frc63

Bonjour, Je ne sais pas si vous ecoutez frequement France-Inter, mais un personnage au comportement catastrophiste m'est de plus en plus antipathique. En effet, il ne s'agit pas d'un journaliste qui exagere quelques chiffres ou oublie de mentionner le conditionnel dans ces sitations (ce qu'on peu encore comprendre, faut qu'il le vende son papier, alors un peu de sensationnalisme ça aide...). Non, il s'agit d'un Ministre, d'un autentique ministre de notre gouvernement, Mr Serge LEPELTIER, Ministre de l'Ecologie et du Développement durable. Cet homme nous promet 30 été aussi chauds ou plus chauds que celui de 2003 durant le 21ème siecle car "c'est les sorties des models". Cet homme n'est pas loin de nous promettre la fin du monde tel que nous le connaissons aujourd'hui. Je suis outré par de tels propos, irresponsables et demagogiques à souhait qui n'ont pour but que de semer la peur parmi les citoyens de ce pays. Ce monsieur n'utilise que bien peu de conditionnels, parler avec de tels certitudes est invraissemblable. Alors oui, je suis pour limiter la conso de petrole (autant pour des raison geostrategique qu'ecologiques), je suis pour developper le solaire ou autres energies renouvelables dans la mesure du possible, mais je suis contre l'utilisation de la peur voire de la terreur dans ce cadre general ! Je m'etonne de ne pas voir intervenir quelques pontes de la specialite dans le sens de la ponderation, de la modestie quand à nos connaissance de l'avenir, surtout avec un siecle d'echeance. Il faut bien avouer que je suis tres deçu par de tels comportements de la part d'un ministre ! Bientot le litre de carburant à 10 EUROS mes amis, preparez vous à habiter tres pres de votre lieu de travail (ce qui est en fait un VRAI comportement ecologiste).... Amicalement, François

Bonjour Christian, Je prends un peu de temps pour répondre en partie à ta deuxième intervention, pour des raisons de manque de temps, je repondrais à la suite plus tard. "La" végétation, pas la mienne, rien ne m'appartiens :-) Les gelées printanières sont généralement (bien que le vent fort puisse avoir le même effet) LE facteur limitant de la fructification. Mais en effet, nombres d'arbres fruitiers sont en très bonne santé même si leur floraison gèle au printemps, et les T diurnes ont aussi leur importance. Tu as raison de parler de tout ces paramètres qui sont déterminants, mais pour la production fruitière (ce qui est différent de la bonne santé de l'arbre), alors que les arbres sont en bonne santé (ce qui signifie que tous les critères dont tu parles sont en adéquation avec les arbres), c'est le plus souvent les gelées tardives qui sont le facteur limitant. Attention, les végétaux s'adaptent aux terroirs, c'est exact, mais dans une certaine mesure (pas moyen d'avoir des oliviers à St Petersbourg par exemple). Certains arbres sont de véritables signatures climatiques, tel l'Olivier, l'oranger..., et ils sont même souvent utilisés pour caractériser une zone climatique" (zone de l'oranger...). De plus, les espèces dont les fleurs sont gélives (amandiers, abricotier...) sont incapables de s'adapter sur ce point, on a jamais vu un amandier produire un floraison non gélive, de plus les obtenteurs de fruitiers ont échoué lamentablement dans leurs tentatives de "créer" des cultivars à la floraison résistante aux gelées. La fortune attend celui qui y parviendra. La présence de ces fruits quasi-systematiquement dans de très nombreux endroits de la Limagne est une signature naturelle inaliénable de l'absence de gelées inférieures à environ -2°C à la surface des fleurs ou jeunes fruits, à compter du moment de la floraison (très precoces). C'est en désaccord total avec la carte qui est le sujet de cette discussion. La subspontaneite de l'amandier en Limagne (i.e naturalisation, adaptation parfaite) est un élément très fort, car somme toute assez rare en France. Les arbres vivent dans l'environnement naturel, il va de soit que j'exclus la végétation des villes et villages, et celle palissée sur des murs. Es tu sûr qu'une station synoptique soit un milieux naturel plus représentatif de la réalité qu’une station avec des arbres poussant au sein d'autres arbres ou haies dans une région ou le climax (état final à l'équilibre entre climat et végétation) est la foret plus ou moins dense ? Es tu sûr que les haies et les milieux plus ou moins arborés sont plus artificiels qu'une station synoptique, là où la nature se stabilise sous la forme d'une foret ? Ben oui, les arbres poussent souvent plus dans les haies ou avec d'autres arbres, sur des pentes si il y en a, que au beau milieu d'une station synoptique (qui du coup ne le serait plus). Ne pas confondre rigueur scientifique et rigidité. Qualifier un milieu naturel avec haies et arbres de plus artificiel qu’une station synoptique est…. Ubuesque ! Encore une fois, rien n'est à moi ! "plus chaud" non, pas nécessairement, "avec une période végétative moyenne plus longue de plusieurs mois sur ce qui est annoncé sur la carte" oui . Tu parts en avion pour Moscou, tu arrives dans une ville couverte de Minarets, de dattiers et d'oliviers: que penses tu ? "Je suis à Moscou, c'est écrit sur les papiers" ou bien "drôle de végétation pour la capitale Russe, je suis peut être ailleurs" ? A avoir trop « le nez dans le guidon » on perd de vue la réalité, il faut parfois prendre un peu de recul et observer la réalité dans son ensemble. Les chiffres peuvent dire ce qu'ils veulent, les récoltes de fruits et légumes typiques de zones peu soumises aux gelées tardives ne sont pas prêtes de s'arrêter ici, et sur des zones vraiment étendues ! Je ne dispose pas de la fortune nécessaire à l'implantation d'une station aux normes synoptiques. Je le regrette bien, mais c'est ainsi. Amicalement, François

