frc63

"bah t'as de la chance frc63 car ici 30mm pour fevrier seulement" Ben ici en fait ....28 mm en fevrier (o; ce qui represente 104 % de la nornale. Ici on est vraiment habitué aux tres fortes secheresses hivernales. Mais 90 mm en janv+fev, ce qui represente 161% de la normale, sans compter dec et ses plus de 70 mm " et les nappes sont tres basses et pas rechargées. s'il ne pleut pas abondamment ce printemps nous allons avoir de grod soucis au niveau de l'eau a lyon." Souhaitons que les mois a venir soient plus humides.... A+, François

"Justement cette théorie n'a rien de scientifque: elle se base sur l'interprétation empirique de quelques photos satellite, et c tout." Le Mister Leroux est quand meme prof de fac à Lyon, et il a ecrit des bouquins sur sa theorie en Français et en Anglais, il a sans doute publié aussi dans les revues scientifique du domaine (j'amerais bien le savoir en fait). A+, François

Hiver "moyen" ici à Clermont. Moins bien que 2002-2003 pour le froid. Moins bien que 2002-2003 pour les cumuls de neige (mais surement pas en nb de jour avec flocons). Mais surtout beaucoup plus de pluie que l'an passé (pas loins de 100mm depuis debut 2004, c'est enorme par rapport à la meme periode de 2003) et c'est une tres bonne chose. A+, François

Un p'tit lien sur les AMP: Je ne suis ni pour, ni contre (contrairement à certains qui sont farouchement 'pour' ou 'contre', ce qui est regrettable d'un point de vue du comportement scientifique !). Maintenant qu'elle fasse ses preuves face aux theories dites "classiques" (en prevision meteo), car il n'y a que ça qui compte ! A+, François

" -3.3°C de Tn ici ce matin et -3.1°C à Nantes...vraiment pas chaud pour un 10 mars ! " Oui, faible chutes de neige et sol blanc ce matin sur Clermont, on a vraiment pas l'impression de se rapprocher du printemps ! A noter qu'il est dommage que les chutes de neige n'aient pas etes plus consequentes en montagne depuis mi fev, car les temperatures sont tres favorables au manteau neigeux depuis presque 1 mois, meme à assez basse altitude. La chaine des Puys est blanche aujourd'hui, avec sans doute environ 10 cm de neige à 1000 m (o: A+, François

http://www.meteo.fr/meteonet/temps/france/.../obs/frobse.htm A nouveau ce matin, Poitiers etait la ville la plus froide du secteur, sans parler de Romorantin qui ecrase le voisinage. A+, François

Ok, desolé pour la boulette. Mais : il est d'usage de ne pas faire etat en publique des fautes d'orthographe des autres sur les forums (un mail en privé eu été plus à propos). Quand à la fin de votre remarque, je la trouve pour le moins ambigue, pourquoi faire un distingo entre ma region et les autres en ce qui concerne les fautes d'orthographe ? Enfin, les noms propres n'ont pas d'orthographe il est donc particulierement aisé de faire des coquilles. A+, François

