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A la vue de ces cartes Il semble qu'à partir de lundi mardi on passe en flux de nord-est, les régions de l'ouest (disons grossièrement à l'ouest d'une ligne abbevile-bordeaux) auraient le plus de chance d'avoir des precipitations....

Pour samedi je ne suis pas si sur que le nord et même plus largement le nord-ouest se retrouve "en blanc". On voit bien l'air "relativement plus doux" qui accompagne la perturb qui passera sur ces regions plutôt en début de journée, voir dans la nuit se vendredi à samedi. Dans la traine aura t-on sur ces regions de la pluie et neige ou de la neige seule, difficile de savoir mais avec des sols humide et non froid cela tiendra de toute façon trés difficilement. Pour dimanche il faut voir si la traine sera assez active et assez froide mais la aussi la limite entre neige seule et pluie/neige est impossible à determiner pour le moment. Avec une depression au plus près de ces régions lundi et mardi les chances me semblent plus grandes mais avec quelles quantités de précip??? Il faudra surveiller les lignes secondaires...

Un mot à propos du run d'ensemble de GFS pour Paris Un coup d'oeil au diagramme d'hier 12h montre bien que les précips vue par le run deterministe pour le 20/21 étaient extrêmes. Si l'on regarde les 3 dernières sorties (12,18 et 00h) on note une incertitude autour du 20 en ce qui concerne la T850 ce qui peut faire penser que la limite pluie/neige semble encore pour cette date délicate à determiner. On note par contre que pour la sortie de 00h on a une excellente pévisibilité entre le 21 et le 23 avec peu de dispersion et une moyenne proche des -10 . On note aussi qu'au dela du 25 le run deterministe de 00h part une nouvelle fois dans une douceur extrême (au niveau Tempé) et qu'au niveau des précips pour le 20/21 il est un des plus "pessimiste".Au dela du 23/24 la prévisibilité devient bien faible.

Pierro c'est vrai j'ai oublié de préciser que je parlais pour la PLAINE et que, bien sur l'ensemble du mc était concerné par la neige. La gosse différence pierro c'est que dés que tu te situes vers 300m tu perds les qqs degrés qui font passer de la pluie/neige à la neige...

Certes il a neigé dans le grand nord-ouest mais cette neige était souvent fondante et les paysages, quand ils ont blanchis, n'ont été blancs que quelques heures (et encore) au mieux. Pour ma part (ça n'est que mon avis) je parlerait plus d'épisode pluvio-neigeux que neigeux. En ce qui concerne les prev de l'eure de samedi et dimanche, je me pose une question : ces prevs sont faites grace à l'ensemble du cep, or si le bulletin est rédigé en matinée cela veut dire qu'il s'agit des prevs de la veille à 12 h. En effet il me semble que la prev d'ensemble du cep ne sort, ou n'est utilisée, que pour le réseau de 12h. C'est peut-être une raison pour l'impression de "retard" ou de bizarrerie laissée parfois par ces prevs au dela de j+4.

"On voit bien que sur GFS on à du -5° à 850hpa sur tout le pays au minimum et cela suffit pour transformer un paysage en paysage franchement hivernal." Et non keke cela ne suffit pas toujours, la situ actuelle en est le parfait contre exemple. Si on se fie à GFS on est vers les -5 ou en dessous sur une grande partie de la france de puis dimanche soir, or à l'ouest d'une ligne Reims-St Etienne on ne peut pas dire, surtout pour dimanche et hier, que la neige ait été trés présente, il s'agissait plutot de pluie et neige (voir de pluie). Au total peu, même trés peu de paysage blancs dans cette zone. Je t'accorde que cela se joue à rien (1 à 3 degrés de moins et se serait bien mieux) et il est possible que la semaine prochaine ce petit rien soit "du bon côté".

Un mot pour dire que la situation à trés longue échèance vue par gfs ressemble pas mal à celle des runs de 00h et 06h qui étaient extrêmes dans le retour rapide vers la douceur. Il sera intéressant de voir si encore une fois ce run est trés en dehors de l'ensemble des scénarios ou si, au contraire, il est plus représentatif de l'évolution possible. Je pense comme virgile que pour le nord-est pas trop de soucis à se faire concernant la limite pluie/neige, ailleurs il me semble difficile d'avoir une idée. On peut toutefois dire que la présence plus proche du système dépressionaire pourrait être favorable à une limite pluie/neige plus basse.

