lame2

Très belles photos, très poétiques. J'ai un petit faible pour la 2ème. En tous cas j'aimerais avoir un tel jardin.

Farfelu est un grand mot, je dirai plutôt en décalage. C'est vrai que le déterministe est assez souvent différent de l'ensembliste mais ce qui est étonnant en ce moment c'est qu'il reste des décalages à courtes échéances. Ceci dit je suis quand même dubitatif par rapport aux explications du forum de Top Karten. Il faut notamment rappeler que pour la prétendue ondulation du week end prochain que tous autres modèles voyaient, seul GFS était dans le vrai en ne la modélisant pas.

Effectivement mercredi pourrait être une journée froide surtout quand on voit ça:Températures à 850 hpa selon le CEP J'a trouvé cette carte sur le site de Wetter24

En effet Le run de GFS est beaucoup moins bon que le précédent. Pourtant la dynamique générale est assez semblable par rapport au 6z. La principale différence vient de l'orientation du jet sur les côtes Canadiennes. Sur le précédent run, le jet (flêche rouge) s'orientait au sud effectuant une sorte de virgule qui propulsait des anomalies de HT plus au nord. Les décrochages polaires consécutifs prenaient plus facilement la direction de La France. Dans le dernier run, le jet est orienté au sud ouest et les anomalies de HT Atlantiques montent beaucoup moins au nord, les décrochages polaires consécutifs sont moins conséquents et partent plus vers l'Est. Ceci dit le potentiel reste malgré tout présent et on voit bien que la position des centres d'action n'est pas encore établie. D'ailleurs la dernière sortie de l'ensembliste est beaucoup plus favorable avec une ondulation plus marquée sur l'Atlantique: GEFS 144H.

C’est effectivement le cut-off dont je parlais dimanche qui continue à jouer le trouble fête chez nos modèles ce soir. On peut quand même remarquer que GFS, seul contre tous modélisait déjà ôle de trouble fête ce week end. Il le modélise toujours ce soir mais il serait plus à l’ouest sur l’Atlantique par rapport aux précédents runs, c’est pourquoi l’ondulation du modèle Américain serait finalement plus ample que prévu, la porte n’étant pas complètement fermée au tourbillon subtropical du proche Atlantique: Le CEP, lui modélise le cut-off à la même position que GFS le week-end dernier. Du coup, exit la remontée de tourbillon subtropical depuis le proche Atlantique. Les remontées d’anomalies de Haute tropopause à l’arrière du cutt-off auraient alors tendance à circuler vers l’Est sans relai vers le nord ensuite. Ces différences ont une grande importance sur l’ondulation du week end prochain qui serait inexistante sur le CEP avec l’AA qui s’écrase sur La France et qui serait finalement plus conséquente sur GFS. Mais, à mon avis, au delà du week end prochain, l’existence ou non de l’ondulation a des conséquences importantes sur l’ondulation suivante. Pour s’en convaincre regardons plus au nord sur les cartes de nos 2 modèles à 120h. Nous constatons sur GFS qu’une anomalie de basse tropopause matérialisée à 500hpa par une dépression positionnée au sud du Groenland: A cause de l’ondulation Atlantique à l'avant, elle tarde à circuler vers l’Est et derrière on voit le vortex polaire se reconstituer. Sur le CEP la même anomalie, au lieu de faire du surplace, circule zonalement et elle est positionnée plus à l’Est au niveau de l'Islande, elle n’est pas freinée par une ondultation à l'avant: Sur GFS A j+7, la remontée d’anomalies du centre Atlantique est arrêtée prématurément à cause à cause des anomalies de basse tropopause qui n’ont pu migrer vers l’Est et qui bloquent la route plus au nord: Alors que sur le CEP, la voie vers le nord est ouverte, la dépression Islandaise ayant migré vers l’Est et le vortex polaire s'étant un peu déconcentré:

Notons quand même que GFS est toujours un peu en décalage avec son ensembliste sur cette ondulation de la fin de la semaine, ce dernier continuant à la modéliser de façon plus ample: GEFS 144H Le CEP continue reste plus stable pour la fin de semaine en modélisant toujours une ondultation sur l'Atlantique. Il continue également de modéliser une nouvelle pulsion à partir du centre Atlantique pour le début de la semaine prochaine vers l'Islande puis la mer de Novège.

