Hugo_HK

Deja est ce qu'on parle de VDF ou d'hiver? La VDF de Fevrier 1956 a en general une durée de retour centenaire je dirais pour la France (c'est a dire en moyenne sur le territoire, mais pas nécessairement partout en France - la aussi il y a une difference). on a eu Dec 1879 au 19e, Dec 1788 et Jan 1709 au 18e, et possiblement Janvier Dec-Janv 1607-08 en remontant au debut du 17e. Localement dans le Sud on est sur une durée de retour de plusieurs siecles je pense. Par contre sur l'hiver en utilisant mes indices habituels (qui prennent en compte plus que la simple intensité du froid), l'hiver 1956 n'est pas le plus rude du 20e siecle en France (c'est 1963), et arrive a peu de choses pres au niveau de 1929, 1940, 1942 et 1947 pour la france entière. A l'echelle de la France entière, au vu des commentaires laisses dans les registres de toutes les parties du pays pour Janvier 1709 et des quelques releves disponibles pour le SE, SO et Paris, je pense que la VDF de 1709 fut la plus severe des 500 dernieres annees. Mais ca ne veut pas dire qu'elle a ete la plus severe des 5 derniers siecles partout en France (il est possible que 1956 la batte localement dans le Sud, ou que 1879 ou 1788 aient ete plus forte localement dans le Nord, notamment en region Parisienne pour 1879 par exemple). Mais a l'échelle du pays, et a l'échelle Européenne aussi d'ailleurs, pour mois c'est assez clairement Janvier 1709 qui arrive en tete.

Oui, l'hiver 1956 fut, statistiquement comme par les observations de la nature, un événement extreme aux limites de la climatologie Provençale / du Sud de la France. Sinon, est ce que quelqu'un a des infos sur quand l'observatoire de Marseille est passe de mesures en degres reaumur aux mesures en celsius? J'ai trouve sur wikipedia que l'échelle celsius fut adoptee officiellement par la convention en 1794, mais la transition n'a pas du être immediate du tout, puisqu'on trouve encore des mesures en Réaumur jusqu'au milieu du 19e siecle par endroits...

Pour ce qui est de Janvier 1709, voici les TN relevées a Montpellier (derniere ligne du tableau - en celsius). On a 3 nuits glaciales en dessous de -10 (et meme largement), ainsi que 8 autres nuits ou on est descendu largement en dessous du seuil de forte gelée Si l'on considere que: 1/ les observations etaient relativement fiables 2/ les TX étaient a peu pres dans les clous de ce qu'on pourrait attendre au vu des TN 3/ Les conditions etaient relativement similaire a Marseille on aurait probablement un score intensité a 40-45 (disons avec une plus grande confiance entre 35 et 50) pour le pourtour Mediterraneen. Donc fevrier 1956 = a peu pres la meme intensité que janvier 1709 autour du pourtour méditerranéen français. j'ajouterai 1788 lorsque j'aurais les donnees pour Marseille... si je les trouve...

Depuis 1900, score a l'indice d'intensité: Perpignan: 1956: 46 pts 1985: 30 pts 1941: 26 pts Montelimar: 1956: 43 pts 1985: 35 pts Nice: 1956: 30 pts 1985: 28 pts 1929: 21 pts Toulouse: 1956: 55pts! 1985: 30 pts Nancy: 1956: 50 pts 1940: 30 pts 1929: 26 pts Pour vous donner une idee, les scores obtenus par 1956 a Toulouse ou Nancy ou Marseille sont parmis les scores les plus élevés de tous les grands hivers partout en Europe depuis 1901 selon cette méthodologie. les autres scores similaires: Scandinavie: 1942 a Vestervig au Danemark: 49pts Europe centrale: 1929 a Prague: 52pts 1929 a Kraków: 49pts Europe de l'Est: 1940 a Vilnius: 45pts Europe Mediterraneenne: 1929 a Padoue: 53pts 1929 a Bologne: 50 pts on n'en était pas loin en 1985 a Bordeaux (43pts), en 1987 a St Petersbourg (43 pts aussi), en 1956 a Hohenpeissenberg dans le Sud de l'Allemagne, en 1929 a Frankfort. Les scores ci dessus donnent donc a ces hivers une concentration extrêmement froide par rapport a la climatologie du 20e siecle tout a fait exceptionnelle. 1956 a Toulouse en particulier tient la palme. Autres stats interessantes la dessus: le score d'intensité moyen (en utilisant mon panel regional depuis 1901) pour les grands hivers du 20e siecle: pour l'Europe de l'ouest depuis 1901: Et pour mon panel Mediterraneen (inclu aussi le Nord de l'Italie et le NE de l'Espagne: Le dernier tableau donne aussi une comparaison interessante: le score d'intensité moyen de 1956 pour la region Mediterraneenne (nord de l'Italie, pourront méditerranéen français, Espagne) est un peu moins fort que celui de l'hiver 1929 en Europe centrale - la derniere fois que des -30 ont ete relevé dans des grandes villes européennes.