Merci pour ce post argumenté Bart63. ""Pour reprendre ce problème de représentativité en général, et celui de Clermont-Fd en particulier, je suis à moitié d'accord avec toi."" Moi meme, je ne suis qu'a moitié d'accord avec ce que je dis ((((o; J'exagere souvant un peu, mais c'est volontairement pour montrer que non, la region Clermontoise n'est pas que cette zone tres froide le matin montrée du doigt par les medias. "Pas d'accord sur le fait que la station MF de Clermont/Aulnat soit un bas fond "isolé" qui ne représente pas le climat de ses alentours. Je pense, au contraire, que cette station d'Aulnat représente fort bien le climat de la plaine de la Limagne : Tn particulièrement froides par temps calme et clair" La je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi: Oui, Aulnat n'est pas un bas fond isolé et la plaine de Limagne (la vraie, celle qui est plate) et les parties plates de Limagne connaissent ce pb recurent de Tn basses 9 mois sur 12 par temps clair. Oui, Aulnat represente bien le climat de cette plaine plate qui s'etend autour. Mais, la densite de population sur les parties basses et plates de la limagne est faible, les habitants ont investi les cotaux et les sommets des petites buttes de Limagne ou les Tn sont radicalement differentes. Mais aussi, j'ai un "verger" (guillement car modeste) à Aigueperse en Limagne, qui produit des fruits alors que les Tn de printemps d'Aulnat ne laissent aucunes chance aux fruitiers, uniquement car une legere pente vers l'Est draine l'air froid au-fur et a mesure qu'il est produit, et si on regarde bien, une grande partie de la Limagne presente une pente suffisante pour drainer cet air froid, surtout pour les dernieres gelées de printemps et les premieres d'automne, qui sont les plus genantes. Et la partie nord de la Limagne vers Aigueperse, Randan, le cheix sur Morge presente d'amples valonnement qui sont salvateurs en terme de Tn. Et aussi, j'ai un ami maraicher qui connais bien la Limagne (il y est installé), il connait des endroits ou il peux geler tous les mois sauf en Juillet, alors que quelques centaines de m plus loin et pas 10m plus haut, c'est deja 5 mois qui sont sûr d'echapper au gel. ", et pluviométrie très faible parmi les caractéristiques les plus remarquables. Et concernant la plaine de la Limagne, on ne peut parler de point isolé mais d'une zone géographique de taille tout à fait respectable." Oui, mais dés qu'il y a vallonnement, meme assez leger, les Tn de fin printemps et debut d'automne s"envollent". Ce n'est pas du tout le cas durant le vraie saison froide par contre. "Je fais assez souvent le trajet Sud/Nord (autoroutes A75 puis A71)" Aie ! Cette (ces) autoroutes sont les plus bas possible et restent dans les zones les plus plates possible de la plaine (c'est logique), qui sont presisement les plus concernées par ces Tn tres basses preque en toute saison. ", trajet qui emprunte la plaine de la Limagne de tout son long avec en son centre l'aglomération clermontoise. Par temps clair et calme, le constat est édifiant : mon thermomètre de voiture prend systématiquement 2 à 3°C a l'approche de la ville (sortie Cournon A75), et il les perd brutalement dès son éloignement (péage de Gerzat A71). L'effet urbain n'est sans doute pas aussi faible qu'on peut le croire." interessant en effet. Mais pour moi, le trajet autoroutier reste à peu pres le trajet le plus froid qu'on puisse faire en limagne, contrairement à la nationale7 de gannat à Riom qui traverse une Limagne legerement "ondulée". "Quant à la représentativité de cette station par rapport au climat de la ville de Clermont-Fd, c'est un autre point... Difficile d'y répondre, l'aglomération ayant en effet des particularités géographiques (et du coup climatiques) bien variées, comme d'autres villes d'ailleurs (ex : Grenoble). La zone Est de la ville (ex : quartier du Brézet, autour des 350m d'altitude) à des caractéristiques climatiques très proches de la station d'Aulnat." Oui, zone en partie inondable en fait, zone industrielle et commerciale essenciellement, recente et ou presque personne n'habite (j'exagere un peu, bien sur). " Idem, avec un peu plus de nuances pour Montferrand." Oui Montferrant est assez froid, et vraiment habité lui (historiquement aussi). "Dès qu'on s'éloigne vers l'Ouest (ex : centre ville, environ 400m), la situation change ; l'altitude augmente légèrement le relief s'approche avec 2 conséquences : des Tn beaucoup plus nuancées (gelées bien moins fréquentes et moins sévères), mais aussi une pluviométrie plus importante."Si on continue encore vers la bordure Ouest de la ville (Chamalières, Durtol, Royat..., 400/500m) la pluviométrie s'envole, tandis que les Tx sont moins élevées." Oui "Bref, quel quartier de la ville doit-on "choisir" pour représenter l'aglomération Clermontoise ? Aulnat ?Montferrand ? Jaude ? Chamalières ? Les Cézaux ? Pas de réponse pour ma part..." Pas "que" le "pire" (en Tn) comme actuellement, voici ma seule reponse, et le plus gros reproche que je fait a cette station d'Aulnat. "Dernière chose, je disposerais bientôt d'une station aux normes pour températures et pluviométrie sur l'ouest de l'agglo, à 490m d'altitude, les données seront certainement interressantes à étudier." Super ! Inutile de te dire je suppose que je suis tres interessé par tes données (o; A bientot, François