En regardant le diagramme de la prévi d'ensemble de gfs on constate que la majorité des scénarios optent pour un nouveau refroidissement la semaine prochaine. Comme le dit Virgile, cela ressemblera, pour ce qui est de la situ générale, à ce qu'on connait actuellement. Maitenant en ce qui concerne les conséquences et les tempé au sol, impossible de dire quoi que ce soit à mon avis. On ne dispose pas d'infos sur la T dans les basses couches, de plus il suffirait que les températures soient 2 à 3 degrés en dessous de ce qu'elles ont été depuis dimanche pour que ce qui fut souvent de la neige fondue ou de la pluie soit vraiment de la neige et/ou que les sols soient plus froids. A une telle échèance impossible d'en avoir la moindre idée, mais on peut toujours réver. Il faut simplement ne pas aller trop vite en besogne en voyant une ligne 528 englober toute la france, la situ actuelle nous le montre bien.

Attentio bru ton diagramme est celui de 00h, celui montré par virgile est de 06h

Un mot à propos des previs d'ensemble de gfs et de la possible période froide de la semaine prochaine. Sur les 2 derniers run (12 et 18h) d'hier et celui de 00h de ce jour on note bien une tendance à la baisse de l'ensembles des scénarios à partir du 20 (en gros) mais avec une dispertion encore assez forte (variation entre 0 et -10 en gros). La sortie de ce jour 06h montre une convergence entre le 19 et le 21 de 9 scénarios sur 10 vers un net refroidissement (entre -4 et -10 en gros) puis c'est l'explosion des scénarios. A noter que sur les 2 dernières sorties le run de controle est de loin le plus doux à partir du 23 (en gros) mais la dispertion est telle qu'il est impossible de dégager la moindre tendance au dela du 21. En résumé il sera intéressant de voir si le resserement des scénarios entrevu à 06h entre le 19 et le 21 se confirme demain et après-demain et si la suite parait moins floue.

Pour reprendre les propos de virgile, il est clair que le run de controle de gfs 00h était extême dans la douceur, celui de 06h peut-être aussi. Cependant, compte tenu de l'impressionante divergence des solutions de gfs à 00h UTC après le 21 je pense que toute sortie de modèle au dela de cette date est pour le moment UNE solution parmis tant d'autres. Voyons déjà comment se situe gfs 06h au sein de l'ensemble.

C'est dans ce genre de situation "limite" qu'on manque sur le net d'infos dans les basses couches. En effet si on regarde la tempé 850 sur gfs on voit déjà des petites nuances de couleurs qui signifie une T "aux environ" de -5 mais qui peut varier de 1 à 3 °C autour de cette valeure et cela change tout....(un coup d'oeil sur MM5 permet d'avoir un peu plus de détails sur la T850). Ce qui me fait un peu "peur" c'est justement que, toujours d'après gfs, de l'air plus froid se situe derrière ce front secondaire (Tpot 850) mais j'ai bien peur que l'air "maritime" qui accompagne ce petit front ne fasse remonter légèrement la T en basse couche... (mon côté péssimiste) bref je chipote mais les basses couches seront-elles assez froides (je parle à l'ouest d'une ligne reims-lyon) ? Y a t-il un site qui donne plus d'infos sur les basses couches? Pour ce qui est de tenir au sol cela me semble encore plus compliqué. Des sols trés humides, non froids, il faudrait des T qui baissent vraiment (sous 0 -1°C au sol) ou une intensité significative des précips.

"Une chose est quasi certaine en tout cas le sujet a ete soit inexploré soit c'est resté trés confidentiel et marginal puisqu'on n'en trouve pas de traces sur le net, pourtant avec un moteur de recherche c'est facile." Justement non Torrent, avec les moteurs de recherche "classiques" (ai-je droit de les citer) tu obtiendras peu de lien vers les publications scientifiques. Pourquoi? Pour plusieurs raisons : d'abord parceque les articles scientifiques sont le plus souvent publiés dans des revues payantes. Ces revues, trés couteuses le plus souvent, éditent les articles (bien sur le labo doit payer l'éditeur) après relecture par un collège de spécialistes du sujet. Bref comme la grosse majorité de ces infos sont payantes il est impossible d'y accéder gratuitement sur le net. Certaines revues ont un site internet mais bien sur l'accés aux articles est ...payant. Quelques labos ou chrcheurs ont une page web avec accés aux articles mais pas tous, parfois il y a un accés à leur travaux mais pas toujours (pour des raisons de droits puisque ces mêmes articles sont publiés par les revues). Autres raisons à mon avis, mais qui est liée, c'est que la culture de diffusion de leurs travaux sur le net (et donc gratos) n'est pas encore complétement présente.