Je pense que: 1/ on ne peut pas comparer des VDF en regardant uniquement les TNN de l'episode. 2/ le nombre de jours de gel de l'hiver 1963 est supérieur. mais il y a eu un nombre de bons redoux de pas mal de jours entre les pics de froid. Je me repete mais pour moi la seule façon de comparer des VDF de manière relativement objective est d'utiliser une sorte d'indice qui fonctionne en comparant las distribution de journees froides vs climatologie long terme - c'est ce que fait MF et ce que je fais aussi avec celui que j'avais cree. En utilisant l'indice décrit dans les pages pecedentes pour l'intensité, a Marseille, fevrier 1956 compte: 10 journees parmis les 50 journees les plus froides depuis 1900, contre 6 en 1963 (mais reparties sur 2 VDF, l'une en décembre et l'autre fin janvier-début fevrier), et 8 en 1985 6 journees dans les 40 les plus froides depuis 1900, contre 5 en 1963 (3 en décembre, 2 fin janvier), et 7 en 1985 6 journees dans les 30 les plus froides depuis 1900, contre 4 en 1963 (3 en décembre, 1 en janvier), et 5 en 1985. 5 journees dans les 20 les plus froides depuis 1900, contre 3 en 1963 (toutes en décembre) et 5 aussi en 1985. 5 journees dans le top 10 des plus froides depuis 1900, contre 0 en 1963 et 2 en 1985 (on en a aussi eu 2 en 1929, et 1 en 1940). Le top 4 des journees les plus froides depuis 1900 ont toutes ete relevées en 1956 (avec la journée la plus froide de 1929 a égalité pour la 4e place) Si je compare avec le seuil de TM pour entre dans le top 10 depuis 1900, depuis 1868 on en retrouve 2 en Janvier 1891, 3 en décembre 1870, et 1 en Janvier 1868. Je n'ai pas encore fait l'homogénéisation pour la periode avant 1868 qui je suis entrain de numériser, mais pour Janvier-fevrier 1830 en donnees brutes, on n'a qu'une TM a ce niveau la, et deux pas loin (donc susceptible d'être comptabilisées apres homogénéisation des donnees). Donc pour les scores a l'indice d'intensité depuis 1868 a Marseille (par hiver, et non par VDF - encore une fois ca n'est pas la meme chose): 1871: 37 points 1891: 28 points 1929: 16 points 1940: 16 pts 1941: 21pts 1956: 47pts 1963: 21pts 1985: 36pts Il faudrait que je recheck l'homogenisation pour la periode 1868-1900 d'ailleurs... Mais en gros selon ces stats, fevrier 1956 arrive loin en tete par rapport aux VDF de Decembre 1870 et de Janvier 1985. Pour Toulouse, c'est encore pire, 1956 rafle toutes les mises facile, et il me semble que pour Perpignan c'est un peu pareil. Donc oui, pour une region allant de la Provence au Midi Toulousain, je pense que fevrier 1956 s'inscrit au niveau des VDF les plus notables des 5 derniers siecles. Et pour avoir consulter la serie de TN mesurees a Montpellier en Janvier 1709, ainsi qu'un graphique montrant les temperatures a Marseille en Decembre 1788, je pense que fevrier 1956 arrive probablement en tete. Ca ne devrait pas être si surprenant que ca: en 1956, le Sud du pays a ete sujet a des masses d'air en dessous de -20 a 850hpa deux fois consécutives... c'est deja rare d'avoir ca une seule fois sur un hiver. Bref, plutot confiant et ravi de défendre ma theorie la dessus!