Orage sur Clermont ! Belle averse depuis 10 minutes, le bilan pluvio de mai va enfin un peu monter. Quelle joie d'entendre les gouttes tomber :-) J'espere juste que ça va durer un peu.... Amicalement, François

Vaste sujet Nemlod.... Il y a les secheresse de surface dite agricole, et les secheresse "de profondeur". Par exemple, sur Clermont Limagne, on approche de la secheresse de surface (presque pas une goutte en mai contre 80mm normalement), mais les couches profondes sont tres humide grace à un hiver pluvieux. La secheresse de surface se calcule par la difference entre l'evapotranspiration potentielle (fonction de T, Vent, Humidite relative de l'air) et les precipitations, sans oublier de prendre en compte les reserves de depart d'eau disponible dans les quelques premiers decimetres du sol. Quand la quantite d'eau disponible dans cette faible epaisseur de terre passe en dessous d'un certain seuil (que j'ignore mais qui est fonction aussi de la nature du sol), on passe en secheresse agricole. La "vrai" secheresse, celle de profondeur, se determine avec la hauteur des nappes phreatique et le debit des rivieres, mais c'est un travail de specialiste. Amicalement, François

Bonjour ChristianP, Message long si il en est (celui du 19 mai), analysons point par point . Voila une phrase qui denote d'un bel à priori, or ça me fait pas bon menage avec le raisonnement scientifique. Rien que cette phrase signifie clairement que tu ignores complètement LES (j'insiste sur le pluriel) réalités climatiques des Limagnes (tu remarques que je ne parle nullement du MC). Encore des a priori gratuits. Je ne "lutte" contre rien. Le froid est bien sur réel en montagne, je n'ai jamais dit le contraire, mais je m'intéresse surtout au climat de la plaine(s) de Limagne(s), ainsi que des régions de plaine de l'Allier, et de la Nièvre. Dire qu'il fait froid dans le Puy de Dome est aussi denué de sens que de dire qu'il fait chaud dans le Var : Ou ? Plaine ou montagne ? Le climat du haut Var n'a pas plus à voir avec celui de la côte que le climat de Montpeyroux (village méridional du 63 si il en est !) a à voir avec celui de Superbesse (station de sport d'hiver). Le MC n'est pas "monolithique" dans son climat, tres loins de là. A priori encore et toujours (c'est une manie !), je déménagerais si je le dois pour travailler. Reste que si je peux rester par ici j'en serais pas plus mal :manger ses propres figues, abricots, aubergines, et amandes... tous les ans ou presque depuis plus de 20 ans, c'est agréable. Ce n'est pas ce que j'appelle des plantes caractéristiques des régions climatiques particulièrement défavorisées. Je note par contre avec un réel intérêt tes remarques sur le vent, bien que le MC ne soit pas reputé pour la faiblesse de ses vents, avec sa position en premiere ligne des perturbations (la station de Chastreix est une des plus venteuse de France à altitude equivalente cqfd). Je reprends ça un peu plus précisément (mais pas trop quand même) : Le rayonnement nocturne se fait en infrarouge(IR), l'air sans nuage est transparent à ces longueurs d'ondes, alors que les gouttelettes qui forment les nuages ne le sont pas. Une fois les nuages "chauffés" par le rayonnement tellurique