des infos sur quand l'observatoire de Marseille est passe de mesures en degres reaumur aux mesures en celsius? J'ai trouve sur wikipedia que l'échelle celsius fut adoptee officiellement par la convention en 1794, mais la transition n'a pas du être immediate du tout, puisqu'on trouve encore des mesures en Réaumur jusqu'au milieu du 19e siecle par endroits...

Pour ce qui est de Janvier 1709, voici les TN relevées a Montpellier (derniere ligne du tableau - en celsius). On a 3 nuits glaciales en dessous de -10 (et meme largement), ainsi que 8 autres nuits ou on est descendu largement en dessous du seuil de forte gelée Si l'on considere que: 1/ les observations etaient relativement fiables 2/ les TX étaient a peu pres dans les clous de ce qu'on pourrait attendre au vu des TN 3/ Les conditions etaient relativement similaire a Marseille on aurait probablement un score intensité a 40-45 (disons avec une plus grande confiance entre 35 et 50) pour le pourtour Mediterraneen. Donc fevrier 1956 = a peu pres la meme intensité que janvier 1709 autour du pourtour méditerranéen français. j'ajouterai 1788 lorsque j'aurais les donnees pour Marseille... si je les trouve...

Depuis 1900, score a l'indice d'intensité: Perpignan: 1956: 46 pts 1985: 30 pts 1941: 26 pts Montelimar: 1956: 43 pts 1985: 35 pts Nice: 1956: 30 pts 1985: 28 pts 1929: 21 pts Toulouse: 1956: 55pts! 1985: 30 pts Nancy: 1956: 50 pts 1940: 30 pts 1929: 26 pts Pour vous donner une idee, les scores obtenus par 1956 a Toulouse ou Nancy ou Marseille sont parmis les scores les plus élevés de tous les grands hivers partout en Europe depuis 1901 selon cette méthodologie. les autres scores similaires: Scandinavie: 1942 a Vestervig au Danemark: 49pts Europe centrale: 1929 a Prague: 52pts 1929 a Kraków: 49pts Europe de l'Est: 1940 a Vilnius: 45pts Europe Mediterraneenne: 1929 a Padoue: 53pts 1929 a Bologne: 50 pts on n'en était pas loin en 1985 a Bordeaux (43pts), en 1987 a St Petersbourg (43 pts aussi), en 1956 a Hohenpeissenberg dans le Sud de l'Allemagne, en 1929 a Frankfort. Les scores ci dessus donnent donc a ces hivers une concentration extrêmement froide par rapport a la climatologie du 20e siecle tout a fait exceptionnelle. 1956 a Toulouse en particulier tient la palme. Autres stats interessantes la dessus: le score d'intensité moyen (en utilisant mon panel regional depuis 1901) pour les grands hivers du 20e siecle: pour l'Europe de l'ouest depuis 1901: Et pour mon panel Mediterraneen (inclu aussi le Nord de l'Italie et le NE de l'Espagne: Le dernier tableau donne aussi une comparaison interessante: le score d'intensité moyen de 1956 pour la region Mediterraneenne (nord de l'Italie, pourront méditerranéen français, Espagne) est un peu moins fort que celui de l'hiver 1929 en Europe centrale - la derniere fois que des -30 ont ete relevé dans des grandes villes européennes.