Salut merci beaucoup pour ces liens qui m'ont ete tres utile. Pour Marseille j'ai numérisé 1781-1788; 1822-1828; 1830; et j'ai aussi vu les valeurs pour 1801-1805; 1833, et 1849-1867 (mais je n'ai pas encore numérisé ces annees la). Ca me laisse tout de meme des bons trous pour le moment: 1788-1800; 1805-1810; 1829; 1831-1832; 1834-1848. Les donnees 1811-1821 sont manquantes de toute façon. Malheureusement, 1789, 1795, 1799, 1803, Dec 1829, 1838, 1841 et 1845 font partis des trous... Mais on se rapproche du but. @Thundik81 je n'ai pas trouve d'observations meteos dans les observations astronomiques... tu as une idee des quelles?

Pour avoir étudier le sujet en detail: comme le rappellent certains, il n'y avait pas bcp de valeurs pour 1709 (en France il y a des series pour Paris, sans doutes pour Marseille et j'ai vu des valeurs pour un vignoble du Bordelais)... Il est difficile de comparer deux VDF en utilisant des TM mensuelles. Par exemple, Fevrier 1956 et janvier 1709 ont a peu pres la meme TM a Paris (autour d -4 degres), et on a connu des mois calendriers largement plus froids (1879, 1796, 1788), MAIS en 1709 le deficit a ete creuse sur une periode de moins de 20 jours, contre le mois entier de froid en 1956 / 1879 / 1788 / 1795 par exemple. Pour comparer des VDF de durée différente, il faut utiliser d'autres méthodes comme celle de MF ou alors comme l'indice de severite que j'ai élaboré. En utilisant l'indice de severite, je pense que 1709 aurait sans doutes ete comparable a 1879, 1788, 1795 ou 1956 a l'échelle nationale, malgré une longueur moindre, voire nettement moindre, du fait des températures vraiment exceptionnelles relevées cette année la pendant deux semaines. A l'échelle nationale je pense que la VDF de Janvier 1709 est probablement aussi inégalée en terme d'intensité (c'est a dire, si on reproduit un indicateur thermique national, la journée la plus froide de 1709 bat probablement les journees les plus froides des autres VDF). Pour ce qui est de fevrier 1956, elle a tout de meme ete un ovni pour le Sud de la France notamment (Toulouse, regions Mediterraneeannes). Je pense que pour ces regions la, il est possible que fevrier 1956 ait ete la VDF la plus severe des 500 dernieres annees, car le froid y aurait atteint des niveaux similaires a 1709 ou 1788 mais il y a aussi dure plus longtemps.

Ah en fait les 3 colonnes de gauche c'est baromètre... mais je ne sais pas en quoi c'est exprime. par contre a gauche je n'arrive pas a lire...?

Super merci je vais regarder ca... et essayer de commencer ce weekend. Vous arrivez a lire ce qu'il y a écrit ici en haut a gauche au sommet des colonnes? la premiere c'est jour du mois, ensuite je crois qu'il y a les temperatures en Réaumur avec m pour matin et 2h pour 14h l'aères midi... Mais apres je ne sais pas a quoi correspondent les valeurs dans les colonnes 4 a 5?

je tague le pro des archives @Thundik81... toute aide serait tres appréciée!

Bonne nouvelle! J'ai reçu ceci des AD13: J’ai bien reçu votre demande du 4 décembre. Je vous confirme que les archives de l’observatoire de Marseille sont bien conservées aux Archives départementales des Bouches-du-Rhône où elles forment le fonds 10 ETP. Vous en trouverez l’inventaire en pièce jointe. Les relevés météo sont les cotes 91 à 145, 250-294, 146-151 qui pour la plupart sont numérisées. Le fonds avait été mis en ligne mais il y a un problème de rattachement des images qui devrait être résolu prochainement. Pour les cotes qui ne le sont pas il conviendra de venir les consulter en salle de lecture (voir la page d’accueil du site) où vous pouvez les photographier si besoin. Les noms propres qui apparaissent dans votre relevé ne figurent pas dans l’inventaire mais les dates correspondant il s’agit bien de cela et ce devait être simplement le nom de la personne qui a fait le relevé, information qui n’a pas été conservée au moment du classement des archives et de la rédaction de l’inventaire. Je m’étonne que vous n’arriviez pas accéder à notre site internet car en principe ça fonctionne quel que soit le navigateur, il faut mieux taper l’adresse adresse entière www.archives13.fr Les images étant rattaché au fonds il ne faudra pas aller dans consulter les Archives numérisées mais dans Faire des recherches Je reste à votre disposition, en fait je n'arrivais pas a me connecter de Singapour... j'utilise donc un VPN. Voici la PJ aussi. Par contre, je n'arrive pas a retrouver ces documents: lorsque j'utilise le moteur de recherche, celui ci me revient avec donnees de recherche sans réponses... Si quelqu'un sait s'en servir et peut faire un étape par étape sur comment retrouver les bons documents... Ca me serait bien utile! Sinon je demanderai aux AD13 mais ils ne me reviendraient pas avant la semaine prochaine 10 ETP Observatoire de Marseille.pdf

