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Merci pour vos analyses Loon et Yann dans le topic de la semaine précédente, elles se complètent parfaitement et elle sont comme d'ahbitudes très intéressantes à lire! Je suis tout de même très étonné par l'unanimité affichée par les modèles cités par Loon à J+9! D'autant que la situation synoptique est complexe: Je trouve très surprenant que les modèles appréhendent si bien (apparamment) le devenir de la goutte froide sachant qu'ils ont habituellement du mal à modéliser la trajectoire et le devenir de ces phénomènes météo. Est-ce sa dimension très vaste qui fait qu'elle est mieux appréhendée?? En tous cas si cette fameuse goutte froide devrait être rejointe par les BP sibériennes, un blocage pourrait se mettre en place. Le dernier GFS voit plutôt cette goutte froide rejoindre les BP Atlantiques ce qui pourrait au final nous valoir le retour d'un flux atlantique dans le courant de la semaine du 26/03. Mais bien sûr rien n'est figé pour le moment.

La coulée froide est assurée pour la semaine prochaine. Mais je reste, comme Twister,prudent sur l'humidité qui l'accompagnera surtout pour l'ouest du pays qui reste proche de l'anti atlantique. L'hiver que nous venons de connaître m'amène à être très prudent par rapport à la position de l'anti atlantique qui a souvent été facétieux. Un décallage de 500 ou 1000 km de l'anti est toujours possible (même s'il n'est plus vu par aucun modèle et que la probabilité d'un tel décallage est très faible). Pour la suite, la position de l'anti atlantique sera encore déterminante. On voit sur les scénarios GEFS 6z à 120h que le scénario P5 se distingue des autres: c'est le seul scénario qui nous montre que l'advection d'air chaud sur l'océan n'arrive pas à atteindre l'Islande, Conséquences: - la descente froide est moins intense que sur les autres scénarios - l'anti atlantique a vite tendance à s'écraser et à migrer vers l'est sur nous. La descente froide est alors très vite coupée de son alimentation et se transforme en goutte froide qui s'évacue par le Sud Est. Ce scénario est très minoritaire mais j'en parle pour illustrer ce que pourrait nous valoir un petit décallage des centres d'action. Rappelons quand même que la majorité des scénarios voit un écrasement de l'anti beaucoup plus lent ce qui aurait pour effet de prolonger le coup de froid. Ils voient aussi assez souvent la tansformation du talweg en grosse goutte froide qui, si elle se positionne bien pourra être très intéressante pour l'Est du pays.

Faut-il s'étonner de l'évolution des modèles aujourd'hui? Pas vraiment au final. Il fallait s'en douter et les désillusions que nous ont apportées cet hiver aurait dû nous mettre en garde . Le froid n'est pas remis en cause mais il devrait être beaucoup plus anticyclonique qu'envisagé encore hier soir par la majorité des modèles (beaucoup l'ont déjà dit). Mais il y avait déjà hier soir quelques signes discordants: Ukmo nous proposait déjà un anti trop proche de nous et un scénario GENS modélisait également un anti trop proche de la France se rabattant rapidement sur nous coupant l'alimentation en air froid. Ce qui est rageant c'est de constater qu'aujourd'hui se sont des scénarios ultra minoritaires hier qui deviennent très majoritaires. Attendons quand même les prochaines sorties en croisant le doigts, même si au vues de l'évolution des modèles on pourrait au final se retrouver avec un bel AF triomphant au dessus de nos têtes!

