Didier

Concernant Luz Saint-Sauveur, j'ai installé un enregistreur à partir de janvier 2007, quant à ma station auto qui apparaît sur le site, elle est encore plus récente car elle a été mise en ligne en septembre 2013, donc peu de recul. Aupparavant il y avait des relevés à un poste EDF puis MF avait pris la suite mais cette station manuelle a fermé le 31 mai 1999. Cependant et cela ne remonte pas très loin, en novembre 2009 la maxi du mois a été de 23.8°C mais cette température a eu lieu en milieu de journée à 13h40. Au cours de ce même mois il y a eu 9 maxis supérieures à 20°C avec respectivement 22.7°C le 1er, 20.6°C le 13, 21.4°C le 15, 23.8°C le 16, 22.4°C le 17, 23.0°C le 19, 22.2°C le 20, 21.8°C le 21 et 21.2°C le 25 ! Sinon la maxi a eu lieu cette nuit à 00h59 UTC avec 22.8°C à Luz, Bagnères de Luchon a fait mieux avec 23.3°C, pas mal pour des stations situées à plus de 600 m d'alt. un 23 novembre !

Les premières chutes de neige de la saison sont mises à mal actuellement avec cette douceur excessive même si effectivement le soleil est bas et limite la fonte dans les endroits à l'abri. Actuellement le ventilateur chaud qui vient du sud est en marche, et comme vous le savez le village de Luz bat des records dans ces conditions et ce n'est pas une erreur si l'on voit un point rouge sur la carte de 21h00 d'infoclimat avec 20.7°C au relevé et 36% d'humidité, soit la maxi actuelle en France ! Et à 22h15, c'est encore pire avec 21.5°C soit la maxi du jour !

Observations faites à Lapeyrouse-Fossat pour ce mois d'octobre 2014 : Tnm : 10.5°C Txm : 23.2°C Tmm : 16.9°C Tnn : 3.2°C le 24 Tnx : 16.6°C le 09 Txx : 28.5°C le 08 Txn : 16.4°C le 22 Tx > 25°C : 9 Précipitations : Total : 38.8 mm Maxi : 33.8 mm le 09 RR > 1 mm : 2 Orage : 1 le 09 Grêle : 0 Brouillard : 3 le 1er, 11 et 25 Mois chaud avec 9 jours de chaleur et 27 Tx > à 20°C. Par rapport à Toulouse Blagnac (ma seule référence), je suis plus bas en mini (-1.8°C) et seulement presque qu'au même niveau en maxi (- 0.2°C). Pour les précipitations, la journée d'orage du 09 couvre à elle seule quasiment le mois entier, car excepté un faible passage pluvieux le 15 avec 1.0 mm, tout le reste correspond à de la rosée ! J'habite dans un secteur très humide en lisière de forêt.

Pour mon relevé à 1800 m, samedi 1er novembre j'étais également en tee-shirt pour monter depuis le village de Vizos (830 m d'alt.). Certes j'étais à une altitude beaucoup plus modeste que la tienne mais c'est pour dire la chaleur qui régnait sur le Massif. D'ailleurs à 1300 m, j'ai mis la sonde d'un thermo sur les rochers plein sud et elle mesurait 36/37°C, ce qui explique ce ressenti important de chaleur. Arrivé là-haut à 12h00, il faisait tout de même 14°C sous abri. Voici le résumé de mes relevés pour ce mois d'octobre : /topic/85148-climatologie-doctobre-2014/page-5#entry2426158'>http://forums.infoclimat.fr/topic/85148-climatologie-doctobre-2014/page-5#entry2426158

Voici le résumé de mes relevés pour ce mois d'octobre 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 7.7°C Txm : 22.5°C Tmm : 15.1°C Tnn : 1.8°C le 23 Tnx : 14.0°C le 09 Txx : 29.7°C le 19 Txn : 15.5°C le 22 Tx > 25°C : 7 Orage : 1 le 12 Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici : http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/octobre/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 5.6°C Txm : 18.3°C Tmm : 12.0°C Tnn : 1.4°C le 23 Tnx : 10.7°C le 09 Txx : 24.2°C le 19 Txn : 11.4°C le 10 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 2.6°C Txm : 17.7°C Tmm : 10.2°C Tnn : - 2.4°C le 28 et 29 Tnx : 10.0°C le 08 et 09 Txx : 24.4°C le 19 Txn : 10.7°C le 10 Tn < 0°C : 7 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 8.3°C Txm : 15.6°C Tmm : 12.0°C Tnn : 1.3°C le 22 Tnx : 14.0°C le 20 Txx : 21.2°C le 18 Txn : 9.0°C le 22 Il a fait chaud dans les Hautes-Pyrénées pour ce mois d'octobre, je ne relève aucune gelée à mon poste de 1800 m d'alt. et la moyenne de ce mois est supérieure à un mois de septembre normal qui est de 11.8°C contre 12.0°C ! A mon poste de Luz village, j'ai frôlé les 30°C et pour Tarbes ce mois est le plus chaud depuis l'ouverture de la station en 1946.

