lame2

Regarde bien sur le CEP à 300 hpa Yann et tu verras que le jet qui la soutient ne part pas du continent nord Américain. Alors que c'est le cas sur GFS. je maintiens que c'est une différence importante qui permet sur le CEP comme sur Ukmo la poursuite de l'alimentation du Gorenland en anomalies hautes. Evidemment ce n'est pasle seul puisque la cylo nord américaine a aussi son r^le à jouer. Désolé je ne peux argumenter plus longtemps, je dois partir.

Oui Yann, belle llustration. De ce point de vue je le répète l'anomalie basse qui se situerait au sud du Groenland à 120h a une grande importance. Elle est soutenue par une branche du jet, et sur GFS elle entraine d'autres anomalies basses Nord-Américaine dans son sillage, toujours soutenues par le jet. Alors que sur UKMO et le CEP de ce matin, l'anomalies basse n'est pas suivie d'autres anomalies. Une branche du jet reste orientée vers le Groenland et permet de pouruivre son alimentation en anomalies hautes.

Sur le CEP de ce matin et UKMO, on aussi 1 élément que ne reprend GFS même s’il s’en rapproche sur le 12 z. Cela concerne l'anomalie ci-dessous représentée à 120 h au sud du Groenland: Sur GFS cette même anomalie a tendance à embarquer des anomalies basses nord Américaine dans son sillage ce qui tend à réduire en latitude la crête d'Altitude au niveau du Groenland. Ce n'est pas flagrant (beaucoup moins d'ailleurs qu'avec le 6z), mais ça suffit à concourir aussi par la suite à l'affaisement de l'ondultation.

Le problème sur GFS, c'est qu'à 120 h l'Atlantique nord n'est quasiment plus alimenté en anomalies hautes à partir du sud Atlantique car il n'y a pas de cyclogenèse au niveau des côtes nord-Est Américaine qui permettraient la poursuite de cette alimentation. En même temps, à cette échéance, le Groenland n'est pas encombré d'anomalies basses. Sur UKMO on voit très nettement à la même échéance une cyclogenèse au niveau de Terre-Neuve qui permet la poursuite (peut-être temporaire) de l'alimentation du Groenland en anomalies hautes. C'est à mon avis ce qui différencie les 2 runs.

Pas forcément, Ukmo qui reste très hivernal ne modélise pas une bonne cyclo méditerranéenne.Par contre il envisage que l'advection chaude rabatte davantage d'anomalies basses sur La France à 96h et qu'elle soient ensuite rejointes par le talweg continental. Le blocage anticyclonique a alors moins tendance à s'affaisser sur La France. De ce point de vue il est assez différent de GFS, GEFS et du CEP.

Le Groenland n’est pas vraiment libéré à 192 heures sur le CEP, il est en train de se libérer en partie grâce à une advection chaude d’origine Pacifique entourée en rouge qui permettrait à une partie du vortex de se diriger vers La Scandinavie, voir la carte ci-dessous : Les anomalies hautes Atlantique (flèches rouges) auraient des difficultés à gagner les hautes latitudes car la cyclo Nord-Américaine tarderait à se réveiller et le cut-off Atlantique un peu faiblard entouré en noir aurait lui aussi du mal à advecter des anomalies hautes vers le nord Atlantique. Pour autant l’AA ne serait pas mal orienté et surtout il n’aurait pas tendance à s’affaisser sur nous car il serait soutenu par les anomalies basses continentales. Je m’attarde un peu sur cette carte à 192 heures même si elle est lointaine et même si les échéances précédentes ne sont pas établies car la synoptique qu’elle décrit est présente de façon assez récurrente chez nos modèles au fil des sorties. En plus pour l'anecdote elle fait échos à une carte GEFS datant du 16 janvier pour une échéance à 288 heures soit le 28 janvier: A ces échéances lointaines ce genre de signe fort de l’ensembliste a souvent, au final, une signification concrète. A suivre… Pour en revenir à des échéances plus proches, je trouve à nouveau que nous sommes face à une modélisation assez étonnante. De ce point de vue je trouve encore notre CEP assez impressionnant qui confirme son run de ce matin avec son talweg continental qui part du Kazakhstan pour se prolonger jusqu’en Afrique du nord en traversant toute l’Europe. On aurait un flux d’Est-Nord-Est (de courte durée certes) entre ces 2 extrémités ! Ligne 562 dam (cep de ce matin), équivalent quasiment à la carte de ce soir à 120h: La succession d’advections d’anomalies de hautes tropo à partir de l’Atlantique vers La Scandinavie étant responsable de ce phénomène. Outre les éléments que j’ai décrits plus haut, la capacité du talweg continental à ne pas se scinder en cut off dans sa partie occidentale jouera, à mon avis, un rôle dans le comportement à venir des anomalies hautes suivantes et dans leur capacité à générer un blocage. On voit d’ailleurs que sur GFS qui modélise à terme une ondulation peu marquée sur l’Atlantique, le cut-off apparaît très tôt.

