frc63

"Et cette nuit, il a fait plus froid à Belfort 420m qu'au ballon d'Alsace 1153m.... Choquant ? Non situation anticyclonique avec des inversions de basses couches...c'est tout, il n'y a rien à rajouter !" Ben voyons, et tu crois enfoncer des portes ouvertes ! )o: On voit que tu ne connais pas du tout la region, Anikolas, je n'ai jamais parlé d'un ecart entre plaine et montagne, mais bien entre un endroit de la plaine et un autre.... Puisqu'il faut etre plus precis, allons-y : Aulnat, plaine de Limagne, 330 m d'altitude : mini -4,2 °C Les Cezeaux, plaine de Limagne, 394 m d'altitude : mini +0,2 °C Ces jours ci il ne sagit pas de ces fortes inversions d'hiver, epaisses de plusieurs centaines de metres, mais bien d'une fine pellicule d'air froid qui ne se concentre que dans les lieux les plus bas. Seuls les points les plus bas de limagne ont connus ces gelées de l'ordre de -4°C sous abris. tous les endroits avec une pente (meme tres legere), mais aussi les endroits plats situés en surplomb de seulement quelques dizaines de metres des bas fond de limagne ont connu une temperature minimale bien plus clemente, voire pas de gelée du tout (sous abri). Et ça represente une tres grande partie de ce terroir ! Les gelées de l'ordre de -4 ont ete tres localisée cette nuit, dans les pieges à froid locaux, en aucun cas dans toute la plaine. De toute façon, on verra bien qui recoltera des amandes dans quelques mois. Apres, si il faut dire que les fleurs des amandiers de Limagne resistent aux gelées, c'est qu'il y a un probleme.... A+, François

Petite gelée blanche dans le secteur de Clermont (c'etait joli), mais moins de -4 sous abris à Aulnat : bel ecart ! Demain matin je sort l'appareil photo numerique, avec cet air un peu brumeux et ces petites gelées, de superbes photos de givre sont envisageables (o: Pour moi c'est pas mal comme temps en cette saison, Il fait beau, sec (ce qui est parfaitement normal ici en fev), assez frais, avec de petites gelées le matin qui maintiennent la vegetation en lethargie; Heureusement que les "plus de 20" ont pris fin ! A+, François

Bonjour, La serie continue : Temperature minimale de la nuit à Clermont : -4,2°C Temperature minimale de la nuit au Cezeaux: +0,2 (avec gelée blanche au sol) Le Puy et Clermont (Loude et Aulnat devrai-je dire) sont les deux stations ou la Tn a été la plus basse de France cette derniere nuit (-6.2°C à Loude)(cf infoclimat, les obs à 7 TU de MF etant hors service). Avec la meteo des jours à venir, l'ecart en Tn entre Aulnat et le reste des buttes et de la plaine de Limagne qui ne sont pas situés dans des point-bas, va rester tres important, de l'ordre de 3 jusqu'à 7°C. Les stations de Loude et Aulnat risquent (ce n'est pas sur) de rester les 2 stations les plus froides du pays dans les jours à venir. Avec ces quelques stations (Vichy aussi), on generalise à toute une "region", devrai-je dire une "zone" de plaine et de vallées (je ne parle nullement des montagnes au dessus de 800 m), le caractere exceptionnellement gelif des bas fonds. On occulte le climat de tout ce qui se trouve meme pas 50 m au dessus des points les plus bas. En bref, et en grossissant le trait, c'est comme si on affectait le climat de la Brevine aux zones de moyennes montagnes du Jura Suisse ))))o; A suivre dans les prochains jours.... A+, François

"Loudes est un excellent terroir à lentilles (AOC)! Fr63 doit être fâché avec cette délicieuse légumineuse accomodable à toutes les sauces, pour qualifier ainsi la station du Puy-Loudes... " (o; MDR. J'adore les lentilles du Puy, qui , je trouve, n'ont pas leur egal...(o; Terre volcanique acide, pluviometrie faible et surtout hygrometrie de l'air tres faible font de ce terroir de Loudes un emplacement exceptionnel pour cultiver les lentilles. (o: Position en altitude, mais tout de meme en cuvette entouré de montagnes plus hautes produisant abondance d'air froid, donc position tres propice à l'obtention de Tn tres basses (pas les Tx par contre) en font un emplacement "malheureux" pour une station meteo de grande importance. )o; A+, François

