lame2

En tous cas il n'y a pas un scénario du panel GEFS qui corresponde au scénario CEP. Effectivement Nogaps ressemble au CEP mais, à terme il est différent car sur Nogaps une nouvelle advection chaude tend à renforcer le blocage tombant en fin d'échéance. Sur le CEP, à mon avis, une des causes du blocage vient du talweg Atlantique. Une anomalie issue de ce talweg remonte sur le flanc occidental du blocage vers le pôle à 96 h: Lorsqu'elle arrive à 120 heures au niveau du Groenland, elle a commence à essayer de surmonter les anomalies hautes qui se dirigent vers le pôle: A 144 h, elle arrive au nord du Groenland, et on remarque déjà le début d'effondrement du blocage et, surtout, on voit qu'elle va pouvoir drainer une partie du vortex Américain dans la route qu'elle poursuit vers l'Est. A 168 heures, elle est passée de l'autre côté et le vortex Américain surplombe le blocage qui est en train de s'effondrer: Ce qui est hallucinant, c'est que sur GFS, cette anomalie issue du talweg Atlantiques emprunte une route totalement différente: elle circule au sud du blocage et fait partie des anomalies basses qui passeraient au sud de La France.

Nos modèles s’accordent pour modéliser l’arrivée d’anomalies basses froides continentales sur La France dès la fin de semaine et pour le début de la semaine prochaines décrochées par notre blocage. Des conditions hivernales vont donc s’installer sur La France en début de semaine prochaine. Pour le reste c’est effectivement plus flou. La tendance demeure hivernale pour la fin de semaine sur la moitié nord mais on constate que sur GFS surtout, que la solidité du blocage est remise en cause à partir de cette échéance. Pour expliquer cette remise en cause, je vous propose de comparer 2 cartes à l’échéance de mardi. Celle de GFS 12z d’hier soir : Celle de GFS 6z d’aujourd’hui : Sur la 2ème carte, on constate qu’une partie de l’advection d’anomalies de HT constitutive de notre blocage (entourée en rouge) est redescendue à l’ouest de La Scandinavie. Cette redescente provoque 2 choses : D’abord les anomalies basses continentales descendent moins directement sur La France. Ensuite, le vortex polaire continental est davantage positionné vers l’Est. Cette situation permet au Anomalies hautes advectées par le talweg Atlantique de remonter à l’ouest immédiat de la France. Du coup nos anomalies basses continentales sont obligées d’avoir une trajectoire moins méridionale. Cette situation serait propice aux conflits de masses d’air directement sur La France. Sur le 12z d’hier, la partie de notre blocage qui redescendait vers la Scandinavie était beaucoup moins importante. Du coup les anomalies basses continentales parvenaient plus directement sur nous et le vortex polaire était plus proche. La conséquence de tout cela était également que l’advection chaude soulevée par le talweg Atlantique passait sous les anomalies basses continentales qui n’étaient pas gênées dans leur progression vers l’Est. Bref on voit que les différences sont minimes entre les 2 cartes, mais à terme, sur le 6z l’influence Atlantique finit par prendre le dessus à terme. Sur le CEP, on constate aussi à la même échéance qu’une partie du blocage a davantage tendance à s’affaisser un peu vers La Scandinavie. Par contre le talweg Atlantique avance peu vers l’Est. Devant de telles divergences, il est très difficile de ressortir une tendance pour la fin d’échéance. La seule certitude que nous ayons c’est que le début de semaine serait froid et sans doute neigeux par endroits sur la moitié nord en fonction des petits fronts qui pourront se développer à l’occasion de la circulation des anomalies basses continentales vers l’Ouest. Pour le moment, le nord-est et les côtes de la manche semblent les plus exposées à ce risque. Pour le reste, c’est un peu l’incertitude même si le risque d’un épisode neigeux plus conséquent sur une partie de la moitié sud est envisageable en zone de conflit entre air froid et air plus doux si jamais le talweg Atlantique réussit sa percée vers l’Est. Mais là rien n'est moins sûr. Pour finir, comme le dit Alexy, il ne faut pas s'y trompeerr, la situation modélisée est exceptionnelle. Les soubresauts (pour ne pas dire plus) de nos modèles pourraient laisser à penser le contraire mais ils s'expliquent parce que nous sommes positionnés en bout de route de la circulation des anomalies basses continentales. PS: désolé Kéké, je n'avais pas lu ton post. En même temps les 2 se complètent même si mon analyse n'apporte pas plus de certitudes /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Le point commun que l'on remarque entre GFS et le CEP, c'est le fait que la 2ème advection chaude constitutive de notre blocage redescend un peu plus vers l'ouest que dans les précédentes modélisations, du coup les anomalies basses continentales ont une trajectoire moins directe vers La France. Sinon, les 2 modèles prennent des voies très différentes par la suite notamment dans l'appréhension du talweg Atlantique. Ceci-dit la conclusion à long terme est la même pour les 2 modèles: La solidité du blocage sur le long terme est quand même très dépendante de sa capacité à faire descendre le vortex continental vers nous. De ce point de vue cette 2ème advection est très importante. Désolé si je ne suis pas clair, je n'ai pas le temps de développer.