chaque VDF a ses particularités: zone la plus touchée proportionnellement au climat local, et zone la moins touchée. Janvier 1985 fut exceptionnelle a l'échelle nationale, avec des TNN records dans pas mal d'endroits allant du SO, SE, NO et centre / Nord, mais pas dans l'Est. Janvier 1987 fut exceptionnelle pour le pays en moyenne mais pas vraiment dans le Sud Est. Elle fut vraiment exceptionnelle dans le tiers Ouest du pays ou le mois est plus froid que janvier 1985. Fevrier 1986 n'a pas connu de TNN ou de TXX records dans bcp d'endroits (quoi qu'il y en a eu quelqupart pres de la Méditerranée je crois), mais le froid a ete durable et dans certains coins du NO ou il neige normalement peu, toutes les precipitations du mois calendriers se sont produites sous forme de neige! Janvier 1971 a ete exceptionnelle dans le Centre Est, mais pas du tout dans l'ouest du pays. L'hiver 63 a ete exceptionnel partout pour sa longueur, et ca c'est vrai de la Pologne a l'Espagne et de l'Ecosse a l'Italie. Janv-Fev 1963 a ete notable partout en France, mais surtout dans le centre Est et le NO du pays ou des records absolus sont tombes. la VDF de 1956 a ete exceptionnelle partout, mais les TNN sont parfois restées loin des records, notamment sur une vaste region du NO et dans le Sud region centre par exemple. Les TN peuvent varier du 10 degres ou plus en 50km (meme dans des regions plates) sur une nuit donnée. Une forte couche de neige de 20-30cm par rapport a un coin qui n'a pas vu de neige a 50km, plus une nuit claire au lieu d'une nuit couverte, et hop un -10C lambda se transforme en -20C, notamment lorsque l'air est tres sec et a une provenance tres continentale

oui il y aurait de quoi refaire une vrai etude de 1788/89 avec ca

il y en a quand meme 3 pages et demi de commentaires sur les grands hivers! de plus la discussion sur comment retrouver des series anciennes de donnees de temperature ou comment les homogénéiser est une partie intégrale de l'etude des grands hivers...

merci je vais aller voir ca!

tu as un lien stp? et pour Marseille c'est donc disponible physiquement aux AD13? Qu'est ce que e-corpus?

Je vais contacter Daniel Rousseau a ce propos d'ailleurs - peut être que c'est un projet qui l'intéresserait aussi

d'ailleurs, ca fait des mois que je recherche des donnees anciennes pour Marseille et Bordeaux... Selon Alfred Angot a la fin du 19e siecle: Bordeaux: Ces donnees m'intéressent énormément et me seraient tres utiles pour completer mon etude. Malheureusement j'habite a plusieurs milliers de kilometres de la France et je ne peux pas me rendre sur place pour essayer de les trouver.... donc si quelqu'un a l'occasion d'aller verifier / de scanner les valeurs, je serai ravi des les digitaliser apres?