nocturne, leur surface émet dans toutes les directions un rayonnement dont la longueur d'onde est une fonction de la température de la base du nuage (selon la formule de Planck) soit de l'IR aussi. La quantité d' énergie reçue par une surface élémentaire du sol est une fonction directe de l'angle solide (en stéradians) visible de cette surface du ciel couvert par les nuages. Au maximum 2 "pi" stéradians (une demi-sphère couverte de nuages). La baisse le la T est donc fonction de cet angle solide couvert par les nuages. Si 4/8 du ciel sont couverts de nuages, "pi" stéradians de nuages vont émettre leurs IR. 1/8 donneront "pi"/4 stéradians de nuages.... Oui ... Non ! C'est de la calomnie pure et simple ! Le MC n'est en aucun cas moins venté que les autres massifs Français (même plutôt plus venté vu sa position en première ligne face aux perturbations d'ouest ou de sud). Il se trouve que le MC est le seul massif de France qui dispose de nombre de stations MF d'altitudes (certains ici faisaient remarquer que Vosges et Jura n'en avaient pas, si c'est ça la rigueur scientifique !), alors forcement, on y trouve des valeurs faibles. A Altitude équivalente, le Jura, les Vosges sont plus froides que le MC, par le jeu de la position plus au nord et à l'Est.. :-) Quand des stations rendent aussi mal compte des realites ecomomiques, sociales culturelles historiques, mais aussi et surtout de la flore et de la faune, le doute apparait de lui même. C'est mon cas. La plaine d'Alsace est la plus continentale de France, c'est un fait (par sa position geographique, corroborée par l'histoire, la faune, la flore, l'avance de la vegetation, bref, la realité). La station de Strasbourg à des amplitudes thermiques comparables a celles de Rennes, là, je commence à avoir des doutes sur la representativite. Vichy et Nevers Clermont se retrouvent avec des amplitudes thermiques très supérieures à celles de Strasbourg (stats MF), le doute augmente encore. MF publie sa carte des gelées tardives et montre la présente d'un gigantesque pôle de la gelées tardive dans le centre de la France que l'observation de la nature, de la faune, de la flore, et surtout des faits agricoles présents et historiques ainsi que des faits économiques et sociaux historiques ne viennent nullement corroborer ! Alors que le Nord-Est, connu de tout temps pour la rigueur globale de son climat, pour ces gelées tardives, pour l'isolation tres poussée de ses maisons, pour la taille et la magnificence des ces grands poëls ... Là, je n'ai plus de doutes, un énorme problème de représentativité s' étale au grand jour ! Attention de ne pas tout melanger, encore une fois je le repete, je ne parle que des zones de plaine de la Limagne principalement, mais aussi de l'Allier de la Loire et de la Nievre, et en aucuns cas des montagnes du MC ! Amicalement, François PS : Alors que je jouais au Foot ce midi, sur un terrain des Cezeaux, j'ai remarqué que le terrain etait bordé d'amandiers (encore !) et qu'ils etaient couverts de fruits. pour memoire, la floraison remonte à fin fevrier. Je verifierais sur les amandiers vers Gannat (40 km au nord), et sur ceux vers Vic le Comte (40 km au sud), histoire de sortir de l'anecdotique.