Je connais tres bien les raisons historiques et autres qui font que nombre de stations sont sur les aeroport, et je ne remet nullement en cause l'utilite de ces stations pour la securite et pour la fiabilite d'etudes statistiques sur le long terme. Bien. Cependant, "on" (MF, les medias, nous memes...) affecte ces stations à la grande ville la plus proche, c'est la que ça pose pb: Parfois l'aeroport est a plus de 20 km de la "grande ville" (lyon St Exupery....). De belles differences peuvent deja apparaitre. Parfois elles sont beaucoup plus hautes en altitude que la grande ville (specialite desastreuse du Massif Central: Le Puy-Loudes, Mende, Rodez...). là c'est criminel pour les villes concernées, elles se retrouvent affublées d'un climat de montagne qui n'a plus rien à voir avec ce que les gens concernés vivent. Parfois elles sont au fond d'une plaine alors que la grande ville est sur une butte ou des cotaux (Clermont Fd) et là, seules les Tn sont concernées, et pas tous les jours. Mais l'ecart peut etre imortant avec non pas la ville mais la temperature que connaissent les situations topographiques comparable à celle de la ville. Perso par exemple, je ne reconnais pas du tout ma ville (et ces environs hors fond de plaine) dans certaines statistiques d'Aulnat du genre 90 à 100 jours avec gel par an. Les grandes villes (qui apparaissent sur les cartes meteo des media) pourraient financer une station (juste hors de la ville mais tres proche) validée par MF qui aurait pour but de se rapprocher le plus possible du climat reel de la ville (I.E une sorte de climat moyen il est vrai parfois difficilement realisable pour une ville comme St Etienne entre autre). Pour Clermont, je proposerais cette station à mi pente du plateau de Gergovie, à une altitude correspondant à l'altitude moyenne de Clermont, et avec de la pente, ce qui correspond bien à l'habitat clermontois, en excluant l'effet de ville. Pour Grenoble, sur le Campus de St Martin d'Heres, à la densite de batiment deja assez faible pour que l'effet de ville soit assez reduit. Amicalement, François

Bon, ok pour Poitier (d'ici je n'ai pas d'autres stations dans la Vienne). Mais c'est quand meme Poitier la ville la plus froide du secteur (à un echelle plus large que le departement) comme tres souvant (cf MF), c'est ça qui m'interpelle, bien que les ecarts soit assez faibles ce matin. Par contre ce matin c'est à Vichy et Romorantin que le gouffre est indiscutable avec tout simplement 4°C de moins que les stations autour. (phenomene extremement recurent pour ces deux station entre autre). A+, François

-6.3 en region Centre ! (Romorantin peut etre ?) -5.1 à Vichy -4.2 à Nevers.... -4.1 à Poitier (Mais quand meme "heureusement" -5.8°C a Epinal (Vosges)) Vous voyez bien, ces stations de pur plaine posent un evident pb de representativité, regardez les stations qui les entourent, qui ont souvant 2, 3 voire plus de 4°C de plus (avec les meme conditions meteo), sutout pour les villes de Vichy et celle de region Centre. A+, François

"CITATION (gbl @ lundi 08 mars 2004, 17:57) Les stations météo sont en priorité installées sur les aéroports... C'est effectivement tout le problème... " Oui, il sont souvant assez loin pour ne rien avoir de commun avec la ville qui leur est attaché. en fait le pb est peut etre de ratacher "la grande ville du coin" à ces stations aeroport lointaines. Amicalement, François