Je pense que: 1/ on ne peut pas comparer des VDF en regardant uniquement les TNN de l'episode. 2/ le nombre de jours de gel de l'hiver 1963 est supérieur. mais il y a eu un nombre de bons redoux de pas mal de jours entre les pics de froid. Je me repete mais pour moi la seule façon de comparer des VDF de manière relativement objective est d'utiliser une sorte d'indice qui fonctionne en comparant las distribution de journees froides vs climatologie long terme - c'est ce que fait MF et ce que je fais aussi avec celui que j'avais cree. En utilisant l'indice décrit dans les pages pecedentes pour l'intensité, a Marseille, fevrier 1956 compte: 10 journees parmis les 50 journees les plus froides depuis 1900, contre 6 en 1963 (mais reparties sur 2 VDF, l'une en décembre et l'autre fin janvier-début fevrier), et 8 en 1985 6 journees dans les 40 les plus froides depuis 1900, contre 5 en 1963 (3 en décembre, 2 fin janvier), et 7 en 1985 6 journees dans les 30 les plus froides depuis 1900, contre 4 en 1963 (3 en décembre, 1 en janvier), et 5 en 1985. 5 journees dans les 20 les plus froides depuis 1900, contre 3 en 1963 (toutes en décembre) et 5 aussi en 1985. 5 journees dans le top 10 des plus froides depuis 1900, contre 0 en 1963 et 2 en 1985 (on en a aussi eu 2 en 1929, et 1 en 1940). Le top 4 des journees les plus froides depuis 1900 ont toutes ete relevées en 1956 (avec la journée la plus froide de 1929 a égalité pour la 4e place) Si je compare avec le seuil de TM pour entre dans le top 10 depuis 1900, depuis 1868 on en retrouve 2 en Janvier 1891, 3 en décembre 1870, et 1 en Janvier 1868. Je n'ai pas encore fait l'homogénéisation pour la periode avant 1868 qui je suis entrain de numériser, mais pour Janvier-fevrier 1830 en donnees brutes, on n'a qu'une TM a ce niveau la, et deux pas loin (donc susceptible d'être comptabilisées apres homogénéisation des donnees). Donc pour les scores a l'indice d'intensité depuis 1868 a Marseille (par hiver, et non par VDF - encore une fois ca n'est pas la meme chose): 1871: 37 points 1891: 28 points 1929: 16 points 1940: 16 pts 1941: 21pts 1956: 47pts 1963: 21pts 1985: 36pts Il faudrait que je recheck l'homogenisation pour la periode 1868-1900 d'ailleurs... Mais en gros selon ces stats, fevrier 1956 arrive loin en tete par rapport aux VDF de Decembre 1870 et de Janvier 1985. Pour Toulouse, c'est encore pire, 1956 rafle toutes les mises facile, et il me semble que pour Perpignan c'est un peu pareil. Donc oui, pour une region allant de la Provence au Midi Toulousain, je pense que fevrier 1956 s'inscrit au niveau des VDF les plus notables des 5 derniers siecles. Et pour avoir consulter la serie de TN mesurees a Montpellier en Janvier 1709, ainsi qu'un graphique montrant les temperatures a Marseille en Decembre 1788, je pense que fevrier 1956 arrive probablement en tete. Ca ne devrait pas être si surprenant que ca: en 1956, le Sud du pays a ete sujet a des masses d'air en dessous de -20 a 850hpa deux fois consécutives... c'est deja rare d'avoir ca une seule fois sur un hiver. Bref, plutot confiant et ravi de défendre ma theorie la dessus!

Salut merci beaucoup pour ces liens qui m'ont ete tres utile. Pour Marseille j'ai numérisé 1781-1788; 1822-1828; 1830; et j'ai aussi vu les valeurs pour 1801-1805; 1833, et 1849-1867 (mais je n'ai pas encore numérisé ces annees la). Ca me laisse tout de meme des bons trous pour le moment: 1788-1800; 1805-1810; 1829; 1831-1832; 1834-1848. Les donnees 1811-1821 sont manquantes de toute façon. Malheureusement, 1789, 1795, 1799, 1803, Dec 1829, 1838, 1841 et 1845 font partis des trous... Mais on se rapproche du but. @Thundik81 je n'ai pas trouve d'observations meteos dans les observations astronomiques... tu as une idee des quelles?

Pour avoir étudier le sujet en detail: comme le rappellent certains, il n'y avait pas bcp de valeurs pour 1709 (en France il y a des series pour Paris, sans doutes pour Marseille et j'ai vu des valeurs pour un vignoble du Bordelais)... Il est difficile de comparer deux VDF en utilisant des TM mensuelles. Par exemple, Fevrier 1956 et janvier 1709 ont a peu pres la meme TM a Paris (autour d -4 degres), et on a connu des mois calendriers largement plus froids (1879, 1796, 1788), MAIS en 1709 le deficit a ete creuse sur une periode de moins de 20 jours, contre le mois entier de froid en 1956 / 1879 / 1788 / 1795 par exemple. Pour comparer des VDF de durée différente, il faut utiliser d'autres méthodes comme celle de MF ou alors comme l'indice de severite que j'ai élaboré. En utilisant l'indice de severite, je pense que 1709 aurait sans doutes ete comparable a 1879, 1788, 1795 ou 1956 a l'échelle nationale, malgré une longueur moindre, voire nettement moindre, du fait des températures vraiment exceptionnelles relevées cette année la pendant deux semaines. A l'échelle nationale je pense que la VDF de Janvier 1709 est probablement aussi inégalée en terme d'intensité (c'est a dire, si on reproduit un indicateur thermique national, la journée la plus froide de 1709 bat probablement les journees les plus froides des autres VDF). Pour ce qui est de fevrier 1956, elle a tout de meme ete un ovni pour le Sud de la France notamment (Toulouse, regions Mediterraneeannes). Je pense que pour ces regions la, il est possible que fevrier 1956 ait ete la VDF la plus severe des 500 dernieres annees, car le froid y aurait atteint des niveaux similaires a 1709 ou 1788 mais il y a aussi dure plus longtemps.