Le mont de Avaloirs va devenir un lieu de pélerinage pour les amoureux de la neige Après l'aventure de Kéké sur le pentes enneigées de la désormais fameuse "montagne", c'est à ton tour Yann. Bravo, il fallait bien du courage comme l'a dit Virgile. Du coup j'ai un peu honte d'être resté chez moi, moi qui n'habite pas très loin et qui suis fana de neige! En fait j'étais un peu optimiste sur l'épisode de cette nuit et je croyais que je me réveillerais avec un petit saupoudrage, mais rien... Sinon ça aurait été sympa d'avoir quelques photos de plus de votre petite aventure.

GFS est effectivement isolé ce soir. On constate même qu’il s’entête depuis ce matin à minimiser l’ondulation que tous les autres modèles envisagent pour la fin de semaine. Je crois qu’il y a 2 raisons à cela, pour les illustrer j’ai choisi cette carte à 120 h : On remarque d’abord une anomalie de basse tropopause matérialisée à 500 hpa par une dépression qui serait située au niveau du Labrador. Cette cyclogenèse, au lieu d’aider les anomalies de Haute tropopause situées au sud de Terre Neuve à monter vers l’Islande, favoriserait plutôt leur circulation vers l’Est (ce que j’ai matérialisé par une flèche rouge). L’anomalie de basse tropopause Labradorienne n’aurait alors pas de difficultés à poursuivre aussi sa route vers l’Est empêchant alors toute remontée d’anomalie de HT. L’autre facteur déterminant à mon avis, est la dépression qui serait située au large de l’Espagne, elle empêcherait aussi toute remontée de HT depuis le proche Atlantique empêchant ainsi la consolidation d’une dorsale située plus au nord. Ce sont 2 points sur lesquels GFS s’éloigne des autres modèles. D’ailleurs si on regarde le CEP à la même échéance, on retrouve les mêmes ingrédients avec des emplacements sensiblement différents: D’abord la dépression Labradorienne de GFS serait située au niveau du Canada sur le CEP. Sa position aiderait les anomalies de HT situées au sud de Terre Neuve à poursuivre leur route vers l’Islande. Ensuite, la dépression de GFS située au large de l’Espagne n’est pas présente et la route vers le nord est ouverte aux anomalies de HT du proche Atlantique qui pourraient ainsi consolider l'ondulation. Nous verrons par la suite si GFS poursuit seul contre tous mais j'en doute fort.

1,9°C actuellement avec une petite bruine. Episode bien décevant ici. Pourtant la Sarthe n'était pas mal placée selon les modèles.

Je ne crois pas qu'il faille accorder trop d'importance à ce phénomène "régional" à cette échéance.Comme l'a souligné Mammatus ce qui est important c'est que GFS modélise la même configuration synoptique que le CEP de ce matin dans les grandes lignes et ce, pour la 2ème fois consécutive.

Il y a en tous cas pas mal de points communs entre GFS et le CEP à moyenne échéance c'est à dire jusqu'au milieu de la semaine. On aurait à cette échéance une importante anomalie de basse tropopause qui traverserait l'Atlantique porté par un vigoureux jet d'abord orienté à l'ouest sud ouest sur les côtes Amériaines puis tournant au nord ouest en abordant La France. Ceci nous vaudrait la mise en place d'un vigoureux flux de nord ouest frais comme l'a dit Kéké. C'est ensuite que GFS et le CEP s'éloignent même s'ils conservent des points communs. Le CEP est effectivement très prometteur puisqu'il envisage à l'arrière une très belle ondulation sur l'Atlantique. Nous serions alors en pleine récurrence synotpique par rapport à ce que nous connaissons. GFS modélise lui aussi une tentative de remontée de toubillon subtropical vers le nord depuis le continent nord Américain mais elle ne serait pas relayée depuis l'Atlantique à cause d'une cyclogénèse virulante et un peu mal placée au niveau de Terre Neuve. On remarque donc ce matin malgré une différence des 2 modèles à long terme qu'un pas en avant est amorcé vers une nouvelle méridionalisation des flux.