Désormais installé sur le nord Toulouse, à Lapeyrouse-Fossat voilà un premier point sur mes relevés pour le mois de septembre : /topic/84962-climatologie-de-septembre-2014/page-2#entry2410250'>http://forums.infoclimat.fr/topic/84962-climatologie-de-septembre-2014/page-2#entry2410250 Voilà cela intéressera vraissemblablement davantage les toulousains, mais le forum est là pour les échanges et partages pour tous.

Après avoir quitté les Hautes-Pyrénées, depuis quelques mois je suis sur le nord Toulouse, d'abord à Saint Géniès Bellevue pour ceux qui connaissent et depuis mi-août à Lapeyrouse-Fossat, la commune voisine. Après quelques essais dans différents secteurs du jardin, j'ai installé 2 abris davis instrument 7714 avec des thermomètres scientific orégon, eux-mêmes vérifiés par un enregistreur comet avec sonde de précision pt1000. Concernant la pluviométrie, un pluvio SPIEA couplé avec un pluvio auto de davis en cas d'absence pour ne pas perdre de données, alors pour le mois de septembre, voilà ce que cela donne : Tnm : 12.7°C Txm : 26.6°C Tmm : 19.65°C Tnn : 6.0°C le 27 Tnx : 19.2°C le 19 Txx : 32.1°C le 07 Txn : 20.0°C le 23 Tx > 25°C : 24 Tx > 30°C : 2 Précipitations : 36.9 mm RR maxi : 25.4 mm le 20 Orage : 4 le 04, 19 et 20 Grêle : 0 Brouillard : 1 le 22 Donc pour résumé un mois chaud avec 21 Tx consécutives > 25°C du 1er au 21. Pour les tempé maxi peu de différences avec Toulouse Blagnac, je relève 26.6°C de Txm contre 26.8°C à Blagnac, par contre pour les mini, en moyenne sur le mois il fait plus frais dans mon secteur de 2.5°C avec parfois jusqu'à plus de 4°C d'écart comme par exemple le 04/09 où je relève 9.5°C contre 13.8°C à Blagnac. Côté précips, là encore quelques différences, lors de l'épsiode orageux du 20, je relève 25.4 mm contre seulement 18.5 mm à Blagnac, par contre le 30, pas une goutte ici alors qu'il y a eu 11.7 mm à Blagnac ! A suivre pour cet automne...

Après un changement de vie et de département, me revoilà qui réapparaît et même si j'habite désormais en région toulousaine, je continue mes relevés dans les Hautes-Pyrénées, alors voici avec beaucoup de retard ceux du mois de juillet : /topic/84704-climatologie-de-juillet-2014/page-2#entry2410108'>http://forums.infoclimat.fr/topic/84704-climatologie-de-juillet-2014/page-2#entry2410108 Puis ceux du mois d'août : /topic/84859-climatologie-de-aout-2014/page-2#entry2410116'>http://forums.infoclimat.fr/topic/84859-climatologie-de-aout-2014/page-2#entry2410116 Et enfin ceux de septembre plus récents : /topic/84962-climatologie-de-septembre-2014/page-2#entry2410122'>http://forums.infoclimat.fr/topic/84962-climatologie-de-septembre-2014/page-2#entry2410122 Actuellement on peut observer une grande douceur sur le village de Luz avec une température supérieure à 20°C en raison de la Balaguère (ce vent chaud de sud qui souffle dans la vallée). A noter que s'il y a une récurrence trop importante de ce vent de sud observé en vallée, cela n'augure rien de bon pour l'hiver en général, à surveiller !