Oui il rejoint GFS qui mène la danse en ce moment. Il amplifie l'advection chaude vers La Scandinavie, il est d'ailleurs impressionnant à 144h avec un flux de nord-est qui vient de Sibérie en passant par La Scandinavie pour rejoindre l'Afique du Nord: à prendre avec des pincettes.

Mon "edit" concernait le caractère hivernal du CEP en fait et pas le diagramme (mon message n'est pas clair).Sinon je te le confirme GEFS est plus dispersé qu'hier dès les échéances 120 à 140 h

Le CEP est moins hivernal ce matin avec une 1ère advection chaude moins puissante que dans les précédentes modélisations et une activté dépressionnaire Atlantique qui décale vers l'Est l'advection chaude suivante et minimise son ascension. GEFS et plus dispersé qu'hier soir également. Edit: il l'est moins dans un 1er temps en tous cas. La 2nde advection chaude aquand même la capacité à monter suffisamment haut pour rabattre sur la France en flux d'Est les anomalies basses continentales à 192 h.

La modélisation va encore évoluer lors des prochaines sorties c’est sûr au vu des runs de ce soir qui restent assez différents. Cependant il y a malgré tout une constance sur nos déterministes ce soir (à part sur JMA), l’ascension massive de notre advection d’anomalies de HT le 24 Janvier jusqu’entre Groenland et Scandinavie. On la remarque sur cette carte GFS à 1,5PVU à 120h, elle est notée HT1 : Rappelons nous qu’hier soir encore, cette modélisation était très minoritaire : seul le CEP et des scénarii minoritaires GEFS l’envisageaient et également des runs plus anciens de GFS. C’est un point très important qui semble être acquis et qui a plusieurs conséquences : - Cette ascension permet la poursuite de la progression des anomalies basses d’Europe centrale (notées ABC) vers l’ouest en liaison avec l’AR (noté AS-AR).. - Elle permet de rabattre des anomalies basses Scandinaves (notées ABS) vers l’Europe occidentale. - Elle ouvre la porte à l’advection chaude suivante HT2 qui est énorme (les modèles confirment encore aujourd’hui) et qui devrait s’appuyer sur les anomalies basses continentales et ne pas retomber sur La France (ancien scénario majoritaire repris uniquement de façon extrême d’ailleurs par JMA et par très peu de scenarii GEFS de façon moins extrême). Ca c’est ce qui semble solide ce soir et qui est très majoritaire. Ce type de modélisation peut au pire nous valoir un bon coup de froid sur la France comme le dit Kéké et la poursuite voire l’accentuation de la vague de froid pour l’Europe centrale. Ce qui reste très ouvert pour le moment c’est la capacité de notre 2nde advection chaude à rejoindre les hautes latitudes et de ce point de vue, Kéké a raison (encore) il va falloir se méfier des anomalies basses Atlantiques issues du talweg Atlantique que j’ai entouré en blanc et qui, sur le CEP gênent la progression vers le nord des anomalies de HT. Et effectivement en essayant d’être objectif on peut légitimement penser ce soir qu’on se dirige au minimum vers un coup de froid et au maximum vers une vague de froid pour la semaine prochaine. Visiblement c'est pas Evelyne qui va me contredire , c'est peut-être ça qu'elle a voulu dire en parlant de vaguelette...

Sans vouloir être agressif, j'ai l'impression que tu ne lis pas les posts, ça fait pluseurs jours qu'on parle de l'advection de haute tropo qui est vue rejoindre le Groenland le 23 janvier, cf l'extrait d'un de mes posts de dimanche: La dernière sortie de GFS est apparenté à cette synoptique décrite ci-dessus.Ce scénario était minoritaire. Mais il est de plus en plus repris, notamment en partie par le CEP d'hier soir et également ce matin par GEM. Ce scénario prend donc pas mal de consistance. En tous cas plus notre advection d'anomalies hautes aura la capacité de décrocher et rabattre des anomalies basses vers La France, plus l'advection chaude suivante (toujours vue très massive) pourra s'élever vers les hautes latitudes: de ce point de vue GFS et surtout GEM ont évolué dans le bon sens.

