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Oui je suis assez d'accord, le denier GFS est d'ailleurs assez étonnant dans sa modélisation du renouvellement du blocage.On voit l'advection chaude à l'origine de son renouvellement partir de l'ouest Atlantique avec de fortes racines subtropicales qui circulent zonalement et lorsque cette racine s'approche du continent Européen, elle ne peut pas avancer plus à l'ouest à cause de la descente froide présente sur le continent: elle projette une partie du talweg Atlantique qu'elle a embarqué avec elle vers l'Afrique du nord et sa racine est projetée vers l'Islande. Cela montre en tous cas la solidité de notre cut-off glacial continental. Sur Ukmo ça semble moins spectaculaire mais on a aussi droit à un renouvellement du blocage tout aussi efficace au final.

Merci Pilou et Dada pour vos encouragements. Le 18z est bien parti en tous cas, il est encore plus froid que le 12z pour le milieur de la semaine et modélise des chutes de neige entre mercredi et jeudi qui pourrait intéresser une bonne partie de la moitié nord avant de descndre vers le sud.

Désolé de ne pas commenter le 18z mais la situation étant exceptionnelle dun point de vue synoptique javais envie de revenir sur sa mise en place maintenant que la configuration est calée dans les grandes lignes. Dabord parlons de la genèse de notre blocage avec une carte de la situation actuelle. Nous avons dabord un isolement de tourbillon subtropical au niveau du Groenland noté 1 : Rappelez-vous ladvection chaude qui en est à lorigine avait fait chauffer les claviers la semaine dernière car les modèles avaient temporairement envisagé qu'elle serait à l'origine de la mise en place dune vague de froid cette semaine. Ca na pas été le cas, mais il joue un rôle important dans le blocage que nous allons connaître : Il permet à des anomalies basses (notées vortex) de descendre vers La Scandinavie. Cest ce vortex qui devrait la semaine prochaine rejoindre La France. Parallèlement on constate une forte advection de tourbillon subtropical à partir du très proche Atlantique qui monte en direction de LIslande. Cette advection a pour effet de contraindre une branche du jet à se diriger vers le Groenland. Cette situation est à priori favorable à un blocage et à une descente du vortex vers lEurope occidentale. Pourtant rien nest encore joué à ce moment là. Déportons-nous maintenant à léchéance de dimanche: On constate un point très important qui est entouré en rouge sur la carte à savoir que lessentiel de ladvection de tourbillon subtropicale sest détachée de sa racine : Dune part cela oblige une partie des anomalies basses Atlantique à prendre une trajectoire très sud car ladvection chaude fait barrage à leur progression vers lOuest Dautre part une autre partie de ces anomalies basses et obligée de remonter vers le Groenland. Jai matérialisé grossièrement par 2 flèches noires peu visible les 2 branches du jet qui guident nos anomalies basses dans 2 directions opposées. Le résultat est que le talweg Atlantique est en train de se déliter. Parallèlement on constate que notre vortex a commencé à descendre jusquen Scandinavie. Cest cette étape quont eu tant de mal à modéliser JMA, NOGAPS et GEM alors que depuis mercredi soir GFS, UKMO et GFS lont systématiquement modélisée. Notez quand même comme sest serré et comme le moindre décalage aurait pu conduire à une configuration synoptique bien différente. Passons à létape suivante à léchéance de mardi : On remarque que notre blocage sest isolé au niveau de lIslande. On voit aussi comme la cyclogenèse Atlantique a tendance à se retirer sur lAtlantique, on remarque également quune partie des anomalies basses qui en est issu est passée très bas en latitude sur la méditerranée (notée ABA). Cette cyclo Atlantique a un rôle à jouer car elle va avoir tendance pousser notre blocage vers lEst : ce mouvement devrait avoir à son tour pour effet de comprimer le blocage et dactiver la descente des anomalies basses qui se trouvent sur son flanc oriental vers La France : Leur trajectoire reste à définir exactement comme la justement fait remarquer Dada et celleci sera déterminante par rapport aux précipitations que nous pourront avoir sur La France. A partir de là, on constate que notre descente froide pourrait sisoler sur lEurope occidentale car notre blocage aurait tendance à rejoindre lAR : la prévisibilité pourrait de se fait devenir très mauvaise en fin de semaine même si elle resterait hivernal, un tel morceau de vortex à cette latitude ne se fera pas déloger en 2 jours: il sera en tous cas encore plus difficile aux modèles, à mon avis, de déterminer la trajectoire des anomalies basses qui en sont issues car elles devrait avoir tendance à se disperser. On constate aussi que le blocage serait en partie renouvelé à proximité immédiate de La France (notée HT 1) ce qui pourrait dailleurs limiter la dispersion. On constate aussi que la cyclo Atlantique circulerait quasiment en boucle fermée (même si c'est exagéré)et on remarque déjà un début dadvection de tourbillon subtropicale à la sortie du continent Américain. GFS, GEFS et le CEP envisagent que cette advection prennent de lampleur ce qui pourrait nous valoir le renouvellement de blocage à partir de lAtlantique, on pourrait alors repartir pour une tour. Cependant l'isolement de notre descente froide en cut-off sera à surveiller aussi car elle fragilisera la mécanique du blocage.