les temperatures entre 1740 (a peu pres) et les annees 1750/60 (je ne sais plus bien) etaient tres surement sous estimées en hiver (et surestimées en ete), a regarder les valeurs de TM pour l'Angleterre, la Hollande, l'Allemagne et la Suisse. Ceci dit dans le cas des releves de Paris, les résultats bruts que je trouve sont: 1987: 148 1985: 139 1963: 184 1956: 147 1947: 159 1942: 179 1940: 152 1929: 166 1917: 131 (...) entre 1741 et 1783: 1776: 238 1768: 138 1766: 141 1763: 157 1760: 148 1757: 166 1755: 156 1754: 136 1746: 146 1745: 147 1744: 131. Cependant, l'échelle a la quelle je travaille est une zone d'Europe dont les limites sont le Nord de l'Espagne, le nord de l'Italie, l'Autriche, la Rep Tchèque, la Pologne, l'Allemagne, le Benelux, la France et l'Angleterre. Sur ces regions, je n'ai pas de panel avec TM journalières pour avant 1781 (la plupart de mes donnees journalières commencent entre 1770 et 1780). En revanche a regarder les TM mensuelles et disponibles et les observations décrites chez Arago, Easton ainsi que la reconstruction de Luterbacher et qu'une poignée d'autres sources, voici les scores que j'avais calcule (pour la periode post 1781) et estime (pour la periode pre-1781): 20e siecle: 1987: 130 1985: 141 (il est important de rappeler que le mois de fevrier 1985, froid sans plus en france, fut tres froid plus a l'Est, notamment en Pologne / Tchèquie / Autriche / Allemagne qui sont dans ma zone d'etude). 1963: 213 1956: 168 1947: 166 1942: 180 1941: 122 1940: 186 1929: 203 1917: 117 (...) entre 1741 et 1783: 1776: 140; Janvier fut exceptionnellement froid partout en Europe, mais le reste de l'hiver plutot doux. la severite de la VDF du mois de Janvier fut comparable a fevrier 1956 en Allemagne, plus forte en Angleterre, mais moindre en France, au Benelux ou dans les régions méditerranéennes ainsi que plus au Sud en Europe centrale. d'ou moins de points qu'en 1956 dans ma categorisation, c'est le haut de la categorie 'hivers tres froids' (8/10, proche de 9/10) 1768: 105 tres froid en janvier et froid fin décembre mais le reste de l'hiver normal. On est sur un format plutot 1956 qu'un hiver long (grosse VDF sur quelques semaines) Il est classe en tant qu'hiver froid (7 sur 10) 1767: 120 format similaire... tres froid en Janvier, y compris plus au Sud vers la Méditerranée selon les remarques des chroniqueurs... mais encore une fois un format a la 1956 en nettement moins fort, froid a tres froid 4-6 semaines en general puis le reste de l'hiver normal a tres doux. il est a la limite des categorie 'hiver froid' et hiver tres froid' cest a dire une note a la limite de 7 et 8 sur 10 1766: 120 (pas de stats pour l'Europe de l'Est) Pour celui ci, le froid est en general un peu moins intense mais plus étalé en longueur, avec Dec-Jan tous deux froids de maniere generale y compris dans les regions meridionales. Hiver peu remarquable a Berlin cependant, avec la TM du mois le plus froid a -0.3 celsius en janvier... cela laisse présager d'un temps proportionnellement moins rigoureux vers l'Est. comme le precedent pour la classification. 1763: 115 Hiver durant deux mois, froid remarquable en Janvier a Paris, en Suisse et au Benelux selon les releves de l'époque, egalement en Angleterre, mais pas a Berlin (TM mensuelle -3.0). Haut de la categorie 'hiver froid', proche de 'hiver tres froid' donc note de 7/10 1757: 115 Hiver notable a Paris et au Benelux, pas mal en Angleterre mais le froid n'est pas impressionnant du tout a l'Est, hiver froid sans plus en Suisse également. idem pour la categorie. 1755: 140 Celui ci fut nettement plus rude que les autres hivers de la periode 1741-1775, avec un froid souvent severe en Janvier - Fevrier. Les TM mensuelles sont de -6C en Janvier/Fevrier a Berlin, -5.7/-3.0 a Bale, -1.4/-1.4 a De Bilt, -1.7/0.9 a Paris. Mais les pics d'intensité sont sans doutes moins prononces que durant les grosses VDF du 20e siecle (loin de 1985 par exemple), et cet hiver est nettement moins exceptionnel en Angleterre par exemple. On est dans le haut de la categorie hiver tres froid, potentiellement Pour les annees avant 1755, les donnees disponibles autres que Paris (Berlin, De Bilt, le CET en Angleterre, ne montrent pas d'hivers vraiment tres froids, contrairement a celles de Paris, ce qui me fait dire que les donnees de Paris etaient surement sous-estimees pas mal. TM mensuelles a Berlin (Jan-Dec) 1740-1750: De Bilt: CET en Angleterre: le seul hiver a qui j'ai mis plus de 100 pts c'etait 1742 avec 110 pts. Ensuite il y a 1748 a 100pts et 1745 a 90pts. ces hivers sont donc tous classes dans la categorie des hivers froids (7 sur 10). En fait, je crois que la conclusion c'est que lorsqu'on étudie les hivers de maniere plus globale et pas de maniere localisée a Paris, on se rend compte que les releves Parisiens des annees 1740 ne correspondent simplement pas a la réalité des autres regions pourtant pas si éloignées. donc je prends les releves avec des pincettes pour ces annees la - je ne pense pas qu'on ait connu des hivers tres severes hormis lors de cette décennie. Les deux seuls qui auraient pu l'être entre 1741 et 1783 pour moi se sont 1755 et 1776.