"Tropicalisation"... je rigole aussi en effet ((o; Ici à Clermont, le climat devient de plus en plus sec (contrairement au reste du pays), les 10 dernieres années sont toutes deficitaires (y'a-t-il des precedents ailleurs en France, ou est-ce un record absolu ?), sans parler de l'horrible triplette aride 89-90-91, bref, depuis 15 ans la secheresse regne presque sans partage, ce serait pour moi une grande joie que la serie s'arrete et que la pluviometrie des années à venir compense celle des 15 dernieres années... Si le bassin mediterrannéen retrouve le temps des seventies, j'espere que ce sera aussi le cas ici et qu'on va enfin depasser les 590 mm cette année (o: A+, François

""Oui François, c'ets pour celà que la végétation n'ets pas très représentative des mileiux climatiques (enfin la végétations ramenées qui c'ets adaptées)"" Ben si, justement, en plus tu l'expliques juste dessous, cette vegetation est representative de toutes les particularités climatiques que tu mentionne ci dessous: "" Je pense que l'IDF favorise certaine plantes car: les précipitations annuels sont faible l'humdité plus faible que ds les régions limitrophe le froid est souvent sec (pas autant de chute de neige tenaces que dans l'est) les minimales sont relativement élevé (surtout en été) la pluie en hiver est douce Je pense que celà plait à des plantes plus du sud (surottu l'humdité "faible" et les précipitations raisonnable)" "" On est toutafé d'accord, avec un caractere sec, chaud, "sain" et moins froid encore plus net par chez moi qu'en RP. A+, François

A 1013 hPa, une mole d'air occupe 22,4 litre d'air Une mole d'air c'est 80% de N2 (masse molaire 28 g) et 20% d' O2 (masse molaire 32g). Tu fais la somme, et tu divises: (80% * 28 + 20% *32)/22.4 Voila ! (cf cours de lycée) A+, François

Tres interessant ! Un autre exemple, l'année 2002 a été "sans hiver", i.e janv fev et dec 2002 on été plutot chaud à tres chaud. Pourtant l'hiver 2001/2002 n'a pas été totalement bidon (il a fait froid en dec 2001) et l'hiver 2002/2003 encore moins (janv et fev 2003). Les hivers 2001/2002 et 2002/2003 on tous les deux connu au moins un mois plus froid que la moyenne, pourtant, quand on regarde les années, 2002 restrera comme une année sans hiver avec un nb de jours de gelées extremement bas. Par hasard, la moyenne glissante dur 12 mois de janv 2002 à dec 2002 montre "pas d'hiver", cette moyenne glissante decalé d'un mois dans un sens ou l'autre, l'hiver apparait ! A+, François