""Il faut arrêter de parler "de lac d'air froid" pour Poitiers. Je connais bien la topographie du lieu où est située la station et je peux attester qu'on est pas dans un creux, au contraire on est en présence d'un vaste terrain plat herbeux, sans bois, proche de l'agglomération, mais très peu sous influence, de l'effet ville."" Ok, le lac d'air froid n'est donc pas l'explication pour ce cas ci.... ""Effectivement, chaque fois que je suis passé à proximité les petits matins d'hiver, je peux attester qu'il y fait particulièrement froid dans ce coin."" .... Il n'empeche, comme tu dis, ce coin est particulierement froid par rapport au departement . L'hypothese de la nature du sol est peut etre à explorer. "Les Tn de Poitiers sont basses, mais cela est représentatif du secteur." ?!? Alors là je ne comprend plus...C'est en contradiction avec ce que tu dis juste avant ... Amicalement, François

""Voici une dizaine d'années, devant l'intérêt que présente le site où je suis installé, j'avais fait une demande à Météo France (43) pour qu'y soit installée une station:"" Bonne initiative de ta part ""-Situation de mi-altitude en replat, expo N-NE (il y a peu de stations de ce genre, la plupart étant soit en vallée, soit en hauts plateaux, soit en montagne.)"" Tout à fait exact. "-Proximité de la station de Brioude (comparaison possible : gelées, enneigement, gradient thermique, augmentation des précipitations...) J'ai essuyé un refus poli, bien que j'ai suscité l'intérêt du Directeur du centre, mais m'a-t-il dit, les crédits ne sont pas extensibles. Il a ajouté que la politique était de conserver les stations en place en trouvant des repreneurs plutôt que d'en installer de nouvelles, et ce pour permettre les études statistiques...) Ca se défend! Dommage pour ce qui est de la climatologie des versants de différentes orientations!" C'est la reponse que j'ai toujours entendu aussi "la possibilite de faire des etudes statistiques". "Cela dit, une station dans mon village apporterait peu d'eau à ton moulin, François, il y fait plus froid qu'en Limagne" Meme au printemps et en automne ? ": malgré la présence de vignes relictuelles vendangées une année sur deux après le 20 octobre et des péchers de plein vent - qui oublient souvent de donner des fruits" J'ai de la famille vers Vic le Compte, ils ont des jardins sur les cotaux qui dominent l'Allier, 100 m plus haut environ que la riviere. Depuis 20 ans, la production des cerises, peches, poires pommes, prunes est tout simplement de 100%, aucune année le gel n'a detruit les recoltes. Pour l'amandier le taux est de 90%. Et c'est la meme chose tout autour de chez eux. Meme son de cloche vers Marsat (au dessus de Riom), ou il faut se lever tot pour trouver des degats dus au gel dans les vergers.... ", les hêtres et les érables planes ne sont qu'à une encablure du village!" Effectivement, ceux là sont bien plus loins pour les cas cites ci dessus. "Joli camaïeux de la couverture végétale qui illustre assez bien la compléxité de la climato de certaines localités! A +" Oh que oui ! ici le climat est d'une complexite difficilement imaginable pour qui n'habite pas dans une region un peu montagneuse. A bientot, François

Bravo ! Tres interessant. A+, François

""Le réchauffement des hivers depuis 15 ans (depuis l'hiver 88) s'explique par un changement de circulation atmosphérique très important : les tempetes circulant sur l'Atlantique ont augmenté en nombre et en puissance, ce qui accentue les remontées d'air très doux dans un flux de sud-ouest sur la France. Quiconque observe la circulation atmosphérique au jour le jour depuis 20 ans sait cela."" Il faut bien avouer que la "secheresse" quasi-continuelle qui touche Clermont et la Limagne (presque que des années deficitaires à tres deficitaires) depuis ces 15 dernieres années (surtout 10 ans en fait) semble conforter la thèse d'une augmentation des flux de sud-ouest. En effet, en Limagne, la totographie dicte sa loi, et le foehn fait que les années à fort flux de sud ouest sont des années seches (contrairement à ce qui se passe presque partout ailleurs). Et depuis 10 ans maintenant, la station d'Aulnat n'a pas atteint ses 590 mm de moyenne annuelle. A+, François