Moi qui n'ai pas regardé les modéles depuis hier soir, ce qui me paraît frappant c'est la manière dont les modèles écourtent la durée de vie de notre décrochage arctique pour la semaine prochaine. Rappelons quand même que nos deux modèles principaux GFS et le CEP voyaient notre mini blocage résister au moins jusqu'à jeudi prochain avec "un pic de froid" prévu pour mercredi sur la moitié nord. Là on se rend compte que le redoux serait sensible à l'ouest dès mardi selon GFS et dès mercredi selon le CEP. On se rend aussi compte que c'est la reprise d'une branche puissante du jet d'ouest au niveau des côtes nord Américaines qui serait à l'origine de ce changement plus soudain en favorisant une circulation plus zonale des anomalies de Haute tropopause Atlantiques, celes-ci finissant par bousculer notre talweg. Il est à noter que dans les précédentes modélisations de GFS et du CEP (avant aujourd'hui), cette branche du jet était également modélisée mais elle avait davantage une orientation sud ouest, ce qui permettait à notre blocage de résister plus longtemps. Par contre je ne m'aventurerai pas plus loin dans la prévision car elle me paraît trop indécise par la suite même si les modèles semblent priviligégier une poursuite des ondulations sur l'Atlantique par la suite.

J'ajouterais un fait remarquable qui est la température prévue à 500 hpa: les -30°C engloberaient La France, l'Espagne et atteindrait le Nord Marocain et le nord Algérien!: GFS 144H. Ce sera aussi un élément déterminant pour avoir des chances de voir de la neige. Régionalement il faudra aussi surveiller les anomalies de basse tropopause qui pourraient circuler sur le bord oriental de l'ondulation depuis le Groenland en direction de l'Europe de l'Ouest et qui pourraient dévier le jet à l'Ouest advectant à l'avant de l'air plus doux vers La France en milieu de semaine. C'est à mon avis ce qui différencie ce run du précédent et qui le rend un peu moins bon régionalement pour la 2ème partie de la semaine.

GFS s'est quand même rapproché du CEP ce soir pour la fin de l'échéance (fin de semaine) en modélisant lui aussi un flux de sud ouest. Ok, il s'agit d'un "faux" flux de sud ouest dans le sens où il viendrait initialement de très loin au nord pour virer à l'ouest puis au sud ouest uniquement au large de La France: GFS 156 H Ceci dit le run de GFS est moins bon à longue échéance que le précédent qui modélisait un flux de nord ouest en fin de semaine tournant inévitablement au nord tout en restant perturbé par la suite. Dans le dernier run, la dépression Atlantique étant positionnée plus à l'ouest qu'initialement, elle met davantage de temps à progresser vers l'Est, le potentiel est donc moins présent. Le CEP lui confirme son précédent run en modélisant le talweg à l'ouest immédiat de La France et qui aurait du mal à progresser vers l'est. C'est donc le scénario d'une descente froide un peu plus à l'ouest qui prend le dessus ce soir. La situation reste malgré tout assez atypique est intéressante à suivre: Notons que c'est un morceau du vortex polaire qui descendrait sur le proche Atlantique et c'est assez peu commun d'avoir 0°C à 850 hpa en flux de sud ouest quand même! Le potentiel reste donc quand même bien présent car le moindre décalage vers l'ouest ferait inévitablement baisser les diagrammes.