L'échéance se rapproche et comme beaucoup l'ont dit les chances de connaître un épisode froid la semaine prochaine deviennent très importantes, pour autant la virulence et la durée de cet épisode restent flous. Tous les scénarios GENS indiquent la mise en place d'un flux de nord en fin de we prochain, ce qui est assez rare pour être souligné. Malgré tout 2 scénarios font dissidence: Le P2, dans les grandes lignes propose la même chose que les autres, à savoir une remontée de haut geopotentiels sur le centre Atlantique remontant jusqu'au sud Groënland. Par contre on constate en parrallèle il voit une remontée de haut géopotentiels sur l'Europe centrale, dans le même temps le vortex polaire reste concentré. En conséquence la descente froide se fait plus à l'ouest, elle est beaucoup moins intense que sur les autres scénarios et surtout, les hauts géopotentiels d'origine atlantique rejoignent rapidement ceux de l'europe centrale et l'apport d'air froid est très vite coupé. Le P9 est également dissident, il nous montre des hauts géopotentiels qui n'arrivent pas à accéder jusqu'au Groënland, l'anti atlantique s'affaisse alors rapidement et finit par s'écraser sur nous, la descente froide se transforme en goutte froide qui va mourir en Espagne. Encore un fois ces scénarios sont très minoritaires mais il ne faut pas les ignorer. Il ne faut pas ignorer non plus que la saison est très avancée et que cet épisode froid pourrait ne pas durer très longtemps: beaucoup de scénarios nous indiquent d'ailleurs que la descente froide pourrait être rapidement coupée de son alimentation polaire en se transformant en goutte froide (moins propice à des conditions vraiment hivernales en cette saison tout du moins pour la moitié ouest). Mais pour le moment ne gâchons pas notre plaisir de retrouver des scénarios froids, le dernier run ECMWF est d'ailleurs en phase avec les scénarios majoritaires de GENS. Soyons confiants.

On voit que la situation est encore loin d'être stabilisée sur les modèles car si une grande majorité des scénarios Gens proposent une flux de nord humide, ECMWF propose lui une flux de nord nord ouest plutôt anticyclonique, l'anti atlantique étant trop proche de nous. Rien n'est donc fixé pour le moment...mais ça je ne suis pas le 1er à le dire. C'est quand même dommage que Nogaps n'aille que jusqu'à 144h sinon on saurait exactement à quelle sauce on serait mangé! n'est-ce pas Oozap? T'énerves pas c'est pour rire.

Moi aussi c'est la 3 sans hésitation sous peine de me faire inviter un mercredi soir à un dîner de con! Les gens sont vraiment intrigués quand on leur dit qu'on est passionné de météo. Ils ne comprennent pas et ils trouvent souvent cette passion ringuarde. En fait quand on ne connaît pas quelque chose on s'en fait souvent une idée fausse et un peu caricaturale. Les gens ne connaissent de la météo que les bulletins TV et leurs présentateurs qui n'expriment souvent aucune passion et qui ne vont que rarement plus loin qu'un commentaire plat d'une carte météo. Dans ces conditions, c'est vrai que lorsqu'on voit un bulletin de Patrice Drevet ou de Nathalie Rihouet ça ne donne pas vraiment envie de s'intéresser au sujet. Maintenant, c'est vrai aussi que pour s'intéresser à la météo, il faut à mon avis être un peu réveur. En tous cas, c'est un peu comme ça que j'aborde cette passion. La météo s'est un peu un voyage immobile. On reste au même endroit et on voit passer au dessus de nos têtes des paysages nouveaux à chaque instant qui viennent parfois de plusieurs milliers de kms. Encore faut-il prendre le temps de lever la tête. Vous comprenez pourquoi je ne parle pas de ma passion....certains me prendraient pour un fou.

La mise en place d'un flux de nord froid et humide est effectivement majoritaire sur les scénarios GENS ce matin pour le début de la semaine concernée par le topic. D'ailleurs, il n'y a qu'une courbe au dessus des normes à partir du 19 mars. La quasi totalité des courbes étant aux alentours sous les -5°C à 850 hpa ce qui est une nouveauté par rapport à hier où la situation était plus dispersée. Je trouve quand même que l'anti atlantique est très (trop) proche de La France et l'air froid et humide pourrait être majoritairement repoussé vers l'est. D'ailleurs GEM et ECMWF proposent des scénarios où l'anti serait encore plus proche de nous, le flux même s'il serait nord, nord ouest serait alors plus anticyclonique surtout sur l'ouest de la France. Quant à la durée de cet éventuel épisode froid, elle risque d'être courte, la coulée froide pourrait vite se transfomer en goutte froide sous la poussée de l'anti. Mais quoi de plus normal en cette saison. Rappelons que l'hiver météorologique sera fini depuis une vingtaine de jours. La situation est tout de même très intérerssante à suivre.