Oui et le déterministe est du même ordre en modélisant une nouvelle remontée chaude plus importante que dans le 06z pour le week end prochain qui pourrait renouveler le blocage.Mais c'est encore loin et le renouvellement d'un blocage est toujours un passage délicat: on sait qu'il faudra particulièrement suivre ce renouvellement pour définir si la vague de froid passera le cap du début de semaine suivante. Bref, nous n'en sommes pas là et pour ceux qui aiment les conditions hivernales, la semaine prochaine est prometteuse avec des épisodes neigeux qui pourraient toucher pas mal de régions.

100% d'accord avec toi Run pour les précipitations neigeuses il faudra attendre le courte terme pour faire de la prévision et la tendance est assez humide à mon avis vue l'orientation du flux.Un petit front organisé peut facilement laisser 5 à 10 cm quasi n'importe où dans cette configuration. Mais c'est le court terme qui nous dira où.

Je te rejoins Korben quant à la puissance du blocage.Pour ce qui est de la mise en place d'un réelle vague de froid, je suis optimiste ce soir, car le plus dur à obtenir est l'isolement au bon endroit de la bulle chaude d'altitude et le fait qu'elle fasse plonger le jet d'ouest très bas en latitude ensuite. De ce côté là, nos modèles ont l'air d'être accordés avec d'abord une branche du jet qui part en direction du Groenland et qui suit l'advection chaude puis une reprise du jet d'ouest après l'isolement qui plonge vers l'Afrique du Nord. Une fois le blocage verouillé de cette façon, il a alors tendance à redescendre vers La France et il est accompagné sur son flanc oriental d'une branche du jet descendant de Scandinavie vers La France. Le morceau de vortex Scandinave n'a alors pas d'autre choix que de descendre vers nous. Pendant ce temps l'Atlantique a tendance à se "vider" de ses anomalies basses qui sont obligées de contourner le blocage en se dirigeant en partie vers le Groenland.

Je trouve que Nogaps se rapproche petit à petit de GFS.GFS reste dans la continuité du 18z avec un isolement un peu moins haut en latitude entre Islande et GB, c'est vrai que c'est encore fragile car le moindre décalage peut être néfaste. UKMO et le CEP suivent GFS dans la modélisation d'un blocage un peu moins nordique mais ils restent hivernaux aussi: on tient peut-être là notre scénario où l'intensité de la cyclo méditerranéenne pourra jouer un rôle important d'ailleurs. GEM quant à lui modélise l'évacuation du blocage vers Le Canada et me semble trop en décalage par rapport aux autres modèles.