Ah en fait les 3 colonnes de gauche c'est baromètre... mais je ne sais pas en quoi c'est exprime. par contre a gauche je n'arrive pas a lire...?

Super merci je vais regarder ca... et essayer de commencer ce weekend. Vous arrivez a lire ce qu'il y a écrit ici en haut a gauche au sommet des colonnes? la premiere c'est jour du mois, ensuite je crois qu'il y a les temperatures en Réaumur avec m pour matin et 2h pour 14h l'aères midi... Mais apres je ne sais pas a quoi correspondent les valeurs dans les colonnes 4 a 5?

je tague le pro des archives @Thundik81... toute aide serait tres appréciée!

Bonne nouvelle! J'ai reçu ceci des AD13: J’ai bien reçu votre demande du 4 décembre. Je vous confirme que les archives de l’observatoire de Marseille sont bien conservées aux Archives départementales des Bouches-du-Rhône où elles forment le fonds 10 ETP. Vous en trouverez l’inventaire en pièce jointe. Les relevés météo sont les cotes 91 à 145, 250-294, 146-151 qui pour la plupart sont numérisées. Le fonds avait été mis en ligne mais il y a un problème de rattachement des images qui devrait être résolu prochainement. Pour les cotes qui ne le sont pas il conviendra de venir les consulter en salle de lecture (voir la page d’accueil du site) où vous pouvez les photographier si besoin. Les noms propres qui apparaissent dans votre relevé ne figurent pas dans l’inventaire mais les dates correspondant il s’agit bien de cela et ce devait être simplement le nom de la personne qui a fait le relevé, information qui n’a pas été conservée au moment du classement des archives et de la rédaction de l’inventaire. Je m’étonne que vous n’arriviez pas accéder à notre site internet car en principe ça fonctionne quel que soit le navigateur, il faut mieux taper l’adresse adresse entière www.archives13.fr Les images étant rattaché au fonds il ne faudra pas aller dans consulter les Archives numérisées mais dans Faire des recherches Je reste à votre disposition, en fait je n'arrivais pas a me connecter de Singapour... j'utilise donc un VPN. Voici la PJ aussi. Par contre, je n'arrive pas a retrouver ces documents: lorsque j'utilise le moteur de recherche, celui ci me revient avec donnees de recherche sans réponses... Si quelqu'un sait s'en servir et peut faire un étape par étape sur comment retrouver les bons documents... Ca me serait bien utile! Sinon je demanderai aux AD13 mais ils ne me reviendraient pas avant la semaine prochaine 10 ETP Observatoire de Marseille.pdf

chaque VDF a ses particularités: zone la plus touchée proportionnellement au climat local, et zone la moins touchée. Janvier 1985 fut exceptionnelle a l'échelle nationale, avec des TNN records dans pas mal d'endroits allant du SO, SE, NO et centre / Nord, mais pas dans l'Est. Janvier 1987 fut exceptionnelle pour le pays en moyenne mais pas vraiment dans le Sud Est. Elle fut vraiment exceptionnelle dans le tiers Ouest du pays ou le mois est plus froid que janvier 1985. Fevrier 1986 n'a pas connu de TNN ou de TXX records dans bcp d'endroits (quoi qu'il y en a eu quelqupart pres de la Méditerranée je crois), mais le froid a ete durable et dans certains coins du NO ou il neige normalement peu, toutes les precipitations du mois calendriers se sont produites sous forme de neige! Janvier 1971 a ete exceptionnelle dans le Centre Est, mais pas du tout dans l'ouest du pays. L'hiver 63 a ete exceptionnel partout pour sa longueur, et ca c'est vrai de la Pologne a l'Espagne et de l'Ecosse a l'Italie. Janv-Fev 1963 a ete notable partout en France, mais surtout dans le centre Est et le NO du pays ou des records absolus sont tombes. la VDF de 1956 a ete exceptionnelle partout, mais les TNN sont parfois restées loin des records, notamment sur une vaste region du NO et dans le Sud region centre par exemple. Les TN peuvent varier du 10 degres ou plus en 50km (meme dans des regions plates) sur une nuit donnée. Une forte couche de neige de 20-30cm par rapport a un coin qui n'a pas vu de neige a 50km, plus une nuit claire au lieu d'une nuit couverte, et hop un -10C lambda se transforme en -20C, notamment lorsque l'air est tres sec et a une provenance tres continentale