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi: j'ai lu plusieurs de tes posts et je trouve ça navrant.Si tu vois du zonal sur les cartes actuelles, c'est qu'effectivement tu n'as pas les mêmes modèles que nous. Nous avons bien face à nous une situation synoptique exceptionnelle et une vague de froid qui se prépare. Il faut prendre du recul sur les runs proposés et essayer de faire une synthèse de toutes les sorties avant d'être aussi affirmatif que tu ne l'es. Bref, c'est navrant de voir que des analyses sérieuses peuvent être démolies par des affirmations comme les tiennes.

C'est vrai qu'Ukmo est assez étonant ce matin lui qui restait stable avant. Il modélise une actvitié dépressionnaire Atlantique en regain et la mise en place d'un flux de sud ouest. Seul GEM lui fait quelques échos à cette échéance et le Cep (mais à une échéance beaucoup lus lointaine et de façon beaucoup moins défavorable). Les autres modèles déterministes sont dans l'ensemble plus froids qu'hier soir et proposent une vague de froid plus durable. Après un rapide tour d'horizon des GEFS, on se rend compte qu'on ne retrouve pas le scenario "extrême d'Ukmo" même si la reprise d'une circulation Atlantique fait remonter la courbe de pas mal de scenarii à terme. Maintenant la tendance à l'isolement du blocage et à la circulation vers l'est d'anomalies basses Atlantiques devient de plus en plus solide sur les modèles. En fonction du timing et de la latitude de cette circulation, elle peut être favorable à la poursuite de la vague de froid: surtout si elles passent au Sud des anomalies basses continentales et qu'elles passent au sud et après les anomalies basses continentales(c'est vrai sur GFS,GFSP, sur la majorité des scenarii GEFS, par contre le CEP hésite mais à partir de 192 H...) Si le timing n'est pas bon ou la latitude de cette circulation est trop nord, l'épisode hivernal pourrait être moins durable et moins froid (Ukmo et dans une moindre mesure GEM) Ceci dit la 1ère tendance est majoritaire.

Il y a un élément nouveau sur GFS ((dont on voyait les prémices déjà dans le 6z et le 18z): On voit que des anomalies basses circulent au sud du blocage à partir du talweg Atlantique vers l'Europe. Dans leur déplacement elle soulèveraient une petite advection chaude vers La France qui pourrait nous mettre en zone de conflit: c'est ce qui explique la petite remontée de la courbe GFS. Cette situation est beaucoup moins vrai sur le run parallèle de GFS. En tous cas, le blocage n'est pas remis en cause, mais notre position en bout de route des anomalies continentales fait que c'est un élément à surveiller.

Merci Dada, alors oui on voit bien une petite branchounette du jet qui explique la déviation vers l'Est d'une partie de l'advection d'anomalies hautes, mais la branche principale reste bien orientée au sud et une patie de l'advection parvient tout de même à rejoindre le pôle. De toutes façons, le principal risque qui reste à surveiller est là, mais il s'amoindri ce soir.

Je crois que ces petites anomalies ne sont pas soutenues par une branche du jet, du coup elles ne remettent pas en cause la synoptique globale: je ne crois pas à un revirement de ce côté là. Dommage qu'on ait pas les cates à 300 hpa de Ukmo et le Cep.