On voit ce soir que nos modèles ont toujours beaucoup de mal dans la modélisation de l'advection d'anomalies de haute tropopause qui atteindrait le Groenland à l'échéance du 23/01. Finalement ce soir le CEP est dans la même veine que GFS 0z de ce matin et le GFS 06z d'hier même s'il est moins radical: rappelons que ces 2 runs modélisaient l'advection chaude du 23/01 suffisamment puissante pour permettre aux anomalies basses décrochées de descendre sur son flanc oriental jusque sur l'Europe occidentale. Cette modélisation reste pour le moment minoritaire chez les déterministes et également sur le panel GEFS (3 ou 4 scenarii). Cette fameuse advection d'anomalies haute est déterminante pour la suite, d'autant qu'on remarque sur l'Atlantique qu'elle est suivie par une autre advection chaude très massive qui pourrait prendre une trajectoire zonale ( modélisation majoritaire reprise par GFS 12Z notamment) si la 1ère advection chaude n'ouvre pas une route suffisamment grande vers le nord. J'insiste sur le caractère massif de l'advection suivante car il est très prégnant sur les modèles, à tel point qu'il faudrait une excellente cyclo Nord-Américaine pour l'aider à se soulever couplée à une bonne ouverture des hautes latitudes par la précédente advection. Sinon on remarque aussi à longue échéance sur GFS et le CEP une migration du vortex asiatique vers la Nouvelle-Zemble et le nord de La Scandinavie en liaison avec une advection chaude venant du Pacifique et se dirigeant vers le Pôle, il faudra surveiller ce phénomène pour voir s'il continue à être modélisé par la suite car il pourrait être déterminant pour renouer avec des conditions hivernales (pas uniquement de basse couche) si la tentative du 23 échoue.

GFS remet le couvert ce matin avec l'advection chaude du 23 qui est vue surpuissante un peu à l'image du 6z hier et qui suffirait à elle seule à la mise en place d'un flux de nord nord-est dès le début de semaine. Ce scénario se retrouve sur l'ensembliste même si le modèle a beacuoup de difficulté avec cette avection et son prolongement qui sont parfois modélisés plus à l'Est. Ce scénario n'est pas repris par les autres déterministes: JMA, NOGAPS, GEM. Notons enfin que GEM reprend davantage l'optoin 12z d'hier avec l'ondulation du 23 qui participerait au décrochage d'une partie du vortex Groenlandais vers l'Atlantique puis aidrait à sa migration partielle vers l'Est, ouvrant plus ensuite des perspectives de nouvelles advection chaude vers le Groenland. Le CEP à 144h se rapproche de GFS, je n'ai pas le temps d'attendre la suite du run...

Oui CEP se rapproche de GFS notamment dans la modélisation de l'advection chaude à 144 h qui sur le CEP aussi limiterait l'alimentation de l'Atlantique en anomalies basses à partir du vortex. Le dit vortex se positionnerait plus à l'Ouest vers le Labrador. La masse d'anomalies basses Atlantique deviendrait plus mobile et pourrait progresser vers l'Est. Il faudra alors surveiller la cyclogenèse au niveau de Terre-Neuve qui pourrait propulser des anomalies de haute tropo vers le Groenland.

L'advection de tourbillon subtropical modélisée à 144h et qui atteindrait le Groenland me semble assez déterminante dans le scénario GFS car elle a pour conséquence de limiter et presque couper l'alimentation de l'Atlantique en anomalies de basse tropopause à partir du vortex Labradorien. Effectivement GEM semble suivre. Le CEP était loin de ça ce matin, à voir comment il va réagir ce soir.

Oui cette advection de tourbillon subtropical est vue depuis plusieurs runs. Mais dans les précédentes modélisations, elle participait au décrochage d'une partie du vortex Groenlandais vers l'Atlantique puis à sa migration partielle vers l'Est, ouvrant plus tard des perspectives de nouvelles ondulations vers le Groenland.La différence ici est qu'elle serait assez puissante pour faire descendre des anomalies basses Arctique sur son flanc oriental en direction de l'Europe occidentale. Le timing et les modalités ne seraient plus les mêmes. Reste à voir si ce scénario reste isolé, je me méfie des facéties de notre cher GFS.

GFS 6z donne effectivement beaucoup d'ampleur à l'advection de tourbillon subtropicale à l'avant du Talweg Atlantique à l'échéance du 23-24 janvier. (il y avait déjà quelques signes hier soir sur le 12z). Cette advection prendrait une telle ampleur qu'elle finirait par s'ioler entre Islande et Groenland anéantissant le zonal naissant. Ce scénario était déjà modélisé sur quelques projections minoritaires de GEFS (d'ailleurs on voit quelques courbes décrocher vers le bas à partir du 23/01). Ce scénario reste pour le moment minoritaire car les autres déterministes ne le modélisaient pas ce matin (même si GEM lui faisait un lointain échos).