Question par rapport au réchauffement urbain pour Paris Montsouris: En gros j'essaye de corriger pour les valeurs pour avoir une idee de ce qu'elles auraient ete du cote de Montsouris a la fin du 19e. j'ai ajoute 1C de correction pour les annees 80 jusqu'a nos jours et un peu moins avant comme décrit précédemment. Ca vous parait trop / pas assez?

oui tout a fait, ces periodes ont connu des hivers froids... mais la periode 1986-2024 (ou meme 1988-2024) aussi: 1996, la VDF de 1996/97, l'hiver 2009/10, l'hiver 2010/11 et la VDF de fevrier 2012 par exemple (je raisonne a l'échelle européenne pour ces etudes). Pour les periodes sans hivers froids du tout, il y en a eu quelques unes d'une dizaine d'années il me semble: 1699-1708 (pour sur - aucun froid notable; une periode tres tempétueuse avec de tres fortes tempetes en fevrier 1701, Decembre 1703 et Decembre 1705) 1732-1739 (de maniere generale, 9 hivers sur 10 entre 1730 et 1739 furent tres doux Avant ca c'est plus flou mais on trouve aussi la periode 1625-1634 (10 ans), un seul hiver froid sur les 12 de 1574 a 1585, 0 hivers froids de 1523 a 1533 (11 ans), et possiblement meme de 1518 a 1533 (16 ans - l'hiver de 1522 est a la limite). Plus loin la confiance tombe de trop je pense, mais ca nous laisse tout de meme plusieurs sequences avec des absences prononcées d'episodes hivernaux consequents. Pour les deux periodes pour les quelles on a des releves, a savoir 1699-1708 et 1732-1739, voila ce que ca donne: Ceci avec une correction de -1.0 celsius sur les tm journalières de nos jours pour réchauffement urbain (ce qui ne me parait pas bcp par rapport au tout debut du 18e siecle ou Louis Morin était en fait en rase campagne a la lisière de Paris). Les hivers des annees 1730 auraient il y a des donnees manquantes. Seuls 1730 et 1737 auraient ete exceptionnellement doux, les autres ayant ete doux a tres doux hormis 1733 et 1738 dans la norme (la normale est de 60).

Merci pour ces graphiques, lorsque je fais mes calculs pour la periode 1781-nos jours, j'ajuste en general pour l'effet urbain a Paris, ( a partir des annees 1920 pour Montsouris puisque dans ce coin de la ville c'était la campagne jusqu'en 1920!). Pour les TM journalières, j'enlève donc 0.1C pour les annees 1920 0.2C pour les annees 1930 0.3C pour les annees 1940 0.5C pour les annees 1950 0.7C pour les annees 1960 0.85c pour les annees 1970 1C pour les annees 1980 et toutes celles qui suivent, l'effet urbain stagnant en gros depuis autour de 1980 je pense. en vrai je suspecte que l'effet urbain soit meme plus fort notamment entre 1930 et 1960-70, mais je n'avais pas envie de sur-corriger. Ceci dit avec ces corrections, les écarts de score avec l'indice que j'utilise sont egalement consternants (depuis 1781): 1784: 219 pts 1789: 458 pts 1795: 352 pts 1799: 252 pts 1830: 423 pts 1838: 243 pts 1880: 338 pts Si on remonte plus loin encore, a 1676 et le debut des releves a peu pres corrects de Louis Morin, on peut ajouter: 1679: 206 pts 1684: 334 pts 1695: 233 pts 1697: 203 pts 1709: 318 pts 1740: 231 pts 1742: 213 pts 1776: 238 pts. Les releves des annees Louis morin surestiment sans doutes les TM des jours les plus froids (et sous-estiment probablement les TM des jours les plus chauds). Pour les annees 1740 c'est l'inverse je pense - les hivers de 1742, 1743, 1744, 1745, 1746 et 1748 sont tous tres rudes selon les donnees alors qu'il n'en est pas de meme pas trop loin (pays bas, Angleterre, suisse par exemple). Je pense qu'avec des conditions de releves similaires, les hivers 1684 et 1709 auraient probablement approche les 400 pts pour s'approcher de 1789 et 1830. L'hiver 1740 aurait possiblement termine autour de 200pts voire moins. Au final j'estimerai le classement suivant pour le top 10: 1/ 1789 ~460pts 2/ 1830 ~420 pts 3/ et 4/: 1684 et 1709 a peu pres pareils ~380-400 pts 5/ 1795 ~350 pts 6/ 1880 ~ 340 pts 7/ 1695 ~260-280 pts 8/ 1799 ~250 pts 9/ 10/ 11/ et 12/ a peu pres égalité: 1838, 1776, 1697 et 1679 ~240pts. puis autour de 200pts: 1784 et 1740. l'hiver 1963 n'arrivent qu'a 184 pts maigre une TM sur la periode tres basse, du fait du manque de journees tres froides, meme par rapport a la climatologie 1901-2022.