Merci Tony06, ton exemple illustre parfaitement mon sentiment sur la valeur de cette carte. N'es tu point de cet avis Christian ? Ooups non apriori. Si on postule que l'on peut mettre plus de 20% du territoir Français dans le meme "sac climatologique" , forcement, parler de (tres) grands ecarts climatiques entre deux stations d'un meme departement peut poser se serieux soucis...Amicalement, François

Toujours rien dans les journaux (pas eu le temps de regarder) ? Je suis tres interessé, 4 trombe ça semble peu ordinaire tout de même. En nord Limagne, de Clermont à la limite nord du departement, pas de vrai developement orageux (on a juste entendu quelques coup de tonnerre), pas de pluie (ou si peu, de l'ordre du mm chez moi), et la terre qui n'est plus que poussiere sur deja epais apres plus de trois semaine sans pluie reele... J'ai entendu parler de Grele sur Cournon (ville "dortoire" à cote de Clermont, 2eme commune du 63 par le nombre d'habitant, mais sans identité au contraire de Riom ou d'Issoire...). L'an passé, le terrible orage de grele (bien plus terrible, qui avait completement effeuillé les arbres et cassé tuilles et carrosseries) avait deja frapé la commune, et rien à Clermont à quelques km. Les assurances vont finir par mettre la ville en zone à risque accrus... Bref, pas de chance. J'aurais bientot des nouvelles fraiches du temps de Vic le Comte (30km sud Clermont) durant cette periode par de la famille... à suivre. Amicalement, François

A mi chemin du sud: En Limagne, Puy de Dome, ou beaucoup de gens ont des kiwis, la recolte s'annonce belle ! Le mien (4 ans) va fleurir pour la premiere fois, et les lianes gigantesques des actinidias (kiwis) de mes voisins sont couvert de boutons. Amicalement, François

Merci Bart63, 4.8 mm c'est encore moins que je pensais :-( Record national ? On risque de perdre un tres grosse partie de l'avance pluvio accumulée depuis janvier avec ce mois aride (il est sencé etre le plus humide de l'année ici, plus de 80mm (de memoire)). Superzut, moi qui esperait enfin tenir une année bien humide... ...Mais il y a encore largement le temps :-) Amicalement, François

Merci Sacrefilou (quelle mine de chiffres !) La carte de MF sur les gelées tardive en prend un joli coup dans l'aile, avec sa Nievre, son Allier, Puy de Dome et Loire presentée comme ultra gelive ! Les jardiniers de ces departements ont le sourire au levres, il n'a pas gelé depuis une eternité et les recoles fruitieres s'annoncent bien. Ici dans mon verger de Limagne, pas de gelées depuis le 28 mars, meme au sol, et les figues sont d'une belle taille à cote des gros abricots :-) Il est super ce forum pour suivre la realite climatique jours apres jours dans toute la France voire l'Europe :-) Amicalement, François

Et bien Nemlod, je n'ai jamais employé le terme "nul" ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ))) Quand a "Mensonger", oui, je considere que dire A plus froid que B est un mensonge si dans la realite si B est plus froid que A, c'est tout /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )) Peu importe que se soit volontaire ou non (je ne crois pas que MF veuille induire en erreur qui que se soit, mais ça n'empeche pas de faire des erreurs) Effectivement, il y a tellement de specificites locales.... Reste que je parle ici à l'echelle de departements (la "tache froide" fait la taille de 3 bons departements), zone qui connait de grandes disparites, bien sur comme partout, mais qu'il est choquant de voir qualifée de "zone de plaine de France la plus soumise aux gelées tardives". Heureusement que les arbres fruitier ne le savent pas, sinon adieux peches, pommes, poires, cerises, abricots et encore plus amandes... Amicalement, François

Salut 41360 (drole de pseudo...) ) Je ne suis pas aussi vindicatif que toi à l'encontre de MF. Cependant, comme tu le dis, certains produits MF sont trop "legers", sans references sans legende. Ce n'est pas rigoureux et c'est assez grave. Mais il y a pire, c'est la fabrication de cartes à partir de chiffres bruts. En effet avec les logiciels moderne et un bon PC on peut penser que n'importe quel enfant de 12 ans peut fabriquer des cartes a partir de données.... Non, sans rigueur on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres ! L'observation et la critique doivent rester les valeurs de bases du scientifique, et une carte comme celle-ci doit attirer son attention comme presentant certaines annomalies, inexactitudes (centre plus gelif que N-E entre autre). Elle ne devrait donc pas etre publier avant d'avoir fait l'objet d'une analyse critique. Dans ce cas-ci, je ne jette pas la pierre aux scientifiques de MF, je suis presque sur que la carte est une sortie brute de modele d'interpolation qui n'a meme pas été analysée par un scientifique, directement enregistrée et mise sur le site MF à la bonne saison i.e au mois de mai. J'espere que les choses vont evoluer dans le bon sens.... Amicalement, François