GFS et son ensembliste donnent des signes forts pour la poursuite d’une circulation très méridienne sur le 18z. La preuve avec cette image de GEFS à 288 heures (échéance très déraisonnable et volontairement très éloignée mais que je choisis de montrer car le lissage rend habituellement ce type de carte illisible) : Mais ne nous laissons pas griser, le CEP ne semble pas vraiment suivre cette voie pour le moment avec un vortex qui reste vissé sur le Groenland ou à proximité à 240 h. Le CEP semble en accord avec la majorité des scénarios de l’ensembliste même si la version GEFS est également représentée sur le panel CEP mais de façon minoritaire (avec toutes les limites que comporte la lecture de ce diagramme à 2m sur les Pays-Bas): Ca reste donc très ouvert pour la semaine du topic.

Il devient de plus en plus probable quon renoue en début de la semaine du topic avec une circulation Atlantique plus directe en liaison avec une partie importante du vortex qui se positionnerait aux alentours du Groenland et qui enverrait massivement des anomalies basses sur lAtlantique. Cest ce que modélisent à nouveau GFS 12z et ce qu'envisageait le CEP ce matin. Ce qui est assez frappant cest que sur GEFS 6z cette circulation très largement majoritaire en début déchéance ne simpose pas par la suite. On constate souvent une migration dune partie du vortex vers lEst et effectivement la reprise rapide dune circulation plus méridienne. A mon avis l'ondulation marquée (puisqu'elle se propage jusqu'au Goelnland) à l'avant du talweg Atlantique n'est pas étrangère à ce phénomène de migration. Cette ondulation était beaucoup moins présente sur le CEP qui du coup n'envisageait pas de migration du vortex.

Ok avec ce que tu dis mais je pense que la différence entre la modélisation au niveau du Golfe de Gêne est une conséquence de la modélisation différente de l'advection chaude en direction de la mer de Norvège. Sur GFS elle est un peu moins puissante et un peu plus à l'ouest (c'est perceptible sur météociel à 96h), du coup sur GFS, l'ondulation part beaucoup moins vite vers l'Est; après cette 1ère pulsion un talweg s'infiltre plus profondémment et s'isole en cut-off en méditerrannée d'où les conséquences que tu décris ensuite. D'ailleurs c'est aussi ce qui aide l'advection chaude suivante à avoir une trajectoire beaucoup plus directe vers le pôle sur GFS: la 1ère advection a créé un passage direct entre les anomalies basses Atlantiques et les anomalies basses continentales dont certaines restent perchées jusqu'en Scandinavie à 144h, ce qui évite à cette advection de filer vers La Russie: c'est à qu'on se rend compte à quel point ce scénario est fragile. A suivre tout de même... .

Je ne voulais pas te contredire Kéké . J'ai été maladroit. L'advection chaude pousse effectivement un peu plus à l'ouest sur la mer de Norvège sur le CEP mais elle s'évacue ensuite assez rapidement vers Le Nord de La Scandinavie. C'est la raison pour laquelle je disais qu'il confirmait globalement son run de ce matin. De ce point de vue GFS me paraît donc isolé car il voit l'ondulation s'accrocher plus longtemps en mer de Norvège et il est quasiment le seul à ne pas voir les anomalies basses Atlantique cirucler vers L'Ouest.

Le CEP confirme globalement son run de ce matin et se trouve assez éloigné de la modélisation de GFS qui est isolé ce soir. Pour le long terme il confirme aussi son run de ce matin avec la mise en place d'une circulation Atlantique.

Ukmo est proche de GFS jusqu'à 120 heures mais il modélise ensuite la rupture d'alimentation du blocage du fait d'anomalies basses Atlantiques qui circuleraient au niveau de la Grande Bretagne.Du coup, les anomalies hautes Atlantiques commenceraient à circuler plus "zonalement". Ceci dit il fait un pas significatif vers GFS avant de mon point de vue.

En même temps j'aurais tendance à dire que la mécanique démarre beaucoup plus tôt avec l'ondulation à 72 heures qui est plus à l'ouest qui s'évacue moins vite avec les conséquences que le run modélise.C'est vrai que du coup la sorties des autres modèles va être très attendue. EDIT: OUPS, je crois qu'on dit la même chose finalement et que lorsque tu évoques le 19 tu parles de la même ondultation. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui c'est aussi un point important que je croyais fixé pour ma part, mais on voit bien que la capacité des anomalies basses à retenir l'ondulation avant son décalage vers le nord Scandinave n'est pas encore totalement cernée.On voit aussi que la trajectoire plus nordique de l'ondulation a davantage pour effet de déconcentrer le vortex polaire que dans la précédente modélisation.