Voici le résumé de mes relevés pour ce mois de septembre 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 9.8°C Txm : 23.5°C Tmm : 16.7°C Tnn : 3.0°C le 26 Tnx : 13.8°C le 05 Txx : 28.2°C le 06 Txn : 16.0°C le 24 Tx > 25°C : 12 Orage : 8 le 04, 07, 08, 09, 14, 15, 17 et 19 Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici : http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/septembre/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 7.8°C Txm : 19.7°C Tmm : 13.7°C Tnn : 0.1°C le 26 Tnx : 11.8°C le 07 Txx : 25.4°C le 07 Txn : 10.2°C le 24 Tx > 25°C : 2 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 5.1°C Txm : 18.6°C Tmm : 11.9°C Tnn : - 3.0°C le 26 Tnx : 9.9°C le 17 et 18 Txx : 25.3°C le 06 Txn : 9.6°C le 24 Tx > 25°C : 1 Tn < 0°C : 3 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 9.5°C Txm : 16.6°C Tmm : 13.0°C Tnn : 1.6°C le 25 Tnx : 14.7°C le 07 Txx : 23.0°C le 07 Txn : 6.8°C le 24 Un mois très orageux et chaud (même en altitude) mais au final peu pluvieux avec 47.8 mm sur Luz village. Ce qui représente malgré tout une valeur quasi normale car en 8 ans, c'est le mois le plus sec avec une moyenne de 42.5 mm.

Après ma mise à jour tardive de juillet, je continue avec le mois d'août 2014 pour le résumé de mes relevés dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 12.0°C Txm : 22.4°C Tmm : 17.2°C Tnn : 6.6°C le 24 Tnx : 16.9°C le 27 Txx : 30.4°C le 08 Txn : 16.0°C le 22 Tx > 25°C : 6 Tx > 30°C : 1 Orage : 6 le 1er, 02, 08, 13 et 18 Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici : http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/aout/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 9.5°C Txm : 20.8°C Tmm : 15.1°C Tnn : 4.4°C le 14 Tnx : 14.4°C le 27 Txx : 26.5°C le 28 Txn : 11.9°C le 20 Tx > 25°C : 5 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 7.6°C Txm : 19.9°C Tmm : 13.7°C Tnn : 1.8°C le 17 Tnx : 14.0°C le 27 Txx : 27.0°C le 26 Txn : 11.2°C le 20 Tx > 25°C : 6 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 9.1°C Txm : 16.7°C Tmm : 12.9°C Tnn : 3.9°C le 16 Tnx : 15.0°C le 10 et 26 Txx : 22.6°C le 08 Txn : 10.7°C le 13

Comme ce sujet n'était pas " trop loin ", j'en profite pour le faire remonter et envoyer le résumé de mes relevés pour le mois de juillet 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 12.2°C Txm : 23.5°C Tmm : 17.9°C Tnn : 7.5°C le 08 Tnx : 16.8°C le 19 Txx : 35.3°C le 17 Txn : 15.4°C le 07 Tx > 25°C : 9 Tx > 30°C : 2 Orage : 6 le 1er, 03, 06, 18, 24 et 28 Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici : http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/juillet/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 8.8°C Txm : 20.2°C Tmm : 14.5°C Tnn : 3.2°C le 10 Tnx : 13.1°C le 19 Txx : 30.1°C le 17 Txn : 10.9°C le 07 Tx > 25°C : 3 Tx > 30°C : 1 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 6.8°C Txm : 18.8°C Tmm : 12.8°C Tnn : 1.0°C le 10 Tnx : 11.5°C le 19 Txx : 29.5°C le 17 Txn : 9.7°C le 07 Tx > 25°C : 3 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 8.4°C Txm : 16.0°C Tmm : 12.2°C Tnn : 3.0°C le 10 Tnx : 18.6°C le 18 Txx : 26.3°C le 17 Txn : 8.1°C le 09 Tx > 25°C : 1

Voici le résumé de mes relevés pour le mois de juin 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 10.7°C Txm : 23.0°C Tmm : 16.9°C Tnn : 4.3°C le 30 Tnx : 14.3°C le 23 Txx : 30.0°C le 09 Txn : 13.8°C le 04 Tx > 25°C : 10 Tx > 30°C : 1 Orage : 7 le 08, 11, 13 17, 22, 23 et 28 Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici : http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/juin/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 8.0°C Txm : 19.7°C Tmm : 13.9°C Tnn : 1.7°C le 30 Tnx : 12.3°C le 28 Txx : 25.5°C le 08 Txn : 12.2°C le 04 Tx > 25°C : 1 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 6.0°C Txm : 19.4°C Tmm : 12.7°C Tnn : - 0.9°C le 30 Tnx : 10.8°C le 28 Txx : 26.0°C le 20 Txn : 11.9°C le 04 Tx > 25°C : 2 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 7.8°C Txm : 15.8°C Tmm : 11.8°C Tnn : 2.3°C le 05 Tnx : 14.0°C le 08 Txx : 22.4°C le 21 Txn : 8.6°C le 29