Tout à fait Anikolas, tu es peut etre septique mais c'est un fait: Stations synopt dont la position est tres remarquablement sensible aux lacs d'air froid: Clermont-Aulnat, Vichy-Charmeil, Nevers-Fourchambaud, St Etienne. Stations synopt dont la position est tres remarquablement plus haute en altitude que la ville concernée: Le Puy-Loudes, Mendes, Rodez, (dans une moindre mesure Aurillac). Justement, ça fait beaucoup, je ne te le fais pas dire ! Bon, je vais avoir du mal à te convaincre, vu que tu es visiblement hostile à mes remarques. C'est pas grave, je vais essayer quand meme. Pour les stations à partir desquelles la carte est etablie, effectivement, j'aimerais le savoir, il est regretable que le nb de station qui a servi ne soit pas indiqué. Mais la tres froide station de Romorantin est visible sur cette carte (au Nord-Ouest de la grande tache froide centrale) l'extension de cette froide de Romorantin donne une idée de l'impact en surface d'une seule station sur la carte. Ben oui, faut bien reconnaitre que c'est un peu en substence ce que cette carte laisse à penser, car enfin, l'Allier le Cher ou la plaine de Limagne comme regions beaucoup plus soumises aux gelées tardives que la Moselle, le doubs, l'Ain ou la Meurthe et moselle etc : c'est completement.... Ridicule ! Les fait historiques, floristiques et faunistiques sont clairs: Hormis quelques bas-fonds tres gelifs, les plaines du centre de la France (Allier, Nievre, Cher, Limagne) sont moins gelives et moins soumises aux gelées tardives que celles du Nord-Est de la France (tu pretendrais le contraire ?). Par contre, une station "mal placée" du centre de la France gèle bien plus tard au printemps qu'une bien placée (ou normalement placée) du Nord-Est, c'est vrai. Je ne pense pas que les stations du Nord-Est soit "particulierement" bien placée, cependant je sais, je l'ai constaté peu à peu, que la grande majorite des stations synoptiques du MC mais aussi de la Nievre et de l'Allier sont remarquablement "mal" placées ! Ben vient en Limagne, la population de cerisier spontané y est tout simplement enorme, et la regularite des recoltes est en totale contradiction avec la carte dont je parle, ou alors nous avons les seuls cerisiers au monde qui resistent aux gelées printanieres, mais j'en doute... Sans parler des abricotiers (production industrielle au 19eme siecle en Limagne), des amandiers sub-spontané, des figuiers nombreux dans les villages etc.... Ma plus belle victoire serait de pouvoir te convaincre de la veracite de mes dires, sincerement... Amicalement, François

Bonjour. Premiere chose, ceci n'est pas une attaque directe contre MF mais bien un remarque qui a pour but de faire avancer les choses. Faire la chasse aux mensonges, faire concorder observations et cartes, montrer du doigt l'importance capitale des mesures (façon de les prendre et ou les prendre) pour ne pas raconter n'importe quoi. Voici une carte sur le site MF ICI Cliquez sur "les gelées sont elles finies pour ce printemps" Cette carte presente en fait la carte de France des gelées tardives, et deux zones sautent au yeux. 1) Charleville M, avec la "tache" la plus rouge, i.e les gelées statistiquement les plus tardives. On peut trouver normal que Charleville soit une des zones les plus soumises aux gels tardifs, mais qu'elle se distingue autant des regions situées plus a l'ouest indique qu'il sagit bien d'une de ces fameuses station "mal placé", dont la topographie plus que le climat determine la date possible des dernieres gelées. Or ces zones geographiques tres gelives dues aux caracteres totographiques sont par definition tres peu etendues dans l'espace, et je trouve assez peu rigoureux de retrouver une "tache" aussi grande, alors qu'il existe bien autant de "pièges à froid" dans le 57 ou le 67 par exemple, mais qui ne sont pas "mis en valeur" par une station synoptique..... 2) Le Puy de Dome (la Limagne en plus !), l'Allier jusqu'au sud de la Nievre et au Cher, bref, chez moi. Cette carte presente tout simplement la plus grande partie de ces departement comme étant la plus grande zone gelive de France au printemps (au moment ou les gelées sont une vraie calamité). C'est un mensonge. Mais les stations qui ont permis de construire cette carte sont effectivement tres gelives: Vichy, Clermont, Nevers, mais aussi S-t Etienne et le Puy.... En interpolant entre ces stations topographiquemets, donc localements tres gelives, on obtient une carte tres eloigné de la verité, qui est que l'Allier, la plaine de Limagne dans le Puy de dome ( c'est la zone la plus clemente de la region avec une agriculture intensive florissante, dont des fruitiers !), le sud de la Nievre et du Cher seraient la zone la plus defavorisé de France pour une grande partie de l'agriculture, voire meme climatiquement la plus defavorise tout court (en effet, du gel en decembre ne derange personne, mais qui veut habiter ou il gele mi-mai !?) Or dans la realite, validée par l'histoire, l'agriculture, les techniques de construction traditonnelles...., ces departements ne sont en aucun cas des zones particulierement gelives au printemps, surtout par rapport au quart de la France situé au nord-est de cette "tache froide". Par exemple presenter la Limagne dans sa large globalite comme plus gelive (en derniere gelée de printemps) que toutes les montagnes du MC, c'est aux antipodes de la realité ! Dommage que MF et les medias laissent circuler de tels inexactitudes. Vos reactions m'interessent grandement, Amicalement, François