Oui voila: l'etude montre bien que la ou la France a connu un temps normal entre les VDF de Janvier et celle de fin fevrier, plus a l'Est le temps tres froid s'est maintenu de debut Janvier e mi voire fin fevrier, avant l'arrivée de la seconde VDF qui dure jusqu'a mi Mars a Vienne (et meme plutot jusqu'aux derniers jours de Mars plus au Nord, notamment Danemark et Pologne par exemple. Bref, un hiver vraiment dantesque.

De plus je reviens sur la question de la fréquence de ces hivers au sein de ma classification: les hivers de 9 sur 10 ayant ete qualifies de 'tres severes' et ceux avec une note de 10 les 'grands Hivers'. Depuis 1200, en utilisant les donnees de Van Engelen (note sur 9 pour les hivers sur le Benelux depuis 1251), la reconstruction des hivers européens de Luterbacher jusqu'a 1500, les descriptions d'Arago et de Easton, et des registres britanniques pour la periode pre 1600... 1205: possiblement grand hiver (note de 10 sur 10) 1225: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1236: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1254: possiblement tres rigoureux (indique comme tres rigoureux par Van Engelen et en Angleterre, mais pas de commentaires chez Easton...) 1270: probablement tres rigoureux (tres rigoureux selon Easton et selon sources anglaises, mais seulement 6 sur 9 selon Van Engelen aux Pays bas.) 1286 et 1292: possiblement tres froids, mais les sources ne s'accordent pas encore une fois. 1303: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1306: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1323: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1364: Grand Hiver (10 sur 10) 1399: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1408: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1423: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1432: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1435: Grand Hiver (10 sur 10) 1443: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1458: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1465: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1470: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1481: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1491: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1514: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1565: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1571: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1573: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1595: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1608: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1621: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1658: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1660: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1663: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1665: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1679: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1684: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1695: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1697: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1709: Grand Hiver (10 sur 10 l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1716: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1740: Grand hiver (10 sur 10) 1784: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1789: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1795: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1799: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1830: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux) 1838: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1841: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1845: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1871: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1880: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1891: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1895: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1929: Grand Hiver (10 sur 10) 1940: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1942: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1947: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1956: hiver tres rigoureux (9 sur 10) 1963: Grand Hiver (10 sur 10) Enfin, si on corrige pour le RC de cause humaine, je pense qu'on peut ajouter 1985 a la fin de la liste, puisqu'il est deja a la limite de la categorie 9 sur la region étudiée avec mon indice (il est d'ailleurs en categorie 9 si on inclut l'Europe entière avec Scandinavie et Europe de l'Est). De meme, Mon classement avec estimations des scores des hivers pre-1781 (tous les scores post 1781 sont calcules selon ma méthode) Si on étudie la fréquence de ces événements, il assez interessant de remarquer que si l'on connaissait normalement des hivers tres rigoureux régulièrement, il y a quand meme eu des periodes avec une fréquence nettement plus elevee que la moyenne et inversement. Il est egalement interessant de remarquer que ces frequences basses ou élevées ne sont pas toujours corrélées avec le climat. Dans les détailles on ne trouve que peu d'hivers tres rigoureux au 13e siecle (climat plutot doux a l'époque), ce qui est normal, mais aussi au 14e siecle, pourtant le debut du PAG, ainsi qu'au 16e siecle ou il y aurait eu moins d'hivers remarquables qu'au 20e siecle pourtant largement plus doux. En revanche les 15e et 17e siecles ont connu une forte recrudescence d'hivers glacials. Bien sur les données de classification avant 1600 (et encore plus avant 1500) sont a prendre avec des pincettes. Mais pour les 13e et 14e siecles il y a peu de doutes que les hivers tres severes n'étaient pas monnaie courante. D'autre part, on remarque que la serie que l'on connait actuellement (c'est a dire: aucun hiver depuis 1986 qui ne serait susceptible de rentrer dans cette categorie d'hivers tres sévères, meme si on excluait le réchauffement climatique anthropique ou autre d'ailleurs), n'est de fait pas isolée. Par exemple, l'Europe n'aurait pas connu d'hiver tres severe: De 1324 a 1363, soit 40 ans au milieu du premier siecle du PAG De 1365 a 1398, soit 34 ans encore une fois en plein PAG Il se pourrait qu'il n'y en ait eu qu'une de 1324 a 1398, soit en 75 ans Avec plus de certitudes, aucun tel hiver de 1515 a 1564, soit sur 50 ans. Aucun tel hiver de 1622 a 1657 (soit 36 ans en plein dans le siecle le plus froid du PAG) De 1741 a 1783 soit 43 ans; et un seul de 1717 a 1783 soit 67 ans possiblement de 1271 a 1302, soit 32 ans, meme si il y a pas mal d'incertitudes sur la severite des hivers du 13e siecle. Le manque d'hivers tres rigoureux n'a pas empêché le 14e siecle d'être froid: il a connu un nombre particulièrement élevé d'étés pourris. Bref on trouve quand meme quelques surprises dans l'etude des hivers froids des siecles passes. Encore une fois je tiens de maniere generale a ma theorie que le climat de l'Atlantique Nord / Eurasie connait des phases durant les quelles certains phénomènes deviennent largement plus (ou moins) frequents que la moyenne long terme. Tout n'est pas toujours du au réchauffement climatique anthropique (meme si celui a probablement ramené la probabilité de connaitre un grand hiver a zero de nos jours).