Une question peut etre toute bete: Comment fait on pour avoir une idée PRECISE (il faut qu'elle le soit pour avoir une conclusion aussi nette) de la temperature de 250 premieres années de cette periode de 500 ans ?? Les cernes des arbres c'est un peu leger non ? Et il faut reconnaitre que la remarque sur le fait que d'ici 100 ans un été sur deux sera aussi chaud (meme avec l'utilisation du conditionnel), on se demande ce que cette phrase vient faire dans un article scientifique, elle tient plus du catastrophisme journalistique que de la rigueur scientifique. Dommage, ça discredite un peu tout le reste du papier...... A+, François

"Un bon moyen de régler ce problème de représentativité est de parler du lieu concerné, et non pas de la commune la plus peuplée voisine." Tout à fait Oozap73, c'est aussi ce qu'on appelle la rigueur scientifique. Pour Clermont il faudrait dire Aulnat (329 m) "Mais évidememnt, pour des raisons de communication et surtout de rentabilisation, ce distinguo n'est preqsue jamais fait" Oui, et le plus regretable, c'est que les mesures faites en ce point sont affectés à des zones qui peuvent couvrir des milliers de km carré. Un exemple flagrant est celui des Alpes, qui part l'absences de stations d'altitude prises en compte par les media (meteo TV), se retrouvent avec la temperature de Lyon, Grenoble ou Chambery, caracterisé par une couleur chaude sur la carte. Alors que en meme temps, dans le MC, un p'tit coup de Le Puy Loudes, Aurillac, Mende, ou encore Rodez, et hop, un beau bleu bien sombre de grand froid englobe tout le massif. Je ne parle meme pas des massifs du N-E qui n'existent plus du tout ce qui conserne le froid (aucune station ne les represente à la meteo TV).... ", ni par MF qui se targue pourtant de science, voire de scientisme (à géométrie variable)," Je ne serais pas aussi severe en ce qui concerne MF, meme si je trouve que les stations MF du 63 evitent assez soigneusement les zones (pourtant grandes) climatiquement les plus favorables (ben oui, on ne met pas de stations sur les pentes, c'est dommage, car les pentes, dans le 63, c'est tout sauf negligeable.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Attention, mon souhait n'est pas que les stations meteo ne prennent en compte que le plus "favorable", mais bien qu'elles prennent en compte le bon comme le moins bon au prorata des surfaces concernées. A+, François

Merci Bart63, effectivement le record et de -29°C à Aulnat, et pour trouver ce chiffre il suffit d'aller dans la rubrique climato du site de MF. Quand à nanotech, quand on ne connait rien du climat d'une region, la moindre des choses est de se taire, au risque de dire des anneries, comme ce record de Tn faux de 6°C. De meme, pour l'ouest, neige ne signifie pas froid, et si il a plus neigé dans l'ouest que dans l'est, il a fait plus froid dans l'Est que dans l'ouest, ne confondont pas tout, je ne parlais que de temperature, et même seulement des Tn. Je ne me plains pas que pour Clermont (qui d'ailleurs comme tu le souligne est rarement la ville la plus froide) mais pour un ensemble de villes dont les stations respectives posent des pb de representativité (soit par l'altitude tres superieure à celle de la ville, soit pas une position en lac d'air froid), je cite entre autre: Nevers, Luxeuil, Poitier, Tarbes, Vichy, le Puy, Orleans, Romorantin, Mende, Rodez, Clermont, Aurillac..... Si tu lisais mes post, tu saurais que je fait toujours abstraction de l'ilot de chaleur urbain, pretendre le contraire est une accusation que je trouve grave ! Et je trouve effectivement que les villes du Nord-Est passent extraordinairement innapercue pour les Tn en hiver, printemps, automne, laissant la plupart du temps les records journalier à une des villes cité ci-dessus. Maintenant si tu as des arguments, pas de pb, je suis tres interessé et on peux continuer le debat. mais par exemple ce record à -29 pour Aulnat (je differencie volontairement de Clermont) montre bien la sensibilite de cette station aux inversions CQFD ! A+, François

