the fritz

Le silence simultané de David et de Charles Muller m'inquiète: j'espère qu'ils ne se sont pas provoqués en duel !

Pas beaucoup d'humour , les gars; je ne vois pas pourquoi Mr Hulot dans sa montgolfière avec les helicos tournoyant autour, Mr Gore dans sa havre électrique, Mr le président sur son yacht ou plutot celui de son ami, etc etc et moi pédaler pour aller au boulot, pisser dans le jardin cela attire tous les matous du quartier qui se roule dedans ,puis font la fête dans les salades etc... Vos petits trucs de grand mère comme dit minitax, on les pratique depuis notre jeunesse; mais la vrai question, c'est qu'il n'y a pas de conso propre; plus vous gagner de fric et plus vous polluer, un point c'est tout Alors si vous n'avez pas d'humour pour discuter de ces sujets, il y a des questions scientifiques

Cher Monsieur Hulot, Pour suivre vos conseils et faire un geste pour notre planète nous avons pris ma femme et moi les résolutions suivantes -pour économiser l'eau nous ne tirons plus systématiquement la chasse d'eau; personnellement je vais la plupart du temps dans le jardin; nous avons aussi réduit la fréquence et la durée de nos séances de douche; mais ce n'est pas sûr que ce soit une bonne action pour la planète vu qu'on utilise nettement plus de bombes de déodorant propulsées par du méthane. -pour économiser le courant électrique nous réduisons les radiateurs au minimum : couverture devant la télé, mais de ce fait on s'endort souvent et elle marche jusqu'au milieu de la nuit; pour aller au lit on met des chaussettes et on fait l'amour dans le noir: bonjour la libido. -pour économiser le gaz, nous faisons de plus en plus de cuisine sur le barbecue avec du bois ramassé dans la forêt; ma femme est très contente , mais pas tellement les voisins -enfin pour économiser de l'essence on marche beaucoup et on fait du vélo; cela nous fait beaucoup de bien et pour sortir on prend les transports en commun et cela nous occupe bien les week-end. Avec tout ça , nous avons fait pas mal d'économies et nous voudrions savoir ce que nous devons en faire; moi j'aimerais bien faire un safari au Kenya et survoler les troupeaux de buffles en hélicoptère comme vous nous l'avez montré à la télé, mais ma femme préfèrerait passer huit jours à se réchauffer au soleil des Caraîbes Merci encore pour votre campagne et n'oubliez pas de rappeler à l'ordre notre nouveau président au cas où son agitation dégagerait trop de CO2

C'est clair que le parallélisme entre l'évolution de température de deux entités dont la capacité thermique est de 1 à 1000 est un exercice qui permet toutes les extrapolations, surtout si le contrôle des températures des océans reste autant suspect qu'après les dernières critiques du papier de Lyman

Oui certainement, mais comme tout le monde prévoit un réchauffement plus important dans les hautes latitudes , comment ne pas répercuter ceci sur le GS

Désolé Alain , mais je ne comprends pas grand chose à tes explications: il me semble que les vents sont générés par des différences de températures ( donc le quelque soit les évolutions de température me paraît contradictoire), et que la salinité est liée à l'arrivée d'eaux chaudes salées mues par le vent. Est-ce qu'à ton vis on peut concilier un renforcement du GS et une diminution concommitante de la DNA? Je pense que oui, mais c'est un état transitoire

Les traps du Deccan limite K/T c'est 2 millions de Km3, et sont issus d'un point chaud; ceux de Sibérie , permiens, sont peut-être encore plus volumineux; alors les chiffres avancés pour l'ouverture de l'Atlantique Nord ne m'étonnent pas outre mesure; Bien sur le volcanisme lui même a du jouer sur la teneur en CO2 atmosphérique; mais il y a une autre hypothèse , c'est que la mise en route de la circulation thermohaline a ramené en surface une quantité de C énorme , stocké au fond des océans pendant toute la période Cretacé; il faut aussi associer le transfert thermique directe des courants océaniques lors de cette remise en eau océanique de l'océan glacial antarctique , ce qui pourrait fournir d'ailleurs une explication à elle seule du réchauffement polaire

C'est comme la contribution de la fonte des calottes polaires à la remontée du niveau de la mer Pas difficile avec ce genre de fourchettes de trouver un consensus

Cela ne dérange aucunement; on jugera selon les actes qui j'espère ne se limiteront pas à une taxe pétrole.

-------------------- Le Président de la République française, première déclaration, 6 mai 2007 : "réchauffement climatique (...) ce qui est en jeu, c'est l'avenir de l'humanité toute entière. La France fera de ce combat son premier combat" - http://www.rfi.fr/actufr/articles/089/article_51603.asp ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Si ce message qui revient après chaque post de David, même ceux antérieurs à la déclaration, n'est pas du matraquage, alors je doute de votre bonne foi

David , porte parole du président fraîchement élu; je rappelle quelques lignes des règlesNous sommes pour le débat et tous les points de vue sont recevables tant que le ton reste raisonné et que la finalité reste strictement scientifique et non politique. Nous sommes pour la pluralité des opinions tant que les propos restent respectueux. Il est donc demandé désormais aux intervenants les plus véhéments de se calmer et d'arrêter la publication massive de messages propagandistes Je pense que le matraquage politicien accompagnant tous les posts de David n'a rien à faire sur ce forum