""J'ai oublié aussi le figuier et le kiwi(tier ?) de la voisine, qui nous donne une belle quantité de kiwi, mais celà dépend des années (elle nous laisse des branches passé chez nous). Pourtant l'hiver peu être froid (mais kiwi, figuier et palmier du coin était déjà la dans les années 80 avec du -15°C, seul le laurier à crevé) Comme quoi, pourtant on a pas un climat du sud (neige, gel etc...)"" Cetes Nemlod, les figuier et Kiwi poussent sur un tres grande partie de la France, mais: En Limagne l'Amandier est subspontané, ce qui signifie qu'il pousse tout seul sans etre aidé par l'homme, il est devenu sauvage, et ça suppose un climat tres proche de celui de son aire d'origine. Il produisent des fruit 9 fois sur 10 (pas mal pour un endroit ou justenent les Tn sont ravageuses). Les figuiers sont tres nombreux, parfois tres grand et produisent absolument tous les ans, toutes les souches on resisté aux hiver 85 ou 87. on en rencontre pleins hors aglomeration ou l'effet de ville est inexistant. Bien sur, les vagues de froid importantes existent ici, mais: elle sont en moyenne moins longues que plus au nord, le froid humide ( fatale a nb de plantes mediterranéennes) n'existe ici quasiment pas, les hivers sont en moyenne tres sec (tres sains). Les vagues de douceurs en hiver sont souvant incroyables ici (grace au foehn), elle durent plus lontemps que plus au nord et les temperature montent plus haut (cf dernier coup de chaleur). les records de froid locaux que vous pouvez tous trouver sur les bases de données infoclimat et autre proviennent de stations aux Tn remarquablement plus froides que le terroir qu'elles sont doivent representer. Enfin je terminerais sur la fait que au 19 eme siecle et au debut du 20 eme, Clermont etait tres reputé pour ces pates de fruit, dont la plus celebre etait aux abricots, lesquels etaient produits sur place en tres grande quantité. Or Abricot et climat froid (surtout gelées tardives, qui est soit disant une des specialités d'ici) ça ne va pas du tout ensemble. Je ne parlerais meme pas du vignoble du Puy de Dome, qui a été a une epoque le 2eme departement français le plus couvert de vigne. Les auvergnats ont "fait rendre" au mepris de la qualité, sa disparition est la faute des hommes, pas une histoire de climat ou de terroir. C'est regrettable, l'histoire du Phyloxera leur a donné plus de 20 ans pour se preparer à augmenter la qualité et planter des ceps resistants à la maladie tout en gagnant enormement d'argent, ils n'ont pas saisi leur chance, tant pis pour eux. Apres tout cela, au regard de l'histoire, les Tn d'Aulnat parraissent bien en desacord avec une certaine realité botanique, historique et economique.... A+, François

Merci Tosh pour le renseignement (o: Alizé, on voit que tu ne connais pas du tout le climat de la Limagne ! En ce qui concerne les Tn (et uniquement les Tn), la station synoptique de Aulnat ne represente absolument pas le "climat moyen", mais bien a peu pres ce qui se fait de plus froid dans cette plaine. Comme le soulignait PetitSuisse, la vegetation est un bon indicateur, et celle de Limagne et des buttes est à milles lieues de ce que la station synoptique de Aulnat pressuppose )o; Par contre pour pour les Tx, la pluviometrie, le vent ou le soleil par contre elle est representative du climat moyen de Limagne (et encore, c'est plutot à l'extremité seche du climat de Limagne). ""Une station "synoptique" est justement choisie pour représenter le "climat moyen" d'un secteur pas ses particularités, aussi gratifiantes soient-elles. "" Justement , "la particularité" c'est plutot Aulnat, et une chose est sûre, elle est peu gratifiante ! )))))o; A+, François

Oups, le lien n'est pas passé... http://www.silogic.fr/svhauvergne/reg_meteo.html http://www.silogic.fr/svhauvergne/reg_meteo.html voila ! A+ frc63

Bonsoir, Desolé pour le choix du forum (ce message serais plus à sa place dans "temps qu'il afait, observation"), mais pas moyen d'envoyer un message sur ce dernier forum, je vous prie de m'excuser. Les ecarts se creusent: Temperature mini de la nuit a Aulnat : -4.9°C (Cf infoclimat, MF) Temterature mini de la nuit cezeaux :-0.5°C (cf: ) (Les Cezeaux sont situés sur une petite colline à cote de clermont, l'effet de rechaufement due a l'aglomeration y est surement tres faible ) 4.4°C d'ecart, pas mal, c'est ce qui explique que cette année encore, les amandiers actuellement en fleurs ont toujours toutes leurs chances de porter des fruits, comme 9 fois sur 10. Quelle dommage que la station (pourtant synoptique, donc qu'on voudrait representative) de Clermont ne se situe pas sur ce type de mini colline plutot que dans un bas fond de la plaine... )o: A+, François ""