Je dis simplement que sur ce nombre, il n'y en a peut-être qu'une petite dizaine qui cherche à voir tout particulièrement ce que je cherche à démontrer et avec des méthodes d'anlyses similaires Une question stupide : comment peux tu en être aussi certain? Si tu connais aussi "profondement" l'ensemble des travaux de recherches sur le sujet au niveau mondiale et compte tenu de la somme monstrueuse de pages à lire que cela doit faire je dis :chapeau bas....

Je ne doute pas florent que ton travail est sérieux mais quand tu dis que 2 chercheurs seulement, à ta connaissance, travaille (et encore pas de la même façon que toi) sur le même sujet je suis plus que sceptique. Compte tenu du nombres de revues scientifiques traitant de l'influence des variations solaires, des centaines d'articles sur le sujet publiés depuis des années, du nombre de labo de recherche météo dans le monde et du fait qu'encore une fois ce sujet est loin (mais alors trés loin) d'être un "nouveau thème de recherche" je reste complétement persuadé que nombres de chercheurs s'interessent à la même question que la tienne. Encore une fois je ne critique en rien ton travail et ne suis pas en train de te dire qu'il est inutile mais quand souvent je lis certains posts (je ne te vise pas spécialement) j'ai l'impression que certains pensent le sujet de l'influence du soleil sur le climat et/ou des cycles climatiques "nouveau" et ce n'est vraiment pas le cas.

Un mot pour dire que depuis quelques temps j'ai l'impression en lisant les posts ici que "l'influence des variations de l'activité solaire sur le climat terrestre" est un sujet nouveau auquel la recherche météorologique ne s'est peu ou pas intéressée par le passé et auquel les organismes "officiels" ne s'interessent pas (ou si peu). Un exemple simple avec un post sur le lancement de satellites pour étudier "l'influence solaire" où d'aucun se félicite de ce que l'on prenne "enfin conscience de l'intérêt de telles recherches". Je voudrais donc simplement dire que l'influence solaire est depuis trés trés longtemps un sujet d'intérêt pour les chercheurs, que dans la plupart des conférences internationales de recherche météo des sessions sont consacrées à ce sujet, que des dizaines et des dizaines d'articles scientifiques traitent dans des revues spécialisées de ce sujet. Le soit disant "retard " qu'aurait la communauté scientifique sur le sujet ne me semble donc pas réel. De même pour l'utilisation à des fins de prévisions de situations "analogues" du passée basée sur le fait que l'influence solaire entrainerait une évolution cyclique du climat. La encore l'idée a été envisagée de longue date (et oui les chercheurs des années 50 et même avaient aussi des idées). Par exemple, il y a plus de 40 ans qu'un chercheur américain du nom de Lorenz (le père du fameux effet papillon) a publié des articles à ce sujet (en gros il ne croit d'ailleurs guère à la possibilité de trouver 2 situations exactement identique, et comme une petite différence initiale entraine souvent de grosses différences par la suite ...). Depuis ,et avant, de nombreux autres auteurs ont étudié le sujet. Bref attention à ne pas réinventer "le fil à couper le beurre" ou à croire que la recherche météorologique se limite à la construction de modèles numériques.

Je pense que la situation entre dimanche soir et lundi-mardi sera peut-être une bonne occasion de se rendre compte que la trop fameuse ligne 528 n'est pas tout et que les raccourcis consistants à croire qu'elle signifie forcément la neige ne sont pas toujours vrais. Si la neige me semble bien probable à l'est d'une ligne reims-lyon (je veux dire chutes de neige pouvant tenir au sol) et bien entendu sur le mc, je ne crois pas à la neige au sol à l'ouest de cette ligne. Si chute de neige il y a à l'ouest de cette ligne elle sera le plus souvent mélée de pluie et les sols, non froids, ne seront donc que trés rarement et trés temporairement blancs (en cas de bonne averse sous cb par exemple). Et ceci même si la fameuse ligne englobera, d'après GFS la majeure partie de la france. Oui nous serons en courant de Nord mais l'air maritime sera insuffisamment froid à mon avis pour espérer un vrai épisode de neige (toujours à l'ouest de cette ligne). Refroidissement modéré et humide à mon avis. Je ne suis donc pas sur que les railleries et même certaines critiques que j'ai lu ici ou là dés hier par rapport au fait que mf ou lcm ne prévoyaient pas de neige sur une grande partie du pays, soient une nouvelle fois justifiées. Et tant mieux si je me trompe...