Le dernier run GFS montre bien que ça ne sert à rien de s'enflammer pour le moment. On voit que l'advection chaude centre atlantique n'arrive pas à remonter suffisamment vers le Groënland, L'anti aurait alors tendance à s'effondrer et à s'approcher de la France (on connaît trop ce genre de scénario), l'air froid ne déscendrait donc plus franchement sur nous en flux de nord. On pourrait se retrouver avec un flux d'ouest nord ouest plus ou moins anticyclonique surtout sur l'ouest. Ce n'est qu'un run, il n'est pas plus déterminant que le 6z mais il montre que vue l'échéance, rien n'est fixé ni dans un sens ni dans l'autre.

Effectivement, ce matin les modèles semblent d'accord pour envisager aux alentours du 18 mars une nouvelle impulsion chaude d'altitude sur le centre atlantique faissant basculer le flux au nord nord ouest sur la France. Mais restons prudent car l'échéance est encore lointaine et on remarque souvent que plus l'échéance approche, plus les anti atlantiques sont vus par les modèles plus à l'est et finalement souvent sur nous. La suite est de toutes façons très floue, tout est possible ou presque: depuis la descente froide et humide avec flux de nord, jusqu'au flux très doux de sud ouest anticyclonique. En tous cas si le décrochage du vortex canadien se produit également, une grosse masse d'air froid se drigera vers la Scandinavie. Mais nous n'en sommes pas là même si la situation est à suivre.

En tous cas ça faisait longtemps que je n'avais pas vu ECMWF modéliser un flux de nord ouest même à J+10. C'est un signe important d'autant que, comme le dit Yann la majorité des scénarios GEFS modélise également ce basculement vers un flux de nord, nord ouest à la même échéance (ce qui est moins rare sur ce modèle). La fin du mois pourrait être bien plus fraiche même si à J+10 il faut prendre ces scénarios avec beaucoup de réserves. Quant à savoir quel intérêt peut avoir l'arrivée d'un temps plus froid fin mars, je ne rentre pas dans ce débat qui me semble bien stérile....

Je trouve quand même le dernier GFS 12z intéressant...... dans un 1er temps. Il modèlise de plus en plus la remontée des haut géopotentiels sur l'atlantique et pas directement sur la France. Il semble en effet que l'anti continental européen résiste un peu plus et que le défilé des dépressions atlantiques soit ralenti....en tous cas dans un 1er temps encore une fois. Dans le même temps l' anti Groenlandais se maintient avec des pressions variant entre 1025 et 1040 hpa. Pour l'instant ça ne va pas plus loin puisque l'anti Atlantique finit par s'effondrer sur la France (classique). Du coup on finit quand même par avoir notre flux de sud ouest anticyclonique dans un 1er temps, le reste du run n'est pas bon avec une tendance qui devient lourde (depuis plusieurs runs) vers une concentration du vortex polaire. Attendons quand même les scénarios GENS pour voir si cette remontée des hauts géopotentiels sur l'Atlantique se confirme et n'est pas aussi vite rabattue vers nous par la suite.

J'adore lorsque Florent commence à s'auto citer, quel besoin de reconnaissance quand même! Ne t'inquiète donc pas Florent toi aussi tu es une référence sur le forum d'infoclimat et je trouve que tu as gagné en crédibilité cette année en t'enflammant moins sur les situations à potentiel hivernal. Pour parler de potentiel hivernal, j'ai beaucoup de mal à l'entrevoir pour la semaine prochaine. Je parierai même sur le fait que les hauts géopotentiels qui s'approchent vont s'attarder un peu plus longtemps que prévu sur la France. On voit que depuis la parenthèse du 20 Janvier, à chaque fois qu'une situation potentiellement intéressante d'approchait, elle finissait par disparaître au fil des runs. Alors que penser quand les modèles ne nous proposent aucun scénario froid.

Le 18z de GFS enfonce le clou en voyant une activité dépressionnaire un tout petit peu plus intense et un anti scandinave qui s'effondre un peu plus rapidement que sur le 12z: vous connaissez le résultat.... Attendons quand même demain pour voir si tout cela est confirmé ou non.