En tous cas le CEP et Ukmo de ce soir sont la démonstration que les anomalies qui sont vues circuler entre Groenland et Scandinavie ne remettent pas en cause le blocage. C'est une point très important car dans les précédentes modélisations qui faisaient s'afaisser le blocage, le grain de sable venait systématiquement de là. Il semblent que les modèles aient intégré pour le moment que la puissance des remontées d'anomalies hautes vers le Pôle est telle qu'elle ne remet pas en cause le blocage. D'ailleurs sur les 2 cartes ci-dessous, on remarque que le vortex n'est plus présent au niveau du Pôle: les précédentes advections chaudes l'ont rejoint: la scission du vortex est complète, les petites anomalies basses ne font que dévier légèrement les remontées d'anomalies hautes suivantes qui suivent le même chemin:

Concernant l'anomalie modélisée sur Ukmo je crois qu'elle n'a finalement pas pour conséquence de produire un début d'effondrement du blocage même si elle semble soutenue par une branche du jet. On se rend compte que l'advection d'anomalie haute qui suit arrive à atteindre le Groenland et que le jet ne reste pas orienté à l'ouest. En tous cas, il semble que ce soit la seule incertitude qui demeure pour définir si nous allons connaître un épisode hivernal classique ou remarquable. On voit bien que si la 3ème advection atteint le nord du Groenland, la mécanique à vague de froid s'emballe.

Oui tu as raison Itomtom, mais c'est assez grisant pour un hivernophile de voir nos modèles projeter des scénarios aussi hivernaux.Je m'auto-cite (c'est un post de vendredi après-midi) même si je n'aime pas trop cette pratique mais c'est juste pour montrer à quel point GFS et le CEP scénarisent parfaitement les choses par rapport à nos souhaits...pour le moment. En fait la modélisation est encore mieux que mes souhaits de vendredi puisque les advections rejoindraient le pôle.En plus vendredi après-midi je n'étais pas très visionnaire car je croyais peu à ce scénario qui était alors hyper minoritaire. Mais de toutes façons, nous restons lucides, on a eu tellement de déconvenues les années précédentes qu'on est tous vaccinés, non?

Oui cettte petite cyclo ne gène pas la progression de la 3ème advection chaude sur le CEP car le timing est parfait: l'adection passe juste derrière. Et comme tu le dis elle sert à asipirer les anomalies basses Continentales par la suite (c'est moins vrai sur GFS). Le jet reste orienté plein sud sur l'Altantique jusqu'au Groenland. Les scenarios à Vague de froid deviennent majoritaires chez les déterministes.

Sur ce run 12z GFS, on a d'une part la confirmation que la 2ème advection chaude n'est pas génée dans son ascension vers le nord: c'est déjà un très bon point car cela fait de nombreux runs que GFS et les autres déterministes sont en accord. Et c'est aussi le principal point de désaccord avec l'ensembliste qui devrait commencer à bouger ce soir à mon avis. On a d'autre part sur ce 12z la 3ème advection qui est envoyée vers le pôle par un jet de sud qui ne commence uniquement à tourner vers l'est timidement qu'au niveau du Groenland. Cette 3ème advection est déterminante, c'est elle sur les modélisations des déterministes qu ouvre ou non un scénario à vague de froid. Les anomalies basses d'origine nord Américaine ne passent plus vers l'Est, les anomalies hautes Atlantiques ne s'afaissent plus, le vortex Sibérien peut dégouliner vers l'Ouest, et le blocage continue d'être alimenté en anomalies hautes Atlantiques. Attendons l'ensembliste et surtout le CEP de ce soir.

Ce quelque chose qui manque, je crois qu'il se situe dans la coordination entre les anomalies hautes Atlantiques et la cyclogenèse d'origine Américaine.En fonction des modélisation, tantôt cette cyclo et le jet associé a tendance à obliger les anomalies hautes à s'afaisser, tantôt elle leur permet de prendre de s'élever davantage. C'est d'ailleurs ce que j'ai voulu illustrer par les 2 cartes GFS et GFSP de ma précédente analyse.