Je sais pas sur Clermont, mais apres un super avril huumide, mai renoue avec la secheresse. Moins de 10 mm sans doute, mais il faudrait confirmer (je ne sais pas si il a plu les 1 et 2 mai, ou si ça c'est arrete le 30 avril...) Amicalement, François

La quasi heure d'avance d'ensoleillement entre strasbourg et Brest est en effet un avantage important pour Strasbourg. Bref, ce decalage doit augmenter artificiellement d'une façon importante les Tn relevées à heures fixes par MF (7 ou 8h selon l'heure d'ete ou d'hiver), surtout a cette saison, ou les soleil a vite fait de faire grimper les thermometre des 7 H... Heureusement il existe les vraies Tn, i.e le minimum de la journée, qui peut se situer à n'importe quelle heure, le pb est que les media (et meme MF) ne parlent qusiment que de ces temperatures relevées a heures fixes 4 fois par jour. Ainsi, cette methode montre une plaine d'Alsace plus chaude qu'elle ne l'est (en Tn a 7 ou 8 h du mat'), que l'Ouest avec son soleil plus tardif. Merci Anikolas, je n'avais meme pas pensé a cette histoire de decalage du levé du soleil. ça peut expliquer bien des choses. Amicalement, François

""Le climat ne se juge par sur un exemple."" Oui, c'est pour ça que j'ai attendu longtemps avant d'en parler. D'autre part, l'exemple de Nico67 sur les amplitudes thermisues de Rennes qui ne sont pas tellement significatives me font bien plus reagir que l'exemple d'un jour que je site ici juste au titre d'exemple justement. Le pb est que j'ai du mal à comprendre comment sur des stats qui prennent en compte de tres nombreuses années, le caractere continental de la plaine d'Alsace n'apparait qu'a peine plus fort qu'a Rennes, alors que je suppose, meme sans avoir les chiffres sous les yeux, que des villes comme Nevers ou Vichy se retrouvent, elles, vraiment plus continentales que Rennes. ""Pour info, dans la plaine d'Alsace on se tape un vent de Nord-nord-est bien sensible depuis quelques jours, vent qui la nuit entretient un brassage des basses couches de l'atmosphère et limite nettement la baisse des températures minimales..."" Mais à regarder les cartes MF ce vent de N-E n'est pas vraiment plus fort dans le Nord Est qu'ailleurs... ""On peut en reparler demain matin avec les Tn du NE et de l'Alsace en particulier."" Oui, c'est interessant à suivre. Amicalement, François