C'est quand même important de s'entendre sur ce problème qui théoriquement est simple, sinon toute discussion sur le RC terrestre est inutileLa lune est un astre mort, contrairement aux dernières observations de Mars; elle n'a pas d'atmosphère; sa température d'équilibre ( je prends ton terme que je pense être équivalent à ce que j'appelle température effective) se calcule d'une façon précise; les températures moyennes de surface sont des données sans doute beaucoup moins précises et il n'y a qu'à prendre des chiffres dans la littérature : maxi mini varient de + ou - 30°C Donc sans atmosphère , pas de transfert convectif ou conductif : raison de plus de retrouver une "moyenne" en accord avec la loi de Stéfan; si ce n'est pas le cas, c'est que la couverte de récolte des données n'est pas suffisante

Alain, j'ai appris que l'on appelle température effective d'une planète le résultat de l'application de la loi de Stéfan; je ne vois donc pas comment celle de la Lune puisse être inférieure à celle de la Terre , puisque son albédo est plus faible

Dommage! Le résultat c'est qu'on n'a plus que la prose de David pour se distraire, puisqu'il fait les questions, les réponses, les commentaires ; cela devient lassant

Excuse moi Alain mais j'ai omis"mais néammoins supérieur à celui de la Lune...";j'ai fait un petit calcul à la louche qui me fait tomber sur un albédo de 0,09 pour cette Terre sans nuage mais avec ses déserts ses océans et ses glaces ;donc quelquechose d'inférieur à la Lune ou comparable au plus , mais certainement pas plus fort , ce qu'on aurait déduit intuitivement vu l'abondance des eaux libres sur le globe terrestre Entité Surface en 106 km2 Albédo spécifique Contribution (%) * Mer 360 0,05 3,53 Glace 15 0,80 2,35 Désert 25 0,25 1,22 Autres terres émergées 110 0,10 2,15 TOTAL 510 9,25 **

Je suis toujours aussi étonné par ces chiffres et je te signale que tu ne m'as pas répondu sur le problème température effective -température moyenneAvec un albédo inférieur à celui de la Terre et un flux solaire identique , la température effective de la Lune doit être supérieure à celle de la Terre; si tu me prétends que sa température moyenne est inférieure à sa température effective comment appelle -t-on cet effet; lorsque la température augmente on appelle cela l'effet de serre; quand elle diminue appellerait-on cela l'effet de Lune? Plus sérieusement , je pense qu'on se trompe ou sur l'albédo ou sur les températures moyennes ou sur les deux à la fois

Pour les sources de mon affirmation farfelue, c'est ma pomme en appliquant la loi de Stéfan avec un flux solaire inchangé et un albédo voisin de 0,08 Maintenant pour les vérifications géologiques et paléoclimatiques il faut mettre la pédale douce Si effectivement, en faisant confiance à la courbe de Berner, la glaciation Permienne correspond à un minimum de CO2 atmosphérique c'est bien , en dehors des glaciations quaternaires , la seule. La glaciation Ordocicienne et les soit disant glaciations snowballearth précambriennes n'en avaient rien à faire des teneurs en CO2 qui se comptaient en milliers de ppm dans ces temps.

Je suis toujours étonné par les chiffres et surtout par les moyennes: -23°C et pourquoi pas ,12. Alors que les variations diurnes sont de l'ordre de 300°C. D'ailleurs les -23°C m'étonnent; une Terre sans gaz à effet de serre mais avec ses océans aurait un albédo de 0,05 à 0,08 ce qui m'a permis de calculer la température effective voisine de 0°C La Lune a certainement un albédo plus important, mais certainement inférieur à celui de 0,3 de la Terre et devrait donc avoir une température effective plus importante, donc comprise entre -18°C et 0°C; je vois alors difficilement comment arriver à une température moyenne inférieure, mais je suis preneur de toute explication.

On est bien d'accord, mais la supposition ce n'est pas moi qui la fait; cette affirmation traîne dans tous les bouquins et tout le monde oublie la vapeur d'eau, puisque de surcroît, en général, on renchérit en faisant l'amalgame avec Vénus; donc cette image ne résout en rien la responsabilité des divers gaz à effet de serre dans le réchauffement théorique de 33°C de la température moyenne de la surface terrestre Mais je suis bien d'accord avec toi, cette affirmation n'a aucun sens et n'apporte rien, avec des si on refait le monde

Alain, Sans gaz à effet de serre , pas de vapeur d'eau, pas de nuages et un albédo similaire à celui de la lune. fais donc le calcul . A+ The fritz

Vous pouvez poser toutes les questions les plus fondamentales sur les évolutions climatiques sans avoir jamais de réponses Exemple: pourquoi tous les alarmistes disent que l'effet de serre réchauffe la planète de 33°C, alors qu'avec une atmosphère sans gaz à effet de serre la température moyenne de la planète serait de 0°C ? --Modération--

Il y a aussi le numéro 100 de GEOCHRONIQUE (dec. 2006) qui y consacre quelques pages

C'est exactement ce qui va arriver lorsque les gens comprendront que du pétrole pour tout le monde et des vacances au bout du monde , il n'y en aura plus pour tout le monde; d'ailleurs, vu la chauffe boursière actuelle et la frénésie de consommation et de croissance, on est peut-être au début de la prise de conscience

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