""Sans oublier (c'est pourtant souvent le cas), la nature du sol.. Meilleur exemple: les Landes ou Cazaux & son sol sablonneux qui entraine des Tn souvent basses pour l'endroit et/ou la saison à quelques encablures de l'océan ."" J'en ai deja entendu parler effectivement, il parait qu'un sol sableux favorise de plus fortes baisses des T. Est-ce à cause de la presence de plus d'air dans les premiers decimetre de terre sableuse que dans une terre plus argileuse ou limoneuse, qui isole la surface de la chaleur qui peut remonter du sol ? ""Mais ce n'est qu'un élément parmi d'autres..."" Oui.... Sujet passionnant. A+, François

Grrrrr, meme ce matin ! Sur la liste tres interessante des Tn de ce matin de sacrefilou, on peut observer que la station de loudes (le Puy) est remarquablement froide, puisque c'est la plus froide des - de 1000 m et que nombre de stations situes plus haut et plus à l'Est (le ciel etait plus degagé à l'Est) ont eu des Tn plus hautes. Preuve de plus que cette station est un remarquable piege à froid ! (le Haute Loire "gagne" ainsi le statut de departement le plus froid de France, comme on l'a vu il y a peu aux journaux TV cet hiver.) Cependant ne vous y trompez pas, ce n'est nullement representatif, meme de l'altitude considéré (833 m) en Haute Loire, c'est bien un extreme. En effet, à seulement quelques dizaines de km de cette station se trouve celle de l'excellent M Gagnard, à la meme altitude , allez voir ICI les temperatures de cette station de la Loire et comparez les à celles de Loudes. En un mot : rien à voir ! Seulement voila, encore aujourd'hui, la station la plus froide de France attaché à une prefecture, c'est le Puy, en Auvergne, alors qu'indubitablement, ce matin, le froid concernait nettement plus l'extreme Est du pays que l'Auvergne, mais il suffit de "bien" placer un thermometre pour dire le contraire. C'est une veritable manne pour les journaleux, et un vrai boulet à long terme pour la Haute Loire, car seule une industrie de la neige peut trouver un avantage à communiquer sur le froid (et encore), or ce secteur est inexistant (ou presque) en Haute Loire, tout simplement car il fait trop chaud dans ce departement pour que avec des altitudes type Vosges (et meme plus), la neige soit régulièrement presente. Ben oui, la nature, elle, ne ment pas : trop chaud pour que la neige soit garantie ! Je pense qu'il serait météorologiquement serieux de remettre en cause l'utilisation de cette station de Loudes en tant que station synoptique, mais aussi en tant que station utilisée par les media ! N'y a-t-il pas moyen de faire quelque chose chez MF pour changer de station de reference pour le 43 ? A+, François

Merci sacrefilou ! Heuuu, je suis super exigeant, mais pourrais tu aussi donner les valeurs du 3 mars ? Encore merci, A+, François

""Espérons - en croisant les doigts!- que l'on ait enfin un enneigement conséquent sur les massifs d'Auvergne à assez basse altitude... "" Oui, Esperons, regardez : ici Comme l'enneigement est un vain mot sur le sancy meme vers 1400m Bien pietre pour un fin fevrier debut mars )o: A+, François