J'en rajoute sur la comparaison des grands hivers: Janvier 1709 reste sans doute la Vague de froid la plus intense qu'ait connu l'Europe de l'Ouest, et de maniere generale l'Europe. les TNN n'ont pas nécessairement ete record partout, mais elles l'ont surement ete en pas mal d'endroits (et je parle de records sur ces 300 dernieres annees hein), et surtout ces niveaux ont ete atteint ou approches plusieurs fois sur deux semaines. Bien que l'hiver 1709 ne fut pas le plus rude dans la longueur (loin s'en faut), il fut marque par plus d'une vague de froid. En France il y en eut une autre en Février puis encore debut Mars. De maniere generale sur l'Europe en incluant les regions allant de la Pologne a l'Espagne et de l'Italie a la mer du Nord + Angleterre, ce fut probablement l'hiver le plus severe des 500 dernieres annees a mont gout. A partir de l'Est de Berline t en allant vers l'Est, le froid a persiste de debut Janvier aux alentours du 20 Mars je crois, et le froid de février-mars fut remarquable egalement. Pour mes classements de severite j'aime utilise un index a points base sur la repartition des TM journalières froides. eg 1 point pour les journees dans les 25% de journees les plus froids sur la periode 1900-2022 etc. ca permet de prendre en compte la longueur de l'hiver mais aussi les extremes (j'accord des bonus de points pour les TM qui atteignent les seuils de top10 top 20 etc des journees les plus froides sur la periode 1900-2022). Il y a eu d'autres hivers qui sont globalement du meme niveau que 1709. Les hivers 1684, 1789 et 1830, encore une fois pour la region décrite plus haut, correspondent tous a des grands hivers. En remontant plus loin, il est possible que l'hiver 1607/08 et 1564/65 On pourrait possiblement ajouter 1695 et 1740 a cette liste, bien que ceux ci présentent tout de meme des lacunes (1740 ne fut pas aussi froid sur les régions méridionales de la zone en question et n'a pas connu de températures extrêmement basses sur la France; 1695 n'a connu un froid réellement extreme que durant 8 jours en France si je me souviens bien). sur la partie de l'etude ou j'ai pu calcule la severite a base de donnees journalières (des 1781), j'ai determine que les hivers 1789 et 1830 avaient ete nettement plus severes que tous les autres hivers tres froids de la periode 1781-2022. En remontant encore plus loin, il est possible que les hivers 1607/08, 1564/65, 1434/35, 1407/08 et 1364/65 aient ete d'une severite comparable a ceux cites plus haut, mais les descriptions ne sont pas suffisamment précises pour qu'on puisse conclure quoi que se soit de définitif.