Effectivement il y a une grosse opposition entre GFS et son ensembliste d'un côté et le CEP de l'autre. D'ailleurs je trouve que l'opposition devient de plus en plus grande au fur et à mesure des runs: GFS décale de plus en plus le talweg vers l'Est nous valant d'abord un flux de nord Ouest pour la fin de semaine puis de nord pour le début de la semaine suivante comme tu l'as dit. Tandis que le Cep modélise le talweg un peu plus à l'ouest que dans sa dernière actualisation, ce qui nous vaudrait la mise en place d'un flux de sud ouest un peu plus durable. Dans les derniers runs, la dépression descendait moins bas en latitude et moins à l'Ouest, elle progressait ensuite assez rapidement vers l'est, nous valant sur le long terme la mise en place d'un flux de nord ouest. Comme l'a dit Vianney, il serait intéressant d'avoir accès à l'ensembliste du modèle Européen pour voir si la modélisation du déterministe est isolée ou pas. Car pour l'heure, avec les éléments que nous avons, il est impossible de trancher sur le temps que nous auront en fin de semaine: On peut simplement dire qu'il a des chances d'être agité au moins sur le nord ouest car le talweg devrait de toutes façons plonger vers le sud et s'approcher du pays. Quant au flux, comme on l'a dit, il pourrait être de sud ouest, d'ouest ou de nord ouest en fonction de la position de ce fameux talweg.

Cette tendance à la circulation des BP du pôle vers l'europe devient effectivement une tendance lourde, le gros décrochage arctique était déjà visible il y a quelques jours, j'en parlais d'ailleurs dans une analyse mardi soir. Je rejoins Yann et Twister sur les possibilités de plus en plus grande à la mise en place d'un GA sur le long terme. Nos anomalies de HT Atlantiques toujours portées par un jet orienté Sud Nord au large des côtes Américaines pourraitent bénéficier d'une belle porte ouverte vers le Groenland. Resterait aussi à savoir où ces BP "aterriront", pour le moment ce serait un peu trop à l'ouest.

Effectivement l'arrivée d'un nouveau talweg en flux de nord paraît prendre de plus en plus de substance au fur et à mesure des runs pour lundi prochain.C’est vrai que le Cep modélise déjà depuis quelques runs cette dépression qui s’enfonce droit sur nous. GFS le rejoint peu à peu depuis ce midi en étant un peu moins extrême. Ensuite la prévision devient difficile mais je note quand même une constante chez GFS, GEFS et le CEP : Une grosse anomalie de très basse tropopause commencerait sa remontée vers le Groenland à l’échéance de dimanche prochain: Elle passerait au dessus du Groenland aux alentours de lundi, mardi (on remarque d’ailleurs une baisse sensible des courbes à cette échéance sur le diagramme Groenlandais de Nuuk) Ensuite l’anomalie (devenue morceau de vortex polaire) poursuivrait sa course vers la Scandinavie où elle serait matérialisée par de très bas géo potentiels et un cœur dépressionnaire situé entre Groenland et Scandinavie à l’échéance de mercredi sur le CEP. Ce qui est remarquable c’est que malgré la prévisibilité délicate pour la semaine prochaine on la retrouve aussi sur GFS et sur le scénario lissé de GEFS. Ce quI va être déterminant à suivre dans cette configuration ce sera la position et la conduite de nos haut géo potentiels Atlantiques. Continueront-ils à être alimentés en tourbillon subtropical à partir de l’ouest Atlantique? Il semble que oui si on se fie au CEP qui modélise une nouvelle ondulation bien marquée est un plongée de la descente d'air froid vers l'Europe occidentale. C’est moins évident sur GFS même si le jet de sud ouest (plus calme) resterait présent au large du continent nord américain et même si la cyclogenèse Labradorienne ne serait pas si mal placée : dans l'hypothèse proposée par GFS, l’advection d’air polaire circulerait plus zonalement. On voit donc ce soir que le potentiel est encore très présent même à longue échéance.

Tant que l'AA reste positionné haut comme c'est encore le cas à 144 h sur le scénario moyen de GEFS, il continue d'être alimenté en tourbillon subtropical depuis l'ouest Atlantique et le potentiel pour qu'il y ait un nouvelle advection d'air chaud plus au nord reste élevé. La cyclogénèse au niveau de Terre-Neuve sera à nouveau le chef d'orchestre, c'est d'ailleurs l'autre zone de variabilité de la carte de Mammatus.

Là je suis complètement d'accord /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je viens juste de découvrir le dernier run GFS, quelle bonne surprise!