Le 12z est en train de sortir, il est quand même bien différent du 6z. L'activité dépressionnaire atlantique serait revigorée dans un 1er temps. Elle provoquerait une remontée au haut géopotentiels à partir de la France. Petit à petit cette remontée aurait tendance à doper l'anti scandinave. Cette remontée se fait trop à l'est et l'anti à tendance à s'éffondrer, la descente froide serait pour l'Europe centrale Nous serions du mauvais côté de l'Anti... La situation est quand intéressante et mal cernée à mon avis, vivement les autre sorties.

Ne t'inquiète pas outre mesure Pilou. On sent bien que rien n'est encore calé malgré les diagrammes ENS. Le potentiel est là et le reste pour le moment. Sur le dernier Run GFS, le trouble fête est la petite dépression sur le Nord des îles britaniques qui empêche l'écoulement d'air froid vers nous, beaucoup l'ont déjà signalé. On sait que la position et l'existence d'un petite dépression comme celle là vue par les modèles à J+5 peut varier énormément. En tous cas, depuis le début de l'hiver, nous n'avons pas eu de masse d'air aussi froide "à tous les étages"aussi près de nos frontières. Avec une telle configuration, je suis confiant pour voir à nouveau des scénarios froids dans les prochaines sorties des modèles. De là à ce qu'au final des conditions hivernales s'installent vraiment en France,c'est une autre histoire, soyons patients et ne nous enflammons pas.

Impressionnant quand même le diagramme de Moscou: Une moyenne des courbes à - 20, - 25 et même pas mal de courbes qui semblent vouloir sortir du diagramme pour fuire sous les - 30 à 850 Hpa! Nous avons à faire à une masse d'air très froide et assez exceptionnelle, qu'en adviendra t-il? En tous cas, je trouve l'analyse de Fabinno très pertinente par rapport à l'évolution du froid en Europe du Nord et en Russie ces dernières semaines et par rapport au fait que cette évolution est souvent mal gérée par les modèles. Il a de toutes façons de grandes chances que ces masses froides migrent vers des régions moins septentrionales. Migreront-elles vers nous? Impossible de le savoir à l'heure actuelle même si les modèles ont fait un pas en avant ce soir. Rappelons quand même que ces derières années, ces masses d'air très froides lorsqu'elles se présentent ont plutôt tendance à migrer vers la mer noire.

Le risque de vague de froid pour l'Europe centrale n'est pourtant pas si évident que cela pour le moment, les diagrammes le confirment.Seule la Russie d'Europe ainsi qu'une partie de la Scandinavie ont de grande chance de la voir débarquer pour le moment.

La descente d'air froid prévue sur l'Europe du Nord et de l'Est va être très intense, le diagramme de Moscou est d'ailleurs élloquent ce soir. Il y a encore 2 jours l'arrivée de la vague de froid sur la Russie Orientale n'était pas assurée, aujourd'hui la moyenne des scénarios est presqu'à -20 °C à 850 Hpa aux alentours du 21 Février. Ce sera le 1er épisode de froid intense cet hiver pour Moscou. L'Europe centrale devrait rester à l'écart de ce froid intense, même si certains scénarios isolés l'entrevoient. Quant à l'Europe occidentale, elle restera à l'écart pour le moment c'est quasi certain. Pourtant à plus long terme, pourquoi pas une évolution plus favorable au froid pour nous? On note tout de même une tendance à des ondulations très fortes ces derniers temps, les cartes peuvent donc vite être redistribuées. Alors restons vigilents, cet hiver n'est pas complètement mort même si les journées de jeudi et vendredi auront à n'en pas douter un vrai goût de printemps sur de nombreuses régions.

C'est vrai que je suis allé un peu vite dans mon analyse, je ne suis pas très expérimenté... D'abord la dépression sur le centre atlantique prendrait une direction nord est et non nord ouest comme je l'ai indiqué par erreur. Elle bousculerait les HP continentales comme je l'ai signalé. Dans le même temps elle souleverait une dorsale anticycolnique qui nous vaudrait dans un 1er temps un flux d'ouest nord ouest à 144 h. C'est ensuite que le flux deviendrait dépressionnaire et s'orienterait au sud ouest mais peut-être de façon très temporaire, car la dépression qui en serait à l'origine se déplacerait vers le sud est (depuis le labrador jusqu'au nord ouest des îles britaniques). Le flux pourrait ensuite rapidement tourner au nord ouest. On note d'ailleurs la présence d'air froid vu la position proche de la ligne 528 descendant presque sur l'Espagne et effleurant la Bretagne.