Allez voir les previs de MF pour demain samedi sur la France. (Je postule que MF fait ses prevision en prenant en compte le caractere climatique particulier de chaque station, i.e bord de mer, de montagne, continental... ce qui signifie que avec une masse d'air assez homogene on devrait retrouver ces caracteristiques assez nettement sur les cartes previs MF) Je prends 4 villes: Strasbourg, Rennes, Clermont, Moulin. Etudions la carte du ciel pour le matin: plein soleil a Strasbourg et a Rennes, brumes et brouillards pour Moulin et Clermont, on pourait penser que avec la masse d'air tres hommogene qui nous concerne, la Tn de demain matin soit dans cette ordre: Tn Strasbourg Strasbourg Strasbourg Or, MF prevoit Tn Strasbourg>Rennes de 1°C Strasbourg>>Clermont de 2°C Strasbourg>>>Moulins de 5°C (!) Si on regarde l'amplitude thermique, qui est la signature d'un climat plus continental à mesure qu'elle croit: delta T Strasbourg : 10°C (par ce type de temps c'est tres peu !) Rennes : 11°C (c'est plus qu'a Strasbourg, en plus il y aura moins de soleil !) Clermont :13°C ça se continentalise... Moulins :15°C ... encore un peu plus... le plus gros ecart prevu. Alors certes, avec ce leger vent de NE le caractere plus oceanique des villes de l'ouest et du centre se manifeste moins... Reste que je suis tres etonné de constater cette "dissipation" du caractere continental et heurté du regime thermique alsacien , qui se met a ressembler a un climat d'est...Bretagne ! Alors je me repose la question de cette fameuse station qui serait comme un filtre passe-haut, malgre ça position sur l'aeroport de la ville. Vous avez des idées ?? Amicalement François

Bis repetita ! Et encore, pour ce matin, temperature elevées à Strasbourg (11.1 °C selon MF), comme sur la cote Bretonne, Seul l'extreme sud Mediterrannéen fait mieux. J'ai pas vu que le ciel etait notoirement plus ennuagé qu'ailleurs.... Cette "dé-continentalisation" de la station meteo de Strasbourg reste pour moi une enigme ?!? Amicalement François

Rete que je m'etonne de l'ecart entre les temperatures "officielles" de l'Alsace (i.e Strasbourg), c'est a dire celles qu'on voit à la tele, et le temoignage vecu d'amis qui vivent là bas. Pour etre plus precis, ils trouvent que les gels printaniers sont presque totalement ignorés, et que les gels hivernaux ne reperesentent que ce qui se fait de moins rigoureux dans la region. (Un ami: " ils annonçaient +4, il a fait -5°C , mes vignes sont foutues...") Dire qu'ici je ne commence à me mefier du gel que lorsque les previsions annoncent moins de -4°C. On ajuste dans le sens contraire c'est fou ! Sinon, pour la comparaison entre Rennes et Strasbourg, Rennes et ce qui se fait de moins oceanique en Bretagne, la pluvio y est assez faible et les temperaturent peuvent etre assez froide, c'est bien plus proche de Paris que de Brest comme climat. D'autre part, le differences les plus fortes d'amplitudes thermiques entre les deux villes sont precisement en avril et mai (plus de 1°C), les deux mois justements des gelées tardives ! En été les diferences entre les deux stations sont plus FAIBLES que durant ces deux mois. Enfin, je trouve effectivement tres choquant que dans les statistiques on ne retrouve pas nettement le caractere notoirement plus continental de Strasbourg sur Rennes ! Car la donnée de base, validé par la faune, la flore, les traditions et les comportements humains dans ces deux regions, ça reste quand meme que la plaine d'Alsace est infiniment plus continentale que la presque oceanique region de Rennes. Pour moi (et je pense ne pas etre le seul) ça souleve encore le pb de la representativite de certaines stations synoptiques. ""La station météo de Strasbourg Entzheim est sur l'aéroport depuis un bon bout de temps...et n'a pas changé de place pour des raisons "touristiques" et encore moins médiatiques.... "" Reste qu'avec des chiffres à peine plus continentaux pour Strasbourg que pour Rennes, la continentalite (bien reelle) de cette plaine est passée sous silence. Amicalement, François PS: nico, super tes stat d'amplitude thermisue, tu aurais pas pour Nevers Vichy et Romorantin, histoire de comparer ?