Si la solidité du blocage nordique se confirme, il va falloir surveiller le risque de mise en place d’une vague de froid sur l’Europe occidentale. Les projections de nos déterministes GFS et CEP sont très proches de la mise en place de cette mécanique. Comme l’a dit Yann hier (mais si tu es lu /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), l’advection chaude Pacifique relayée par les remontées successives d’anomalies hautes Européenne conduirait à la mise en place d’une circulation d’Est entre Sibérie et Scandinavie. Pour que cette circulation atypique se maintienne, il faudra voir la capacité de nos anomalies hautes Européenne à empêcher la reprise d’une circulation d’ouest sur l’Atlantique. On voit déjà que cette capacité est remise en cause, sur l’ensembliste Américain dès l’ascension de la 2ème advection d’anomalies hautes. Sur les déterministes, c’est plus tard et plus haut en latitude que cette capacité est remise en cause. Du coup un épisode hivernal est beaucoup plus probable selon leurs projections. Et, si on s’en tient à elles, il ne reste plus qu’à trancher si cet épisode sera ou, non remarquable. Sans vouloir trancher, mais pour illustrer, je vous propose un comparatif entre les 2 cartes GFS et GFS (P) 6z. Sur GFS (P), on remarque que l’ascension de la 3ème advection d’anomalies hautes est plus importante que sur GFS, la petite cyclo dont a parlé Dexxa n’y est sûrement pas étrangère. Du coup, les advections d’anomalies hautes suivantes peuvent continuer à prendre la direction des hautes latitudes et la circulation inversée dont parlait Yann peut se poursuivre. Sur GFS, l’ascension est moins importante et, surtout elle finit par être surmontée par une branche du jet de sud ouest, qui, à terme, stoppera la mécanique de circulation inversée. Le CEP modélise aussi à peu près le même phénomène aux hautes latitudes: C’est ce qui distingue la mise en place d’un épisode hivernal (CEP, GFS 6z) et le déclenchement d’une véritable vague de froid (GFS Oz et GFS P en partie). Lors d’un épisode hivernal tel que modélisé par le CEP on est proche d’une rupture de la circulation habituelle : elle commence à se mettre en œuvre, mais le déséquilibre n’est pas complètement atteint. On le voit avec un vortex polaire qui reste principalement sur La Sibérie. Sur GFS 0z de ce matin, cette rupture a lieu et passée celle-ci, il y a une sorte d’emballement de la dynamique inversée, avec des remontées d’anomalies hautes qui se succèdent à partir du proche Océan et une descente massive du vortex polaire vers l'Europe occidentale. Ok c'est un raccourci de ne prendre que GFS et le CEP pour faire cette analyse et de ne pas s'arrêter aux incertitudes posées par GEFS, mais ça permet de toucher du doigt ce que cela pourrait donner en cas d'emballement de la mécanique.

Nos déterministes CEP et GFS sont effectivement assez impressionnants ce matin et même le sage Ukmo tend à les rejoindre dans la projection dun blocage hivernal nordique. La scission du vortex polaire telle quelle est modélisée entre Europe occidentale et Pacifique est un fait rare, qui peut aboutir à une vague de froid. Cette scission est la plus impressionnante sur GFS ou les advections danomalies hautes Européennes prennent parfaitement le relai de ladvection chaude Pacifique. Elle existe aussi sur le CEP même si elle est un peu moins marquée. Dailleurs, cest aussi la raison qui fait, quà terme le vortex Sibérien descend moins massivement vers lOuest que sur GFS. Il reste GEFS qui est en marge avec la projection dune reprise du jet de sud-ouest sur le Nord Atlantique déviant les advections chaudes vers lEst. Il faudra continuer à regarder de ce côté dans les prochaines sorties car cest le principal risque qui pourrait faire échouer la situation. Par contre, si ce risque disparaît, on aura droit à un bel épisode hivernal plus ou moins remarquable fonction de la capacité de nos anomalies basses à scinder le vortex. En tous cas, ça fait longtemps quon na pas eu un tel potentiel sur nos cartes.

Je n'aime pas trop cette reprise du jet de sud ouest modélisée majoritairement sur le nord Altantique et qui pousse notre 2ème advection chaude majoriatairement vers l'est. Mais ouf, il reste l'ensembliste CEP qui laisse la place au doute en démontrant que d'autres options sont encore possibles même si ce sont des projections à 2m:

Exact Dexxa, ce sont bien ces 3 advections qui pourraient conduire à une situation très hivernale sur La France à long terme, mais comme tu les dis, il reste du chemin.On remarque qu'hier soir, les 2 premières suffisaient sur GFS pour diriger le gros des troupes d'anomalies basses continentales jusqu'à nos portes. On remarque aujourd'hui que ce ne serait que la 3ème qui serait vraiment décisive sur le GFS 06z et sur certains scenarii GEFS. Cette 3ème advection pourrait conduire à la mise en place d'une véritable vague de froid ou confirmer la mise en place de conditions hivernales plus classiques en fonction des modélisations. A moins que nous ayons à nouveau des surprises à la sortie des modèles de ce soir? La modélisation majoritaire a tellement changé entre ce midi et hier midi qu'on n'est peut être pas au bout de nos surprises.