Je ne parlais pas de l'échéance à 48h mais de celle à 96h à laquelle tu faisais référence.Je ne voulais pas être désagréable mais simplement souligner un désaccord . Concernant l'évacuation de l'isolement tu joues sur les mots quand même...mais effectivement il s'évacue partiellement vers La Sibérie, c'est plus juste. Concernant le 18z même s'il reste bon mais encore plus serré, on voit que l'advection chaude est modélisée un poil moins puissante et la mécanique a plus de mal à s'emballer. Ok avec toi Jtomtom, ne faisons pas la fine bouche.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point Loon. L'AR n'alimente pas le blocage Islandais: regarde la carte à 1,5 pvu et tu verras que ce que tu appelles AR est le reste de l'isolement Groenlandais qui aurait d'ailleurs pu nous valoir une vague de froid cette semaine et qui s'évacue vers la Sibérie. Il a d'ailleurs un rôle important à jouer car il participe au cheminement vers La Scandinavie d'anomalies basses polaire, j'en parlais dans un post en début de semaine.

Oui je suis s'en doute trop prudent sur ce coup là Vinçounet je te l'accorde. Mais c'est sans doute la versalité de nos modèles ces derniers temps qui me poussent vers cette prudence.En plus lorsqu'on regarde les cartes de la PVU, on se rend compte à quel point c'est serré sur les 2 éléments que j'évoquais dans mon précédent post, surtout sur la puissance de l'advection chaude: il faut vraiment une mécanique parfaite. Ceci-dit il faut noter la stabilité de nos modèles maîtres dans le modélisation depuis plusieurs runs ce qui est une très bonne chose.

A mon avis les risques principaux qui se posent et qui sont d’ailleurs repris par nos modèles dit « secondaires », seraient que l’advection de tourbillon subtropicale ne soit pas suffisamment puissante pour détourner temporairement le jet Atlantique vers le Groenland et empêcher le gros des troupes d’anomalies basses Atlantique de pénétrer vers La France. De ce point de vue je te rejoins car la puissance de l'advection est liée à la cyclo Atlantique. Le 2ème risque que je note sur JMA et GEM serait qu’une bonne partie de l’advection chaude s’échappe à partir du sud Groenland vers le Canada. Le blocage serait alors moins massif et les anomalies basses continentales pourraient moins s’appuyer dessus pour descendre vers nous. Ces scénarios sont minoritaires notamment lorsqu’on les rapproche des scénarios ensemblistes mais il ne faut pas les ignorer. Mais je pense qu'une fois ces risques passés, si la mécanique de GFS, Ukmo et CEP se met en route, elle peut durer bien plus que 2, 3 jours.

Sur GFS ce matin, on a vraiment la mécanique parfaite à vague de froid qui est modélisée: Puissant isolement au niveau de l'Islande idéalement placé qui pivote sur lui-même grâce à la cyclogenèse Atlantique pour drainer doucement les masses glacées continentales vers La France à partir de son flanc oriental. C'est très beau à voir et on constate que GFS n'a fait que progresser depuis hier matin vers une configuration de plus en plus hivernale. Ceci dit la mécanique reste fragile et bon nombre de scenarii GEFS sont là pour le rappeler ainsi que Nogaps ou GEM (JMA par contre est celui d'hier soir). Sur Ukmo et le CEP, il y a une évolution par rapport à hier soir avec un isolement temporaire du blocage et une nouvelle alimentation à partir du proche Atlantique: on pourrait se retrouver en flux de nord plutôt que nord-Est. je trouve en tous cas rassurante la prise de position de nos modèles phares et leur confirmation dans les grandes lignes de leur projections d'hier, c'est déjà un très bon point.