"t'inkiète pas c peu être une fausse manip de toi ou un modérateur " Ok, je republie donc un de ces messages dans un premier temps. Je le met aussi ici, des fois qu'il ne passe pas. "" Les ecarts se creusent: Temperature mini de la nuit a Aulnat : -4.9°C (Cf infoclimat, MF) Temterature mini de la nuit cezeaux :-0.5°C (cf: ) (Les Cezeaux sont situés sur une petite colline à cote de clermont, l'effet de rechaufement due a l'aglomeration y est surement tres faible ) 4.4°C d'ecart, pas mal, c'est ce qui explique que cette année encore, les amandiers actuellement en fleurs ont toujours toutes leurs chances de porter des fruits, comme 9 fois sur 10. Quelle dommage que la station (pourtant synoptique, donc qu'on voudrait representative) de Clermont ne se situe pas sur ce type de mini colline plutot que dans un bas fond de la plaine... )o: A+, François ""

"Dans ce débat, on oublie qu'il existe un excellent indicateur de climat moyen, c'est la végétation... " En effet, PetitSuisse, c'est un tres bon indicateur, mais comme le souligne justement Nemlod, la vegetation n'est pas seulement fonction du climat mais aussi de la nature du sol, et aussi des equilibres biologiques deja établi. Cependant je suis convaincu que la vegetation doit etre plus prise en compte qu elle ne l'est maintenant pour qualifier le climat des "regions" (pas au sens administratif du terme). Pour ne citer que le cas que je connais le mieux, notre plaine de Limagne et les cotaux qui l'entourent sont peuplés de nombreuses especes d'origine mediteranéenne qui s'y maintiennent naturelement tres bien : les fameux amandiers (Prunus Amygdalus), figuier (Ficus carica), mais aussi l'érable de montpellier (Acer monspessulanum), l'erable champetre (acer campestre) qui aiment la chaleur meme si ils ne sont pas strictement mediterannéen, ainsi que toute une flore de petit vegetaux heliothermophyles... Apres cela, quand on ragarde les previ et les relevés meteo, on se dit qu'il y a ici un serieux pb de representativité..... )o: A+, François

ça y est, l'excellente page sur la situation pluvio en auvergne est sortie sur le moi de janvier: Observez la plaine de Limagne tres visible par sa faible pluviometrie au centre du Puy de Dome, surtout autour de Clermont avec - de 60 mm. Remarquez aussi sur la carte de comparaisons aux normales, que malgré cette pluviometrie de limagne bien plus faible que autour, La pluviometrie a en fait été PLUS excedentaire en Limagne qu'autour ! On remarquera aussi une secheresse assez prononcée en Haute Loire, avec le mini regional à (l'affreuse) station de ... Loudes (l'Aerodrome "siberien" situé au dessus Du Puy). A+, François

J'ai envoyé 2 nouveaux messages (nouveau sujet) ce matin, aucun des deux ne sont apparus sur les forum. Alors que mes reponses dans les sujets deja existant apparaissent normalement. Un de ces deux message etait assez HS mais l'autre entrait parfaitement dans le cadre du forum "temps qu'il a fait, observation discutions", j'espere qu'ils n'ont pas été eliminés car hors charte ... Que faire ?? Merci et a+, François

"L'orage qui a causé de gros dégats à Cournon et qui a donné des grêlons de plus de 5 cm vers Nébouzat (toitures transpersées), c'était la nuit du 25 au 26-06-03" Je n'étais pas sûr du tout, merci pour la precision. A+, François