Je continue à penser que l’élément déterminant (car 1er et structurant pour la suite) sur la trajectoire de cette future descente froide se situe au niveau de la cyclogenèse Canadienne. Le dernier run favorable de GFS à un flux de nord généralisé sur La France date de vendredi. Je l’ai comparé au dernier run de cep à la même échéance. On peut constater sur les 2 cartes que la cyclogénèse Canadienne est positionnée quasiment de la même manière: On voit une dépression positionnée sur Terre-Neuve assez creuse et idéalement placée pour envoyer une advection d’air chaud en direction du Groenland Sur le dernier GFS la cyclogenèse est un peu décalée au nord et elle entame sa route vers le Groenland, sa position est moins favorable à une advection prononcée d’air chaud vers le Groenland,on devine déjà que l'advection d'air chaud va se décaler vers l'Est: Et cette position moins favorable de la cyclogenèse est une constance dans tous les runs de GFS entre samedi matin est aujourd’hui : Cyclogenèse présente sur Le Labrador et également sur le Groenland :GFS 0z de samedi matin idem sur le 6z Cyclo sur le Labrador sur le 12z Cyclo sur le Labrador et sur le Gorenland sur le 18z Cyclo sur Le Labrador sur le 0z Le point positif est que plus on avance plus cette cyclogenèse est modélisé à proximité de Terre Neuve comme dans le run du CEP.

Le plus troublant, je trouve, c'est la stabilité de GFS à nous sortir ce scénario depuis hier matin: 6 ème Run d'affilée dans ce sens...

Le dernier CEP est un peu plus favorable que le précédent tout en restant globalement dans la même configuration. L'AA est un poil plus redressé et il est un poil plus à l'Ouest: le flux de nord est donc un peu plus durable et un peu plus dépressionnaire que sur le 0z. Il n'y a effectivement pas un véritale GA qui est normalement matérialisé par la présence d'un anticyclone dynamique et non thermique au niveau du Groenland faisant jonction avec l'AA: bel exemple de GA en Février 2005

Oui c'est vrai Yann c'est d'ailleurs bien vu de ta part. Mais à mon avis l'élément le plus déterminant pour la trajectoire du décrochage arctique reste quand même en amont de cela au niveau des cyclogénèses Canadiennes (dont nous parle Vinçounet depuis le début de la semaine d'ailleurs): Plus elles auront la capacité d'advecter des anomalies de haute tropopause vers le Groenland, plus les décrochages seront importants et prendront facilement une trajectoire sud. Pour reprendre l'image du toboggan que l'on utilise souvent sur le forum, on pourrait dire que plus son sommet est haut, plus sa pente a des chances d'être inclinée.

Non ce n'est pas ce qui a été dit. Il s'agit de toutes façons d'une ondulation de grande ampleur dont les modalités ne sont pas encore complètement cernées.

Les modèles jouent avec nos nerfs en ce moment. Mais rien de plus normal, comme souvent nous sommes en plein au carrefour de plusieurs influences et les moindres décalages changent quelque peu la donne. En tous cas ce matin la dynamique générale reste la même mais il y a malgré tout quelques décalages notables. Sur GFS La pulsion chaude qui se dirigerait vers le Groenland le 21 serait moins conséquente que sur le 12z. Du coup, au lieu de prendre de l'ampleur et de continuer davantage sa route vers le pôle, elle se rabatterait un peu prématurément. Le comparatif entre la carte à 1,5pvu d'hier soir et celle de ce matin à échéance du 22 est de ce point de vue assez parlant: On voit sur la 1ère carte que la pulsion chaude poursuit sa route vers le Groenland, tandis que sur la 2ème elle se rabat déjà vers l'Est laissant la place aux anomalies de BT sur le Groenland. Le décrochage arctique généré serait alors moins conséquent. Dans cette hypothèse le flux de nord serait moins durable sur La France et l'anti se rabattrait plus vite sur nous. Le CEP est à peu près dans la même veine. Par ailleurs, il esquissait une nouvelle pulsion aux alentours du 24-25 qui n'est plus présente sur ce run (alors qu'elle demeure sur GFS).