Il y a une petite anomalie qui est modélisée sur GFS au niveau de l'Islande à 72 h sur GFS qui gène la progression de l'advection chaude, Mammatus en a parlé tout à l'heure il me semble.En regardant rapidement les runs les plus hivernaux de GEFS on remarque qu'elle est modélisée de façon beaucoup moins conséquente. Ceci explique peut-être en partie la différence entre GFS et d'autres runs très hivernaux (à confirmer je n'ai pas regardé dans le détail). Mais c'est assez fréquent que GFS voit ces micro phénomènes qui parfois se révèlent justes mais qui sont le plus souvent surestimés par le déterministe.

Que de chemin parcouru depuis hier soir par les modèles qui voyaient quasiment tous la mise en place d'un flux d'ouest.Il n'y avait que JMA qui poursuivait dans sa modélisation d'un puissant blocage en mer de Norvège. Le blocage devent très majoritaire sur nos modèles ce soir et la question principale qui semble demeurer est de savoir si sa latitude et sa puissance seront suffisant pour nous valoir la mise en place d'un flux continental glacial ou si nous seront en bout de course de la circulation Atlantique sous le blocage. Ca reste très serré de ce point de vue. Mais à nouveau quelle synoptique sur nos modèles!

15°C d'écart entre la courbe la plus haute et celle la plus basse entre le 7-8 Février (soit à J+4,5), ça suffit à montrer l'incertitude qui règne sur nos modèles concernant cette semaine. La trajectoire et l'ampleur de l'advecton chaude de la fin de semaine n'est toujours pas cernée.

La mise en place d’une circulation rapide d’ouest bas en latitude ne serait peut-être pas une si mauvaise nouvelle que ça pour les hivernophiles à terme, surtout si l’isolement Groenlandais se maintient longtemps comme le modélise GFS. Ce double mécanisme aurait pour effet de maintenir une partie du vortex près de La Scandinavie et de faire migrer une bonne partie des anomalies basses Atlantique vers l’Europe occidentale. Du coup, si la circulation méridienne reprend sur l’Atlantique ensuite, les perspectives hivernales redeviennent très vite possibles. C’est à suivre.

Comme l’a dit Yann la configuration synoptique reste très intéressante. Finalement on reste bien dans la dynamique que nous connaissons depuis le début de l’hiver avec des remontées incessantes d’anomalies hautes en direction des hautes latitudes. Dans ce contexte il n’est pas étonnant que nos modèles hésitent entre scenarii à vague de froid et scenarii doux. D’ailleurs sur le dernier GFS il faudrait peu de chose pour qu’on bascule vers une situation hivernale. Sur la carte GFS 06Z ci-dessous à l'échéance de vendredi, on voit notre advection de tourbillon subtropicale (flèche rouge) qui s’élève au dessus de l’Atlantique. C’est sa trajectoire qui est déterminante et sa capacité à rejoindre les hautes latitudes à partir du proche Atlantique. Si elle y parvient, les anomalies basses d’origine polaire (ABP) et les anomalies basses Scandinave (ABS) pourront descendre sur son flanc oriental en direction de L’Europe occidentale. D’autant que ces anomalies basses auraient de toute façon tendance à se rejoindre pour redescendre vers le sud du fait du bel isolement d’anomalies hautes au niveau du Groenland. C’est ce qui est modélisé sur le GFSC de ce midi. Mais si elle ne parvient pas à s’élever sur le proche Atlantique, sa racine subtropicale (entourée en noir) aura tendance à circuler zonalement et elle butera contre ces anomalies basses (ABS, ABP), la circulation Atlantique ne sera alors pas bloquée. De ce point de vue la cyclogenèse Atlantique a évidemment un rôle clef. Dans le 6z, elle envoie trop tôt du tourbillon subtropical au sud du Groenland et la coordination entre cette remontée chaude et les descentes froides (ABP et ABS) n’est pas bonne. C’est ce qui ressort de la grande majorité des projections des modèles. On peut cependant essayer de se rassurer en regardant les écarts-type GEFS et en constatant une grande zone d’incertitude dans la région où pourrait s’opérer la remontée de HG au sud de l’Islande : c’est au moins signe que la modélisation va encore bouger. Ceci-dit je ne peux pas m’empêcher d’être plutôt pessimiste et au moins très prudent car dans la situation cette semaine, c’est notamment la capacité de la cyclo Atlantique à propulser la racine du tourbillon subtropical (entourées en rouge) vers les hautes latitudes qui a manqué : On pourrait à nouveau avoir un bis repetita qui ne serait peut-être pas définitif pour autant car le vortex resterait déconcentré.