"Tu as tout à fait raison Sam ! D'ailleurs dans la petite vidéo qu'on peut voir à Dienne, A.Herment parle du secteur de Gannat-St Pourcain (dans le sud de l'Allier à la limite du 63) comme un coin où les orages ont tendance à se renforcer et à stagner. Il émet l'hypothèse de l'influence de la Sioule." Je connais bien le coin de Gannat, étant souvant à Aigueperse (limite nord 63, à 9km de Gannat) or justement, à Aigueperse les orages sont rarement fort, et ils ont été particulierement absent en cette année 2003. Il faut dire que le secteur d'Aigueperse se caracterise par un absence totale de vrai cours d'eau (au mieux des rases), et par l'absence de foret. Ce qui n'est guère favorable aux orages. "L'année dernière en chassant un orage (la soirée du 12/06/03) qui était passé bien faiblard sur Clermont" Il me semble que c'est l'orage qui a fait de tres gros degats sur Cournon a seulement quelques km de Clermont, avec de tres gros grelons ? ", je l'ai vu se renforcer très nettement en 15 mn au-dessus des gorges de la Sioule vers Saint Pardoux (63) dans le même secteur. J'irais essayer de vérifier cette théorie cette année dès que l'occasion ce présentera." Des forets, de l'eau courante, un milieux plus humide que la plaine de Limagne, bref, un terreau fertile pour les orages... Vue du ciel, une foret est vert foncé, voire presque noir, or les couleurs foncées captent mieux les rayonnements solaires pour les transformer en chaleur, et au dessus de celles-ci il y a souvant de fortes ascendances (quand on est dans un petit avion de tourisme c'est tres net !). Les "chemin d'orages" sont souvant connus des locaux (bien que ce ne soit pas toujours tres net) , et lorsqu'une foret est abattue, la direction preferencielle des orages peu changer. Dans l'Allier, j'ai entendu parler de tels changement, surtout au bord de la riviere du meme nom. A+, François

Vous mettez le doigt sur la mesure qui est peut etre la plus difficile à faire: la temperature. Souvenez vous des plus de 43°C de Decize, modeste ville que rien ne predispose à ecraser des records de chaleurs (pb d'abri meteo ?), ou encore les Tn toujours remarquablement basse par temps clair de Vichy-Charmeiles pourtant située en plaine (pb de positionnement de la station meteo ?), ou encore d'une station meteo d'Annecy parfois tres perturbé par le lac . sans parler des cas d'exception telles que La Brevine, qui à une altitude modeste connait des Tn remarquable, pas du tout representative du Climat du Jura suisse a cette altitude etc.. Les exemples foisonnent et montrent bien que si il est une grandeur "discutable" en matiere de meteo, c'est bien la temperature, dont la versatilité n'a pas d'egal dans le monde des grandeurs météo. A+, François

Salut Ids, je suis confus de t'avoir choqué, ce n'etait pas mon intention. "Je réponds donc a frc 63 au sujet de ma médiocrité en mathématiques et en proba plus particulièrement." La mediocrité ne s'adressait pas à toi en particulier mais à nous tous, qui n'avons souvant qu'un gagage scientifique trop parcellair. "Non je ne suis pas un charlatant, et si vous aviez daigner lire l'ensemble des messages vous vous seriez apercu que j'avais rectifié, après le mail de bolhen, mon message. Permettez moi alors, charlatant que je suis qui profite de la méconnaissance des autres en math, pour vous faire remarquer " (o: Jamais je n'aurais cru que tu prendrais cette remarque à ton compte, mon but etait de faire comprendre que des charlatants (dans le monde des jeux de hasard surtout) utilisent notre ignorance des stats pour mieux nous exploiter (nous voler), je te voyais plutot dans le role d'une victime possible de ces gens là , comme nombre de gens ! "...1/20 !" n'est vrai que si les événements chaud et froid sont indépendants." Tu as raison, c'est l'objet de la fin de ma 1ere reponse, sur l'existance de causes physiques a ces phenomenes meteo. ..... Mon intention n'etait vraiment pas de te traiter de charlatan, ni d'incapable mais bien de victime possible de ces gens comme beaucoup de monde ! Je ne soutiens en rien les theories de Florent, ni celles de personne d'autre d'ailleur, je lis, j'observe en gardant bien a l'esprit que mon niveau scientifique ne me permet nullement de jujer telle ou telle theorie. La theorie des 6°c en plus en moy d'ici 100 ans est a peu pres la seule chose que je suis pret a qualifier de charlatanisme et de mensonge enorme... Je me mefie enormement des journalistes, des scientifiques à la recherche de financements toujours plus grands, mais aussi des lobby petrolier, industriels ou nucleaires. Il est malheureusement difficile dans ce contexte de separer le bon grain de l'ivraie.... Il ne faut jamais oublier que a l'epoque de Lorenz, nombreux etaient les scientifiques qui pensaient que la science touchait à sa fin et que presque l'ensemble des connaissance etait aquises, or on en etait qu'au debut (on y est toujours) alors n'oubliez pas, ce qui se dit aujourd'huis a la plus grande chance d'etre totalement obsolete et ridicule dans 100 ans. A+, François