Pour enfoncer le clou ce soir, il y a ECMWF qui nous prévoit la mise en place d'un flux très doux de sud ouest en fin de semaine prochaine qui s'installerait durablement ensuite. La dépression positionnée sur le centre atlantique en milieu de semaine prendrait une direction nord ouest et irait anéantir les HP Scandinaves. On pourrait alors se retrouver dans une configutation bien connue en fin d'automne dernier et début d'hiver. C'est une des options possibles....

La très puissante dépression (extension du vortex canadien) qui sera sur l'atlantique en milieu de semaine prochaine va générer devant elle une advection d'air doux qui nous vaudra un flux de sud ouest plutôt sec jeudi et vendredi. Ensuite, le flux s'orientera à nouveau à l'ouest voir temporairement au nord ouest. Nous devrions donc connaître des températures de saison le we prochain. Ensuite les scénarii GENS ne laissent pa tellement d'espoir ce soir: aucun scénario froid n'étant plus envisagé pour la semaine du post contrairement à ce matin. L'advection chaude ne rejoint plus les HP Scandinaves et cette jonction entre HP si elle se fait a lieu beaucoup plus à l'est. Evidemment il y a Nogaps qui envisage un scénario beaucoup plus optimiste comme l'a dit Vincounet, mais faut-il y porter crédit? En tous cas, l'échéance est encore lointaine, c'est malheureusement le seul argument que je trouve ce soir pour ne pas être complètement pessimiste.

Je suis assidûment vos analyses sur ce forum depuis plus d'un an et je suis consterné par la réaction de Bastien 14. Mais au lieu de lui répondre je préfère remercier ceux d'entre vous qui font des analyses très pertinentes et souvent présentées de façon pédagogique et parmi eux je citerai Yann76, Loon, Itomtom, Twister 38, Kéké et bien sûr Virgile. Merci à vous et continuez comme vous le faites à interpréterer les modèles, à nous transmettre vos connaissances et à nous faire partager votre passion.

gem était seul hier, il est en partie rejoint par Nogaps ce soir, faut-il y voir un signe? Plus sérieusement, plusieurs scénarios GENS voient, dans un 1er temps, l'activité dépressionnaire atlantique un peu moins virulente et avec un laps de temps un peu plus long entre chaque dépression, les courbes des diagrammes ont d'ailleurs un peu fléchi nous montrant que l'air froid résisterait un peu plus longtemps (rien de très significatif malgré tout je vous l'accorde). Aucun scénario GENS ne voit d'ailleurs de dorsale anticyclonique se soulever et rejoindre les hp nordiques dans une échéance raisonnable. La situation reste pourtant à surveiller car l'hiver s'est vraiment installé en Scandinavie, dans ce contexte, la postion et la résistance des hp nordiques sera déterminante pour voir éventuellement ce froid nous rendre visite.

On peut être très sceptique sur la mise en place d'un bloquage nordique à la lecture des scénarios GENS. Tout ceci est corroboré depuis plusieurs jours par les diagrammes dont les courbes sont obstinément au dessus des moyennes saisonnières à partir du 9 février. Evidemment il n'y a pas que GENS, mais il est troublant quand même de constater qu'il ne modèlise jamais ce bloquage. En tous cas le rail atlantique qui se met en place est très puissant, les dépressions sont très rapprochées les unes des autres et a priori on voit mal comment une dorsale anticyclonique aurait le temps de se soulever entre 2 dépressions. En même temps, , il s'agit d'une extension du vortex centré ces derniers jours sur l'Amérique du Nord comme l'a signalé Guy Plaut dans son excellent bulletin d'hier, ce n'est donc pas un zonal classique, son caractère atypique le rend intriguant, il est dons peut-être difficile à appréhender par les modèles.