Le CEP est en train d'opérer un revirement en toute fin d'échéance avec une dorsale plus à l'ouest et surtout qui s'élève en latitude en direction de l'Islande.

Pas vraiment...ton explication est un peu courte.On peut avoir un GA et un flux de sud ouest sur La France, ce n'est pas incompatible. En tous cas pour les configurrations froides, ça semble très compromis pour la semaine du topic. Par contre il est clair qu'avec un vortex restant déconcentré, d'autres portes pourront peut-être s'ouvrir la semaine suivante si nous restons dans une circulation méridienne, c'est peut-être ça que tu voulais évoquer?

Le run de contrôle est excellent... mais il est isolé sur le panel GEFS.Les autres scénarii sont plus proche de GFS sans être aussi doux à terme. L'option nous conduisant vers la mise en place progreessive d'un flux d'ouest du fait de l'isolement trop rapide de l'advection chaude du début de semaine prend donc beaucoup de poids ce soir. On risque même de se retrouver en flux de sud-ouest en fin de semaine si l'ondulation suivante se fait trop à l'ouest: c'est l'option majoritaire des déterministes et de GEFS ce soir. Il faudrait maintenant un retournement des modèles pour qu'ils suivent l'option JMA et GFS Contrôle.

Ce qui est très intéressant malgré tout hivernophilement parlant (si je puis dire ) c'est de constater que l'isolement de la bulle chaude au niveau du Groenland est confirmée sur les modèles: ce n'est pas une simple ondulation avec une bulle d'anomalies haute qui finirait par s'évacuer mais c'est un isolement. Devant une telle modélisation même avec les modèles qui voient les anomalies basses Atlantique circuler vers l'Est, la moindre ondulation sera à surveiller.

Oui c'est cette advection chaude qui est déterminante (beaucoup plus que la position et le comportement de l'AR). Sur le 12z GFS elle est un peu moins intense que sur le 6z. Elle étire un peu moins les anomalies basses Atlantique vers le sud ce qui a un effet sur l'ondulation suivante. L'advection reste cependant très puissante sur ce run, elle permet aux anomalies basses continentales de rester positionnées en embuscade tout près de La France et empêche les anomalies basses Atlantique de circuler vers l'Ouest et les oblige à se diriger vers le sud en les étirant, ce qui prépare l'ondulation suivante. Pour illustrer je vous propose cette carte GFS 6Z à l'échéance de mercredi: Il reste énormément de différences entre GFS et Ukmo. Sur ce dernier, l'advection chaude est toujours modélisée beaucoup moins puissante, elle s'isole rapidement, c'est là le point clef: Elle ne laisse pas le temps aux ano basses Continentales de descendre massivement depuis La Scandinavie vers La France, elle n'empêche pas les ano basses Atlantique de circuler vers l'Ouest. Le juge de paix pourrait être le CEP de ce soir. Je trouve malgré tout le léger recul de GFS inquiétant...

Ok Yann complètement d’accord à propos des effets que tu décrits par rapport aux 2 branches du jet, je ne dis pas le contraire. Mais on peut aussi remonter à l’origine de l’orientation des 2 branches du jet dont tu parles. Et la question serait: pourquoi avons-nous un décalage des centres d’actions à l’ouest? Ce décalage est lié pour moi au fait que l’advection chaude qui monte vers le Groenland à l’échéance de 60 heures, redescend vers l’Europe occidentale de façon moins massive qu’hier: c'est très visible sur les cartes de la tropopause. Elle prend moins de place et elle décale moins la descente Arctique vers l’Est. C’est la raison pour laquelle je parle du caractère déterminant du décalage des centres d’actions vers l’ouest. Ensuite c’est vrai que le blocage qu’elle créé incurve le jet au large de L’Amérique vers Le Groenland.