Venu pour le week-end, j'en ai profité pour faire mes relevés mensuels que vous trouverez ici en résumé : /topic/84286-climatologie-de-mai-2014/?p=2344865'>http://forums.infoclimat.fr/topic/84286-climatologie-de-mai-2014/?p=2344865 Hier il a fait presque 30°C (29.6°C exactement) dans la Vallée de Luz, aujourd'hui il fait toujours beau mais il fait seulement 26°C actuellement. Pour ceux qui consultent les relevés en ligne de ma station auto sur Luz, vous avez sûrement constaté un arrêt des transmissions depuis vendredi ! http://www.weatherlink.com/user/luzstsauveur/index.php?view=summary&headers=1 La console de ma station auto est située dans un local de la commune et actuellement, il y a des problèmes de connexion internet. J'espère que ce sera résolu dès mardi prochain.

Voici le résumé de mes relevés pour le mois de mai 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 5.8°C Txm : 17.5°C Tmm : 11.6°C Tnn : 0.3°C le 14 Tnx : 11.3°C le 07 Txx : 25.2°C le 06 Txn : 10.8°C le 02 Orage : 2 le 20 et 21 Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici : http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/mai/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 2.7°C Txm : 14.1°C Tmm : 8.4°C Tnn : - 3.1°C le 14 Tnx : 7.6°C le 07 Txx : 22.0°C le 10 Txn : 7.7°C le 02 Tn < 0°C : 6 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 0.8°C Txm : 13.7°C Tmm : 7.2°C Tnn : - 5.6°C le 14 Tnx : 5.9°C le 07 Txx : 23.2°C le 10 Txn : 6.5°C le 26 Tn < 0°C : 13 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 2.4°C Txm : 10.0°C Tmm : 6.2°C Tnn : - 1.9°C le 13 et 14 Tnx : 10.4°C le 06 Txx : 17.0°C le 05 Txn : 0.5°C le 02 Tn < 0°C : 8

Pour info, l'an dernier au 1er juin, il y avait 3,70 m de neige à la nivose de l'Ardiden.

Depuis début avril, ma vie est en train de se dessiner en Région Toulousaine, et de ce fait mes commentaires vont devenir plus que restreints ! Cependant, je vais essayer dans la mesure du possible de continuer mes relevés dans les Hautes-Pyrénées en venant au moins une fois par mois. Ainsi hier, je suis monté au Soum de Moustayou par grand beau temps et je vous joins donc une photo prise de là-haut avec vue au loin sur le Mont Perdu, le Cylindre du Marboré et le Marboré qui sont encore bien garnis. Et toujours le Cirque de Gavarnie : Et pour terminer le résumé de mes relevés mensuels : /topic/84127-climatologie-davril-2014/?p=2330823'>http://forums.infoclimat.fr/topic/84127-climatologie-davril-2014/?p=2330823

Voici le résumé de mes relevés pour le mois d'avril 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 5.4°C Txm : 17.6°C Tmm : 11.5°C Tnn : 1.6°C le 26 Tnx : 11.0°C le 02 Txx : 24.6°C le 07Txn : 7.4°C le 03Neige : 0Orage : 1 le 08Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici :http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/avril/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : 2.4°C Txm : 14.0°C Tmm : 8.2°C Tnn : - 0.6°C le 26 et 27Tnx : 5.7°C le 08Txx : 20.1°C le 15Txn : 2.0°C le 03Tn < 0°C : 4 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : 0.0°C Txm : 13.5°C Tmm : 6.8°C Tnn : - 3.9°C le 18 Tnx : 4.2°C le 30 Txx : 20.6°C le 15 et 16 Txn : 2.1°C le 03 Tn < 0°C : 17 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : 2.6°C Txm : 10.10°C Tmm : 6.4°C Tnn : - 2.5°C le 27 Tnx : 8.7°C le 10 Txx : 16.6°C le 07 Txn : 1.4°C le 03Tn < 0°C : 6

Effectivement c'est bien cela, j'ai eu la confirmation de Bianco qui m'a envoyé un MP, merci encore.

Je ne vais pas pouvoir répondre à Alsavosges, mais plutôt que de créer un autre sujet sur le changement d'heure, j'aurais aimé savoir comment programmer en heure UTC sur le site weatherlink ? En effet, ma console est en heure UTC, dans le site weatherlink, j'ai sélectionné dans device " Greenwich " et depuis le changement d'heure, il s'affiche GMT + 1 h !