Tu parle de présence initiale d'un anticyclone Polaire Alexy, mais de quelle échéance parles-tu?Si tu parles de celui qui est modélisé en tout début d'échéance, à 24h, je ne crois pas qu'ait une grande influence. Je crois franchement que la descente froide est d'une part liée à cette advection chaude en provenance du Pacifique qui finit par pousser massivement le vortex Sibérien plus à l'Ouest et par le relai qui est pris ensuite de notre coté de l'hémisphère par nos 2 advections d'anomalies hautes puis éventuellement d'une 3ème. Ceci-dit je suis d'accord avec toi sur le potentiel de la situation et je suis content de te voir poster, c'est trop rare!

Je n’ai pas trop le temps de faire une analyse approfondie ce matin, mais je constate que le scénario très froid proposé par le 12z GFS d’hier soir n’est pas repris par nos déterministes ce matin. La dynamique reste cependant positive sur nos modèles. D’ailleurs GFS et le CEP se sont rapprochés avec la projection de ces 2 advections chaude à partir de La France vers les hautes latitudes qui nous valent à terme la mise en place d’un flux d’Est à Nord-Est froid. Pour que ce scénario soit parfait, il manque un peu d’amplitude à ces advections qui ont un peu tendance à s’affaisser vers l’Est et à limiter les coulées froides. On remarque aussi que le vortex Sibérien est un peu moins propulsé vers l’Ouest par la poussée chaude Pacifique. Pour autant ne faisons pas la fine bouche, ce qui est important à retenir c’est que la dynamique semble en marche pour l’installation de conditions hivernales sur La France et que ce potentiel peut se renforcer par la suite.

Le 18z confirme la remontée des HP fanche à partir de La France. La 1ère advection d'anomalies de hautes tropo est très semblable à celle modélisée dans le 12z, ce qui est un très bon point. La suivante est par contre un peu génée dans son ascension, du coup elle a tendance à moins s'élever que la précédente et à s'afaisser un peut vers l'Est. Les anomalies basses continentales ont alors plus de difficulté à descendre massivement sur son flanc oriental. Tout ceci se joue finalement à peu de choses comme le dit Kéké: Sur le 18z ci-desssus, l'anomalie basse (entourée en noir) gène l'ascension de la bulle chaude contrairement à ce qu'il se passait sur le 12z: Il faut retenir de ce run qu'il reste dans la même dynamique que le précédent, ce qui est déjà une bonne chose même si ce n'est pas le run extrême de tout à l'heure.

Je dirais même qu'il est différent avant: Dès 120 l'advection de haute tropo est un peu plus à l'Est et un peu moins ample que sur le 12z GFS.Cette 1ère advection risque donc d'être capitale pour la suite et pour l'orientation de l'advection suivante. Ceci-dit il a fait du chemin depuis ce matin.

Ne regarde pas les lignes isobariques pour vérifier la validité d'une remontée de bulle chaude vers le nord, regarde plutôt les cartes du jet à 300 hpa et tu constateras que les 2 advection chaudes sont soutenues à chaque fois par une branche du jet. Et comme le dis Twister, il faut surtout surveiler si ces advections ne se font pas trop vers l'Est ommme sur les précédentes modélisations. Par ailleurs, c'est le 12z qui vient de sortir et pas le 0 ou le 18. Enfin, personne n'a crié victoire pour le moment, si tu lis les analyses précédentes, tu remarqueras que la plupart des intervenants précisent que cette modélisation mérite confirmation.

En tous cas c'est un run énorme, quasiment la configuration idéale pour la mise en place d'une vague de froid. Bon il manque juste un élément histoire de faire la fine bouche: l'advection chaude Pacifique ne va pas jusqu'au Pôle comme lors du précédent run, le vortex polaire est donc un poil moins massif. Inutile non plus de se réjouir trop vite, il va falloir attendre les autres sorties pour voir la solidité de cette modélisation. En tous cas, ce run est la preuve que la situation peut devenir favorable même si je n'y croyais guère encore cet après-midi.

Tout à fait DJ, le dernier GFS est déjà beaucoup mieux avec une 1ère advection chaude dont je parlais dans ma précédente analyse qui se situerait plus à lOuest qui montrait davantage en latitude.Du coup ça ouvre davantage la porte vers les hautes latitudes pour les autres. On constate aussi une activité dépressionnaire Atlantique en perte de vitesse. On a même un flux de nord qui s'installe rapidement.