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Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Par rapport à notre blocage ce run montre la difficulté de son renouvellement : Il modélise toujours les 2 pulsions dont je parlais dans mon précédent post. Par contre la 2ème pulsion est moins forte que précédemment modélisée : Dans un 1er temps c’est finalement une bonne nouvelle car le blocage reste plus compact et il est maintenu entre Groenland et Grande Bretagne plus longtemps: Par contre, dans le précédent run, cette 2nd pulsion étant très puissante, étirait le talweg Atlantique jusqu’à sa rupture d’où une alimentation à nouveau possible du blocage. Dans ce run, le talweg Atlantique est moins étiré (entouré en noir), les anomalies hautes au sud du talweg ne peuvent pas remonter et circulent zonalement, le jet d’ouest finit par s’imposer. Ce run montre en tous cas toute l’importance qu’aura cette 2ème pulsion sur laquelle les modèles ne sont pas calés. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Ce ne sont pas moins de 3 nouvelles pulsions chaudes qui vont tenter de rejoindre les hautes latitudes dans les 7 jours à venir. Le cheminement des 2 1ère va être déterminant pour la suite. A l’échéance de lundi prochain, la 1ère pulsion apparaît sur la carte à 1,5 Pvu de GFS, elle atteint les côtes Canadiennes en passant par Le Groenland: Si on compare GFS et le CEP à cette échéance on se rend compte qu’il y a déjà une différence : Le Cep modélise également cette remontée de Haut géopotentiels mais à une latitude moins élevée. GFS : CEP: A l’échéance de 120 heures on constate une 2ème pulsion chaude qui part du centre Atlantique vers les hautes latitudes sur GFS: Elle est aussi visible sur le CEP même si elle est moins prononcée et difficilement perceptible sur les cartes à 500 hpa: On se rend compte par la suite sur GFS, GEFS, UKMO et le CEP qu'une nouvelle branche du jet s'orienterait à l'ouest, sud ouest à partir des côtes nord Américaines en fin de semaine prochaine en liaison avec une arrivée plus massives d'anomalies basses (ano basses amérciaines) par ces mêmes côtes vers l'Océan. Plus les pulsions précédentes auront pris de "l'altitude" et auront été puissantes plus elles pourront par la suite contraindre le jet à bifurquer vers le nord. Cette orientation vers le nord permettrait à une nouvelle pulsion chaude (plusion 3) de se diriger elle aussi vers les hautes latitudes, en voici l'illustration sur le run GFS parallèle 12z où on voit bifurquer le jet vers le nord sur le centre Atlantique: Par ailleurs, il faut également prendre en compte nos anomalies basses européennes qui circuleront d’autant plus vigoureusement vers l’Est que les pulsions chaudes auront eté fortes : Elles aussi pourraient aider à dévier le courant jet Atlantique vers le nord et pourront finir par être confrontées à la pulsion 3 et l'obliger à passer plus au nord. Sur le CEP les 2 1ères pulsions sont bien présentes, mais elles ne sont pas suffisamment puissantes pour dévier le courant jet d’Ouest qui finit par s’imposer comme sur la plupart des modèles. Ceci dit la question n'est pas tranchée. Mais on voit d'ores et déjà qu'il faudra de toutes façons 2 très bonnes pulsions pour contrecarrer ce jet d'ouest qui semble vouloir s'imposer. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Je viens juste de rentrer de ma soirée de nouvel An (Bonne Année à tous d'ailleurs) et GFS nous a sorti un 18z d'anthologie digne de nos grandes vagues de froid passées avec le renouvellement de notre blocage au niveau de l'Islande. Le 18z parallèle confirme d'ailleurs. En tous cas je trouve que GEFS confirme, il est très encourageant (pour les hivernophiles) puisqu'il pévoit lui le renouvelLement de notre blocage au niveau du Groenland. Le CEP entrevoyait aussi une migration des HG Atlantiques vers l'Islande s'affaisant ensuite rapidement. L'ensembliste CEP est en tous cas très dispersé à longue échéance. Il sera très intéressant de suivre les sorties du petit matin... -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Ce midi Cotissois disait que plus les courbes descendent tôt, plus elles descendent bas et j’ajouterai plus elles descendent bas, plus elles mettent de temps à remonter /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . J’analyse cela de la façon suivante : plus la partie occidentale du blocage décroche d’anomalies basses dans sa descente, plus il a des chances d’être ensuite maintenu au niveau du Royaume Uni par ces mêmes anomalies. C’est ce qu’on constate encore sur le dernier GEFS où le blocage se maintient un peu plus que sur les autres sorties et ses capacités à décrocher des anomalies basses est encore accru. Ce qui est encore plus intéressant c’est que le blocage est renouvelé ce qui lui permet de se maintenir plus longtemps sur le RU. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Etonnant dernier run de GFS effectivement avec un renouvellement du blocage à de hautes latitudes. J'ai hâte de voir les autres sorties pour voir si cette option commence à prendre de la substance. Je trouvais d'ailleurs qu'on en avait déjà un peu les prémisses dans le 6z parallèle. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