Je me rends compte aujourdhui que je métais un peu planté avec mon anomalie basse au sud du Groenland à léchéance de jeudi prochain : Mea culpa. En fait lélément déterminant qui permet à notre ondulation de rester bien ancrée sur lAtlantique et de ne pas saffaisser trop rapidement vers nous est lié au décalage des centres daction vers louest au fur et à mesure des modélisations. Ces décalages changent le timing des événéments. Le point clef à ce sujet semble se situer jeudi prochain : On constate sur le dernier 6z GFS que la descente Arctique toucherait directement une partie de La France : Sur le 6z dhier à la même échéance elle était modélisée sur La Scandinavie ! Lanomalie basse que jai entourée en rouge avait tendance à prendre une trajectoire plus orientale (flèche blanche) que dans le dernier 6z puisquelle se dirigeait vers lEst immédiat de La France alors que dans la dernière actualisation (1ère carte), elle se dirigerait vers le proche Atlantique. Ces changements sont importants par la suite car ils permettent 2 choses : -Dune part londulation Atlantique a moins tendance saffaisser sur La France, car elle peut sappuyer sur les anomalies basses quelle a rabattu sur son flanc oriental vers La France. - Dautre part la position de londulation plus verticale permet à son alimentation en anomalies hautes de se produire davantage vers Le Groenland que dans les modélisations dhier (flèche rouge sur les 2 cartes). Elle reste donc plus solidement et plus longtemps ancrée sur sa position. Pour la suite et notamment pour la semaine suivante, il va falloir surveiller le comportement des anomalies basses issues du vortex Américain, il sera déterminant pour transformer ou non cette ondulation (plusieurs fois renouvelée) en blocage. Sur GFS et le CEP, le blocage échouerait pour le moment. Mais léchéance est lointaine et GEFS donne de son côté des signes intéressant pour la mise en place d'un blocage. Ce sera à suivre sur l'autre topic.

Je nai plus les idées très claires car il est un peu tard.Mais effectivement cette anomalie na plus limportance quelle avait dans les précédentes modélisations sur GFS contrairement au CEP. Elle est toujours suivie dautres anomalies basses mais le fait nouveau sur le 18z, cest que la cyclo nord Américaine se réveille sur le Labrador juste après, ce qui permet à nouveau aux anomalies hautes Atlantique dêtre propulsées derrière vers le Groenland en incurvant le jet sud-nord et sans être entravées par les anomalies basses. Ce nétait pas le cas dans les précédentes modélisations GFS. Le CEP 12z par contre nous fait le coup du 12z GFS avec cette fameuse anomalie basse qui embarque dautres anomalies basses dans son sillage sans cyclo Labradorienne derrière (elle vient 24h trop tard) : les conséquences sont toutes différentes avec un train d'anomalies basses qui suivent, qui détournent le jet est-ouest et qui finissent par avoir raison de l'ondulation… En fait Yann, il me semble que mon analyse nétait pas en contradiction avec la tienne. Simplement jai basé la mienne essentiellement sur les anomalies, alors que toi tu la basais davantage sur le jet. Quand on sait que le jet interagit sur la trajectoire des anomalies et vice versa, je pense quon peut finalement trouver un terrain dentente. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tous cas comme Virgile je signe aussi pour le 18z GFS et je note que lensembliste sen rapproche bigrement. Bon sinon comme tu as rebaptisé l'anomalie avec une partie de mon pseudo ça me donne le droit de baptiser le blocage (s'il se réalise) par ton pseudo, tu es le 1er à en avoir parlé il me semble. On pourrait appeler le beau bébé YANN76S'BLOCAGE, ça pète non??. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">