Ces nuits claires est sans vent sont favorables plus que tout autre situation meteorologique à l'apparition de gradients thermiques enorme d'un point a un autre. Sans aucun effet urbain cet effet est deja enorme (facilement 5°C pour des stations distantes quelques centaine de metres ). L'effet de ville se rajoute encore à cela, et il n'est pas etonnant que on puisse depasser les 7°C d'ecart. J'ai deja vu 8à 9°C d'ecart au printemps par ce type de temps entre le centre ville de Clermont (la ville est sur une butte) et les bas fond de la limagne a quelques km. Cette nuit minimum de -2.9°C sur le plateau de cezeaux contre -5.3°C à Aulnat à quelques km. Au printemps (nuits plus courtes, periode de production de l'air froid plus courte, lac d'air froid moins epais) cette difference est generalement plus importante. A+, François

"Ah non on m'en je m'en passerais pas, c génial " Ben perso, je prefere le froid la neige et le gel en hiver (au sens large, de nov à mars), et pas de gelées (au moins pas trops fortes) en avril mai ou sept oct. Mais c'est idiot, car on ne choisi pas, et le climat français a notemment la particularité d'etre tres irregulier, avec la possibilité d'avoir plus de jours de gel en avril qu'en fevrier par exemple. Ce n'est vraiment pas de mon gout mais c'est comme ça.. J'espere juste que 2004 ne sera pas aussi hysterique (historique) que 2003.... A+, François

""C'est un peu comme si en jouant à pile ou face un grand nombre de fois tu tombe sur pile 3, 5 ou 10 fois succéssivement , et bien la probabilité de tomber la fois suivante sur face deviens alors trés grande..."" D'un point de vue purement statistique c'est une erreur monumentale, source de bien des arnaques de la part de gens peu scrupuleux qui rodent dans le monde des jeux de cartes et de hasard...Bien des charlatants profitent du manque de culture mathematique de nombre d'entre nous. Mathematiquement, et la je ne parle que de math, si la probabilité "froid" est de 1/20 et "chaud" est de 19/20, meme apres avoir "tiré" 100 fois (ou 1000 ou 10^10 fois) "chaud", la probabilité de voir "froid" sortir au coup suivant est de ...1/20 ! Bholen à parfaitement resumé cela, mais je me permet d'insister, d'une part pour vous mefier de ces "martingalles" en meteorologie ainsi que dans tous les autres domaines, et d'autre part pour bien garder en tete que en matiere de probabilité mathématique la memoire des evenements n'existe pas. Mais les phenomenes meteo et climato sont soutendus par des lois physiques, et le hasard n'y a qu'une part que je me garderais bien de quantifier. Ce sont ces phenomenes physiques (cycles divers, resonnances, contraintes topographiques...) qui nous permettent de "sortir" de la statistique pure et simple en matiere de meteo, bien que les statistiques soient toujours importantes au coeur de la science meteorologique. Soyons le plus rigoureux possible, l'à peu prés engendre la mediocrité. A+, François

Je suis du meme avis que Nemlod sur le coup de giboulée, avril meme parfois jusqu'a debut mai (c'est d'ailleur souvant a la fin d'un ce ces episodes de giboulées que les petites gelées blanches dites des "saints de glaces" se produisent...). Nombre de fois la neige tant attendue en hiver arrive en avril avec de froides giboulées, à un moment ou on s'en passerait bien )o; A+, François

"En un mot, ce n'est pas possible de donner une carte de la france des climats car en plus on a des micro-climats qui joue sur la France. " Oui ! quand je vois le Puy de Dome entierement classé en climat de montagne, ça me fait fremir ! tout comme la Drome en continental comme l'Alsace... A+, François