En fait il s'agit plus d'une scission du blocage, dont une partie descendra vers l'Europe occidentale mais l'autre partie se décallerait vers la mer de Baffin. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Je voulais revenir sur les éléments qui seront constitutifs de notre blocage et surtout mettre le doigt sur les principales incertitudes qui continuent à alimenter les discussions. D’abord il y a encore des incertitudes sur l’intensité du blocage. Pour sa constitution, tout se passera à proximité des côtes Nord Américaines à l’échéance de vendredi/samedi (je suis d’accord avec Amadeus sur ce point) Je l’ai illustré par cette carte : On y voit une cyclogenèse au niveau de Terre-Neuve (cyclo NA) qui alimente le blocage Groenlandais en anomalies de haute tropopause. L’intensité et la durée de cette alimentation ne sont pas encore totalement connues : on voit d’ailleurs une zone d’incertitude naître sur les cartes des écarts types GEFS à la même échéance. Cette incertitude reste un point clef car elle déterminera en partie la puissance du blocage. La 2ème incertitude dont je voulais parler concerne la partie du blocage que j’ai hachurée en orange sur cette carte : On sait qu’il va descendre vers l’Europe occidentale poussé par un vortex polaire de plus en plus puissant (tous les modèles sont d’accord), mais on ne sait pas exactement dans quelle direction ni quelle sera la forme de cette bulle. Sa forme et sa trajectoire sont pourtant des éléments très importants pour la suite. En descendant vers l’Europe occidentale, la bulle aura tendance à rabattre une partie du vortex Européen vers l’Europe occidentale et notamment la France. En effet sur sa face orientale, au fur et à mesure de sa descente le courant jet devrait s’orienter à l’Est, nord Est, ramenant vers l’ouest l'air glacial de l'Europe continentale. L’arrivée la plus massive d’anomalies basses est prévue pour le 06 Janvier ((Ex: GFS Parallèle). Si on regarde le diagramme à 850 hpa pour le 06 janvier, on constate quand même pas mal d’écart pour cette date : Un moyenne quasiment à -10°C (qui a parlé de vague de froid ?) et ça varie en gros entre -5 et -15°C. On voit bien que la capacité de notre blocage en descendant vers le sud à rabattre l’air glacial d’Europe continentale n’est pas encore bien appréhendé même si on peut raisonnablement affirmer que son potentiel est important. Il reste une autre incertitude majeure : Est-ce que notre blocage sera renouvelé et si oui, à quel endroit : Sur ce point, Yann notamment a déjà donné des explications auxquelles je souscrits : le blocage pourrait être renouvelé au niveau des îles Britanniques mais cela reste évidemment très indécis. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
En tous cas ce run démontre que l'alimentation du blocage à partir de l'Ouest Atlantique entre vendredi et samedi est un éléments clef qui n'est pas encore clairement modélisé. L'autre élément important sera le comportement du blocage lorsqu'il sera au niveau du Groenland. Dans toutes les modélisations, une partie de celui-ci a tendance à redescendre vers l'Islande: Dans ce run, il redescend et prend une forme très large qui lui permet de rabattre beaucoup d'anomalies basses européennes avec un jet s'orientant à l'Est. Alors c'est vrai que le blocage ne descend pas suffisamment en latitude, c'est ce qui le différencie le plus du CEP à mon avis. Mais je préfère nettement ce run au 12z. -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Il y a de toute façon de très grandes différences avec le précédent GFS, le blocage monte très haut en latitude et il est beaucoup plus longtemps alimenté en anomalie haute que sur la précédente sortie. Ces différences sont visibles avant 100 heures ! Au moment où je vous parle une partie du blocage modélisé, est en train de descendre vers le sud à partir du Groenland, je crois qu’il va rabattre beaucoup plus d’anomalies basses dans cette redescente cruciale , à suivre… -