A l'heure actuelle (22h40), 45,6 mm à ma station auto et 55,4 mm au village d'Arcizans (sud Argelès) depuis hier soir (début de l'épisode). Il pleut toujours sans discontinuer de façon faible à modérée. La Nivose de l'Ardiden a repris 40 cm et ce n'est pas fini !

Voici le résumé de mes relevés pour le mois de mars 2014 dans les Hautes-Pyrénées : Luz Saint-Sauveur : alt de la station 670 m Tnm : 1.0°C Txm : 14.2°C Tmm : 7.6°C Tnn : - 3.5°C le 27 Tnx : 6.7°C le 29 Txx : 22.7°C le 17Txn : 4.3°C le 23Tn < 0°C : 12Neige : 5 J, le 1er, 03, 23, 25 et 26Hauteur maxi au sol : 5 cm le 26Cumul du mois : 11 cmNeige au sol : 5 JOrage : 0Grêle : 0 Brouillard : 0 Le relevé mensuel de la station auto est disponible ici :http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000S0/mars/2014/luz-saint-sauveur.html Gavarnie village : alt 1365 m Tnm : - 2.1°C Txm : 10.0°C Tmm : 3.95°C Tnn : - 9.5°C le 27Tnx : 4.3°C le 30Txx : 19.2°C le 17Txn : - 1.0°C le 23Tn < 0°C : 23Tn < - 5°C : 4 Gavarnie (La Courade) : alt 1425 m Tnm : - 5.2°C Txm : 9.6°C Tmm : 2.2°C Tnn : - 13.2°C le 24 Tnx : 1.4°C le 30 Txx : 17.3°C le 17 Txn : - 0.6°C le 23 Tn < 0°C : 28Tn < - 5°C : 13Tn < - 10°C : 4 Soum de Moustayou : alt 1822 m Tnm : - 1.0°C Txm : 6.3°C Tmm : 2.7°C Tnn : - 7.6°C le 27 Tnx : 6.2°C le 20 Txx : 15.7°C le 17 Txn : - 2.7°C le 23Tn < 0°C : 17Tn < - 5°C : 8Tx < 0°C : 5

Et non ce n'est pas exceptionnel d'avoir autant de neige après un hiver aussi doux, car la douceur pluvieuse et répétée de la plaine s'est transformée en chutes de neige fréquentes en montagne. Quant aux glaciers, certes il faut des hivers enneigés, mais pour leur conservation c'est surtout des étés frais qui les maintiennent en bonnes conditions, et puis il faut 5 à 10 ans pour que les névés deviennent glaciers, donc rien n'est gagné même si c'est encourageant effectivement ! Sinon pour en revenir aux conditions météo du moment, l'épisode aura laissé dans mon pluvio 62.8 mm et environ 80 cm à partir de 1800 m. Aujourd'hui à la station de Luz-Ardiden, dès l'ouverture et en à peine 2 heures tout était quasiment tracé avec une affluence pourtant moyenne ! Il faut dire qu'il y avait de superbes conditions avec ciel bleu à peine voilé (seulement quelques cumulus cet après-midi), de la poudreuse à gogo avec une iso 0°C qui est restée vers 1500 m en journée. Mais dès demain les conditions de neige vont vite se dégrader avec un vent de sud qui va se renforcer et une iso 0°C qui va bien remonter !

Effectivement gros cumuls depuis ce week-end, à la station de Luz-Ardiden c'est environ 70 cm de tombés voire plus selon les endroits, ce qui perturbe pas mal cette fin de saison car la fermeture pour cette station est prévue dimanche prochain. Au village de Luz ce matin, je mesurais 5 cm de neige et après une accalmie en milieu de journée et un redoux qui a fait quasiment tout fondre, la neige a repris ce soir avec parfois de belles intensités mais actuellement il y a seulement 2 cm au sol. Depuis le début de l'épisode je relève 58 mm.

Oui effectivement les conditions restent encore bonne avec beaucoup de neige. Hier je suis allé faire la descente du Pic du Midi par le côté le plus facile qui ramène vers Barèges, et il n'y avait vraiment que sur le haut (partie exposée au vent) que des cailloux apparaissaient, sinon neige de printemps bonne à skier. Et puis dès demain et les jours suivants, la montagne va retrouver un aspect plus hivernal avec de bonnes quantité prévues qui vont permettre de prolonger la saison.

Effectivement, avec le zéro en moins, ce sera plus raisonnable !