Je vais peut-être dire une bêtise mais fev 1956 est connu pour avoir été un mois d'hiver particulièrement rude, avec je crois une belle vague de froid. Cette carte fait surement envie aux amateurs de froid et de neige...

La nouvelle technique qui sera mise en place pour jma ne vise pas particulièrement à améliorer la prise en compte de l'état du sol mais à améliorer de façon globale la prise en compte des obs. Ceci dit et pour répondre à ta question la prise en compte du type de sol dans les modèles est une chose qui se fait déjà mais encore sans doute de façon encore trop grossière (je ne suis pas un spécialiste donc je ne m'avancerais pas plus). C'est un des points qui s'est d'ailleurs je pense nettement amélioré depuis quelques années. Bien sur beaucoup beaucoup de choses restent à améliorer, on sait par exemple que les modèles gèrent parfois moins bien les situation de type blocage et/ou anticyclone thermique. Un mot aussi pour te dire que si, bien sur, le fait d'avoir une grande surface enneigée doit avoir une influence sur l'évolution du temps (on peut penser par exemple à la favorisation d'anticyclone thermique), il reste à quantifier cette importance. Au delà des "impressions" quel est l'impact réel sur l'évolution des conditions météo? Cet impact est-il secondaire ou important? Il faut à mon avis en savoir plus là dessus avant de tirer des conclusions.

Oui stalbuck les modèles sont, de façon régulière, réajustés et corrigés. En fait chaque grand centre qui possède sont propre modèle à bien entendu une équipe de recherche dans le but d'améliorer sans cesse la qualité de son modèle. De façon périodique donc les avancées de la recherche en prévision numérique sont misent en place de façon opérationnelle. Pas obligatoirement une fois par an mais de façon régulière. Par exemple le modèle jma devrait bientôt bénéficier d'une nouveauté en matière d'assimilation des données (c'est-à-dire l'assimilation des obs afin de construire l'état initial de la prévision). Il faut aussi savoir qu'en général un changement de config d'un modèle ne se traduit pas forcément immédiatement en terme d'amélioration de la qualité des previs mais que cela se mesure sur le long terme. Je suis d'accord avec ta remarque sur la subjectivité des critiques que je peux souvent lire ici sur certains modèles soit disant "nuls". Je ferais simplement remarquer que la moindre des choses avant d'emettre ce genre de commentaire est d'avoir une mesure précise et fiable de ce qu'on nomme un bon ou un mauvais modèle. Les centres de prévisions font ce genre de stat de façon objective de manière à comparer et améliorer leur propre modèle. La plupart des commentaires que l'on peut lire ici relèvent souvent plus d'une frustration ou d'une méconnaisance (tout à fait compréhensible) de ce qu'est la prévision numérique du temps. Cela devrait parfois conduire a un peu moins de certitudes et de jugements péremptoires.

Pour une autre vision des choses, c'est à dire non basée sur les amp, un article dans le dernier numéro de la météorologie parle des conséquences des épisodes nino et nina sur les anomalies atmosphériques nord-atlantiques en hiver.

Je suis complétement d'accord avec virgile, c'est incroyable les différences entre modèles! A mon avis impossible pour le moment de faire de la prévis au dela de vendredi, ou alors en lançant une pièce... Indice de confiance de samedi à lundi : 0/5 et encore....

Vu la grande probabilité d'une série d'hivers rigoureux en France dans les années à venir (2006 à 2010), selon diverses études Tu as des exemples de ces "diverses études" ?

Moi ce matin je regarde et je constate que contrairement a ce que je peu lire c'est bien le froid qui dominera au moin jusqu'a mercredi (le nord-ouest dans une moindre mesure). Je suis d'accord avec toi pour dire que l'air froid sera encore bien présent mais essentiellement sur une bonne partie est du pays, ailleurs sur une grande partie ouest et nord-ouest il fera bien moins froid.

A partir de vendredi et pour ce week-end et le début de semaine il semble que la france sera "coupée en deux" avec à l'ouest d'une ligne reims -lyon un temps moins froid (probablement dans les normes de saisons) avec de petites possibles pluies sur le nord-ouest, à l'est de cette ligne l'air froid pourrait bien faire de la résistance et les lorrains et surtout alsaciens ont, à mon avis , encore des possibilités de neige pendant cette période.