Semaine du 05/01/2009 au 11/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de AmourDaria dans Evolution à plus long terme
Beaucoup d’inconnues sur nos modèles encore aujourd’hui. Mais une chose est certaine, le potentiel reste encore énorme: évidemment le plus beau depuis le début de cet hiver et je dirais même le plus beau depuis plusieurs année (sans vouloir polémiquer). On a beaucoup de différences sur nos modèles mais on a aussi quelques constantes : 1-Yann en a parlé, il y aurait une scission qui s’opérerait dans notre blocage : Une partie de celui-ci commencerait à descendre vers le sud aux alentours de samedi, il serait bousculé par un morceau de vortex polaire situé au nord du Groenland. 2- Une partie du vortex européen (VE) serait alors contrainte de descendre plus franchement vers l’Europe occidentale donc notamment vers La France car elles seraient déjà à une latitude assez basse. Pour le reste, c’est beaucoup plus flou : D’abord l’autre partie du blocage (2) a un rôle important à jouer : sur le CEP, elle a tendance à se diriger sur le Canada alors que sur le dernier GFS, elle reste accrochée au Groenland et elle est même un peu renouvelée par des anomalies hautes Atlantiques (notées HTA). Si elle reste dans ces parages, elle aidera le vortex polaire à prendre une direction plus sud, alors que si elle faiblit ou continue sa route vers l’Ouest, le vortex polaire migrera davantage vers l’Est et aura moins tendance à descendre. Ensuite, beaucoup d’entre vous l’ont signalé, les anomalies basses (ano1 et 2) qui circuleront au sud du blocage auront un rôle très important à jouer à 2 niveaux : D’abord, si l’anomalie 1 arrive jusqu’à nous, elle pourrait occasionner une dégradation neigeuse sur La France (Yann en a parlé ce midi) De plus la cyclogenèse qui lui est associée pourrait aussi aider « aspirer » une partie des anomalies basses continentales (VE) surtout si elle poursuit sa route vers la méditerranée. (c’est quand même ce qui est envisagé sur GFS et sur le CEP de façon beaucoup plus light et avec un timing différent). Ensuite, l’anomalie 2 aura un rôle très important à jouer dans le renouvellement éventuel du blocage. Si ce blocage est renouvelé en anomalies hautes grâce à la cyclogenèse provoquée par cette anomalie, si par la même occasion l’activité dépressionnaire se développe en méditerranée, l’air glacial pourrait dégouliner beaucoup plus franchement sur l’Europe occidentale, et évidemment si le vortex polaire descend plus sud également, il pourrait également en partie suivre le même chemin. Cette hypothèse est orientée évidemment mais le risque est loin d’être négligeable à mon avis. D’ailleurs je miserai davantage sur une nouvelle alimentation du blocage 2, devenu Islandais à terme vu le positionnement des centres d’action. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Non elle n'est pas sans cesse repoussée, en plus il ne faut pas non plus tirer de plans sur la comète sur un run. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Tu as raison, ce run est moins bon. D'autant que l'écoulement des anomalies basses continentales vers l'Europe occidentale étant contrariées, le blocage à tendance à s'affaisser plus rapidement. Ce run se rapproche un peu du run de GEM de ce matin même s'il est beaucoup moins extrème. A voir s'il initie une nouvelle tendance où s'il reste isolé. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Il est à noter que le scénario de CEP est l'un des plus doux de l'ensembliste à la fin de l'échéance. A l'inverse le scénario du run de contôle est un des plus froids: diagramme DE BILT -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Je parlais ce matin du rôle que pourrait jouer les anomalies basses Atlantiques. Le dernier GFS 6z l’illustre à nouveau. Entre 120 h et 144 h, on y voit plusieurs anomalies basses traversant l’Atlantique poussées par un jet d’Ouest. En arrivant près de l’Europe occidentale l’anomalie 1 pourrait créer une cyclogenèse faisant basculer le flux au sud est de façon plus ou moins vigoureuse et favorisant des remontées d’air doux qui pourrait entre en conflit avec l’air glacial déboulant du nord de l’Europe. Ce conflit pourrait se prolonger si l’anomalie 2 suit le même chemin que la précédente. Ceci dit on remarque bien que ce phénomène ne remettrait pas en cause le mouvement de fond qui aurait lieu dans le même temps, à savoir la consolidation de notre blocage en GA par remontée d’anomalies haute et par voie de conséquence, la descente d’air glacial à partir du pôle vers l’Europe occidentale. Seul GEM tend à donner un rôle surdimensionné à ces anomalies basses qui ne traverseraient pas l’Atlantique et qui finiraient par provoquer une forte remontée de haut géo potentiels à partir du proche Atlantique. Mais je ne crois pas trop à ce scénario car il est isolé. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Une fois les 2 points d’incertitudes indiqués par Yann soulevées (comme c’est le cas sur des modèles comme GFS et le CEP), il faudra surveiller la circulation des anomalies de basse tropopause et leur cyclo à partir du continent nord Américain vers l’Atlantique. Elles joueront un rôle clef sur un point : la poursuite de l’alimentation du blocage en anomalies hautes. Elles pourraient aussi jouer un rôle de trouble fête sur un autre point : En arrivant vers l’Europe occidentale, elles pourraient faire remonter la zone barocline entre l’air glacial arctique et l’air doux éventuellement soulevé. Décidemment on ne peut jamais être en paix en météo et il y a toujours quelque chose à surveiller. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ceci dit ne faut pas bouder notre plaisir quand on aime les conditions hivernales, les modèles ont fait un pas de plus ce matin vers de telles conditions. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Je voulais juste vous soumettre une carte à j+7 pour illustrer la tendance de plus en plus marquée à la scission du vortex polaire : On voit effectivement que notre blocage, s’il arrive à atteindre l’océan Arctique, pourrait provoquer une scission du vortex polaire. Nous aurions une partie du vortex sur l’Amérique du nord et l’autre sur le continent Européen. Chacun des systèmes pourrait permettre au blocage de se maintenir : Le vortex Américain enverrait des anomalies basses sur l’Atlantique permettant l’alimentation du blocage en tourbillon subtropical. Le vortex Européen permettrait au blocage de ne pas s’affaisser et même de continuer rester haut en latitude. Si cette tendance se confirme, elle serait assez remarquable et nos chances d’être touchés à terme par la vague de froid seraient fortes à mon avis. Maintenant c’est peut-être une vue un peu trop simpliste des choses, à vous de me donner votre avis… -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Très bonne analyse Yann, je la remets pour qu'elle ne passe pas inaperçue. Effectivement les anomalies basses peu prononcées dont du parles pourraient conduire à cette bipolarisation du blocage qui le rendrait moins solide, c'est à suivre. Tu as aussi évoqué la latitude très élevé que le blocage pourrait prendre, c'est en tous cas un fait rermarquable, j'y reviendrai peut-être dans l'après-midi si j'ai le temps. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Malgré les gros atermoiements de nos modèles depuis le début de semaine on constate que nous avons une constante sur nos modèles qui semblent maintenant être une lapalissade : Une remontée de haut géopoentiels sur l’Atlantique Nord et une descente d’un gros morceau de vortex sur l’Europe. Une fois que l’on a dit ça on n’est pas forcément plus avancé sur ce qui nous attend en France et ce, pour 2 raisons à mon avis: nous avons effectivement 2 éléments clefs qui sont encore indécis sur nos modèles. D’abord nous avons des anomalies de basse tropopause qui seront issues d’un talweg Atlantique et de nos anomalies basses qui commencent actuellement à circuler depuis l’Europe de l’Est vers La France puis vers l’Atlantique. A l’échéance de mercredi, tout ce petit monde se retrouvera sur l’Atlantique, entre Groenland et centre Atlantique (etourées en rouge). La trajectoire et la puissance de ces anomalies sont à mon avis assez mal perçue par nos modèles. Elles peuvent créer des cyclogenèses mal gérées et totalement incontrôlables. Le dernier exemple est issu de GFS 12z qui modélisait une petite dépression associée à une branche du jet et qui conduisait en partie à la formation d’un GA trop à l’Ouest. Voici en gros ces anomalies basses représentées à 120 heures (j’ai pris volontairement le run GFS parallèle qui se situe entre GFS et le CEP pour illustrer): Nous avons ensuite un talweg Atlantique (noté T) dont la position et le renouvellement en anomalie de basse tropopause sera très important : c’est de lui dont dépendra l’ondulation Atlantique par remontée de tourbillon subtropicale à partir du centre Atlantique. CEP tend à moins renouveler ce talweg en anomalies basses à longue échéance: alors que GFS tend sans cesse à le renouveler: Inversement, GFS tend donner une importance plus grande aux anomalies basses entre centre Atlantique et Groenland que le CEP. Il est donc bien difficile de sortir une tendance pour notre pays à partir de là. C'est vrai que sur les 2 modèles nous avons des arguments pour dire que nous n'aurons qu'une ondulation insuffisante pour que les bas géopotenitels scandinaves nous rendent un visite, mais je préfère rester prudent car devant autant de différences, il faut mieux ne pas tirer de conclusions trop hatives. -------------------------------------------------------- Sinon, petit HS pour rendre un petit hommage à Kéké qui essaie de toujours rester objectif et qui ne cheche jamais la polémique. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Oui Virgile je découvre le modèles...Franchement, il faut être zen pour ne pas se sentir agressé par des messages comme ça, bref. Je pense que c'est effectivement rare que les modèles aillent autant dans le sens d'un blocage Atlantique. Si je prends le scénario médian par nature lissé de GEFS à une échéance très déraisonnable (264 h) où la modélisation et encore plus lissée voire illisible habituellement, je suis quand même étonné de voir ça. Après, je te l'accorde on peut avoir l'impression d'un mirage, hier l'image que je montre était modélisé à j+10. Bon, je sais, tu vas me sauter dessus parce que je montre un exemple à une telle échéance, mais tant pis. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Hier je disais que la tendance de fond était à la remontée des HP vers l'Atlantique nord et à une descente assez impressionnante du vortex vers l'Europe Je continue à penser que les détails qui peuvent changer la donne à moyen terme ne remettent pas forcément en cause une tendance de fond. Cette tendance de fond est de plus en plus flagrante ce matin même si elle est éloignée dans le temps. Comme le dit DJ, des situations comme celle là on en voit pas souvent! -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Je n’ai pas trop le temps de faire une analyse détaillée, (Noël oblige) mais je vous propose cette carte à 1,5 pvu où j’ai essayé de mettre en évidence les acteurs principaux qui ont un rôle à jouer dans notre situation. Devant leur nombre on peut comprendre les hésitations des modèles: J’ai également mis en évidence les mouvements de nos principaux centres d’action (flèches rouges), en même temps c’est très schématique et sûrement pas complètement juste. On remarque le rôle central de notre bulle de haute tropo Eutopéenne (HTE), et on remarque qu’elle va être prise en étau au milieu de l’Atlantique. C’est cette confrontation qui est à mon avis déterminante, notamment par rapport au cut-off. Ceci dit il faudra voir la sortie des autres modèles pour vérifier si les tendances fortes à plus long terme à la mise en place d'un blocage Atlantique sont malgré tout remis en cause. Encore une fois je trouve ce run extrème et malgré cela, la tendance au blocage nordique est toujours perceptible. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Oui Yann je suis d'accord, c'est ce que j'appelais dans mon dernier post les anomalies basses européennes. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
En même temps je crois qu'il est révélateur de la complexité de la situation. Ce matin je disais qu'on navigue à vue, les modèles ont beaucoup de mal avec la cyclo nord américaine, la trajectoire de notre bulle de HT nord européenne et les anomalies basses européennes: ça fait beaucoup. Ceci dit je trouve ce run extrême et il m'étonnerait que GEFS suive. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Je crois que tu as raison et que dans ces situations synoptiques complexes il faut peut-être davantage regarder les tendances sur lesquels les modèles sont en accord plutôt que le détail (comme je l'ai peut-être un peu trop fait). La tendance est effectivement à la remontée des HP vers l'Atlantique nord et à une descente assez impressionnante du vortex vers l'Europe Les détails qui peuvent changer la donne à moyen terme ne remettent pas forcément en cause une tendance de fond. -
Semaine du 29/12/2008 au 04/01/2009
lame2 a répondu à un sujet de antho85 dans Evolution à plus long terme
Je ne sais pas à qui tu t'adresses Virgile mais dans les posts de ce matin, je ne trouve pas que ce soit la soupe à la grimace, mais juste la nécessité de relativiser les choses après les envolées de cette nuit. Run et moi avons juste soulignée que le GA qui était encore modélisé à une échéance très proche par GFS et auparavant par le CEP ne l'était plus pour la semaine prochaine. Après, de mon côté je trouve toujours la situation très intéressante même à l'échéance de la semaine prochaine, qui encore une fois ne me semble pas fixée.