"La Station de Poitiers n'est pas du tout dans un creux, elle se situe à l'aéroport (Poitiers/Biard) sur une espèce de plaine élevée." Etonnant, cette station donne vraiment l'impression d'une supersensibilité aux inversions, classiquement expliqué par une position en creux... " Le reste de la ville se situant dans la vallée du Clain. Par contre, en flux de nord est, c'est un véritable boulevard pour l'air froid," Certes, mais ce qui explique le froid du mercredi matin n'est pas dû à un courant d'air froid (il n'y avait pas de vent), mais plus surement à une inversion. Il serait tres etonnant d'avoir des Tn si basse sans que ce soit dû à une inversion. " pourquoi je n'en sais rien, mais c'est quasiment tout le Haut-Poitou qui est dans cette config. Les bois sont rares c'est vrai et aucun relief ne vient contraindre ce flux." Oui, mais le jour (la nuit) dont on parle il n'y avait pas de flux du tout, et c'est par flux de nord etabli que cette particularité joue. "Est ce que les hauteurs de Gâtine, situées plus à l'ouest, (autour de 270 mètres contre 120 pour la plaine du haut Poitou ne constitueraient pas un "barrage" pour l'air froid venu de l'est. Ce dernier peut alors s'accumuler sur Poitiers et ses alentours." Voila qui est plus interessant pour le cas qui nous occupe. n'y aurait-il pas une sorte de bassin aux dimentions asses grandes autour de cet aeroport, alimenté en air froid par les hauteur de gâtine, le caractere tres plat rendant l'evacuation de l'air froid difficile d'ou des Tn basses par ce type de temps ? A creuser. A+, François

"la station dont tu parles est celle de romorantin,au coeur de la sologne.les clairieres ont les memes propriétés que les creux,ce sont des endroits ou le froid est tres intense,romorantin est dans une sorte de clairiere." Merci Jnoel70 pour cette explication physique qui semble tres satisfaisante ! C'est aberrant qu'un tel endroit soit utilisé pour une station meteo ! C'est aussi honnete que de mettre le thermometre directement dans le frigo )))o; Les habitants de Romorantin doivent apprecier )o; "c est etonnant pour poitiers,surtout que la ville,du moins le centree est surelevé par rapport au reste de la ville,un peu comme langres" Tres interessante precision ( ce n'est pas sans rappeler Clermont d'ailleurs) voila encore une station bien peu representative (meme sans prendre en compte l'effet de ville). "je me demande ou se situe la station,certainement en contrebas,le haut poitou est valloné et effectivement de nombreux piege a froid doivent s y trouver" Dans un creux, ça ne fait presque aucun doute, et ça pose le pb de "ou prendre les temperatures (surtout Tn) ? sur les bosses, les creux, les pentes ? Sur les trois ce serait bien, mais tout cela a un cout )o: Cette histoire montre une fois de plus à quel point les Tn sont des données hyperlocales, et je pense humblement qu'il ne faudrait pas leur apporter le meme credit qu'aux Tx, surtout à l'echelle synoptique. "bref,ces stations ne representent pas le climat d une region" OUI ! Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je serai pour que les Tn de ces stations ne soit plus prises en compte. Dire que dans le Loiret se trouve une ville tres froide à l'echelle de la France avec regulierement des record de Tn est un mensonge, un ineptie totale, d'ailleurs je m'etonne que ça ne derange personne. " mais un topoclimat parmis d autre.on dit que des stations qui sont tres eloignés geographiquement mais qui se ressemble topographiquement ont plus de points commun que deux stations proche l une de l autre mais avec une topographie differente" Toutafé exact, Cela montre à quel point on peut accorder du credit à de nombreuses stations pour cerner le climat d'un departement ou d'une "zone" geographique. ",et la je pense aux stations de luxeuil et nevers qui par temps anticyclonique et en flux d est nord est arrivent a des temperatures siberiennes,alors que les stations autours st bcp plus douces (jusqu a + 3 degrés a vesoul le matin par rapport a luxeuil et a 25 km) " Oui, la station de Nevers fait parti pour moi de ces stations honteusement non representatives, Luxeuil je ne connais pas, mais tes arguments sont convinquants. En tout cas merci pour ce post tres interessant qui montre que je ne suis pas le seul à trouver qu'il y aurait beaucoup de chose à redire sur l'implantation des stations (surtout synoptiques), sur la representativite de ses stations par rapport à la zone geographique qu'elles doivent representer et sur l'utilisation des Tn à l'egale de Tx alors qu'elles sont infiniment plus soumise à des criteres extremement locaux. Amicalement, François