Zut, pas de lien ! pluvio auvergne http://www.silogic.fr/svhauvergne/reg_meteo.html* Effectivement nico67 c'est enorme pour la limagne cete pluvio sur les quatres premiers mois de l'année. Sinon ,j'aurai crû que le record de secheresse sur ces 4 mois soit 2002 (avec 79 mm du 1er nov 2001 au 30 avril 2002). Amicalement, François

Salut, Voici le bilan pluvio en Auvergne pour le mois d'Avril Observez sur les cartes la Limagne (bande centrale sud nord du Puy de Dome) avec un rapport a la normale tres excedentaire (+ de 200% !). Depuis le debut de l'année (4 mois), sur Clermont avec 233 mm (en 4 mois, ça n'est dans l'absolu pas si "enorme" que ça) on est à plus de 180% de la pluvio normale (tres faible). C'est totalement à l'opposé des debuts de saisons 2002 et 2003. Le mont dore, avec 900 mm en 4 mois (!) n'est qu'a 134% de la normale (calculez l'enorme ecart dans un meme departement de la normale pluvio entre le poste le plus sec et le plus humide, peu de departements ont un coef aussi elevé !) Amicalement, François

Reste qu'un extreme NE plus chaud , matin et soir, que toute la moitiée nord de la France par ce type de temps (flux de NE a NNE) à cette periode de l'année (ou justement les ecart thermiques sont les plus forts entre le jour et la nuit, surtout dans le NE plus continental, zone de la France ou justement, et à juste titre, on crains le plus les gelées tardives Avec en plus pour cette même ville un ecrasement considerable des amplitudes thermiques (depuis quelques temps deja) qui sont une des signature les plus nettes de la continentalité (toujours averée) de cette zone. Bref, ça ressemble fort à une station "tres judicieusement" placée, histoire que l'Alsace se fasse la plus discrete possible sur la rigueur (reelle) de ses hivers mais aussi de ces petits matins froids de printemps, qui ne seront donc pas ce biais pas ébruités par les medias. Je connais avec certitude 2 cas avérés de villes qui ont changé de place leur sations meteo pour "gagner en discretion". Amicalement, François

Salut Anikolas, D'abord, je note ton "semi-laid" ) Voici la reponse typique de quelqu'un qui ne connait le MC qu'au travers les buletins meteo TV et qui fait l'amalgame entre le climat des volcans d'Auvergne et celui de la Limagne. Ce n'est pas une critique, tu n'y es pour rien, la faute provient essenciellement des medias, et un peu de MF qui à des stations dans le MC qui accentunte la realité globalement assez fraiche de ce massif. ""...et l'on pourrait aussi rapprocher ce retard de la végétation à ces Tn souvent plus basse qu'ailleurs au printemps dans le Massif central "" En premier lieu, je ne parle que de la Limagne dans mon post precedant, pas de l'Auvergne, encore moins du MC. la realite de l'avance moyenne de la vegetation en Limagne et assez remarquable ! Plus de 10 jours d'avance sur la RP, en excluant l'effet de ville de Paris. Et ce grace au Foehn par vent ayant une composante ouest, ce qui est le plus souvent le cas. Ensuite, ces Tn si remarquablement basses en MC par rapport au reste de la France ne sont que le fruit du positionnement remarquablement tendancieux des stations synoptique de ce massif : Le Puy, Rodez, Mende, Aurillac, Mais aussi Clermont et surtout Vichy sont toutes placées de façon à connaitre des Tn remarquablement basse, notamment en automne et printemps. J'attire l'attention sur l'erreur à ne pas faire (et que presque tout le monde fait) qui consiste tirer des generalités climatique (notamment sur les Tn) de ces 6 postes meteo du MC, de la meme façon qu'il serait stupide de dire que la Region Centre est l'une des toutes plus froides de France en se basant sur les Tn de Romorantin, ou que la Nievre est un departement glacial en jugeant sur la terriblement froide station (en Tn) de Nevers. Enfin, et ça n'a rien à voir avec ce qui precede, je parle de retard de la vegetation par rapport à ce que l'on observe generalement ICI MEME, donc c'est independant du fait (supposé) qu'il fasse de plus froides Tn en MC que partout ailleurs en France au printemps. Derniere chose, heureusement que mes abricotiers ne sont pas au courant qu'ils vivent dans la region au Tn printanieres les plus froides, sinon je suis sur qu'il ne produiraient pas presque tous les ans, avec leurs copains figuier pêcher, voire amandier sur les cotaux ))) Amicalement, François

Bonjour, Ce matin encore, je suis effaré par la valeur tres elevée de la temperature à 8h de Strasbourg sur la page des observations de MF. En effet, au nord d'une ligne La Rochelle-Lyon, la temperature la plus elevée est Strasbourg, alors que la plus grande partie de cette grosse moitiée nord etait concernée par une couverture nuageuse de 8/8 à 8h (le ciel etait plus clair à 2h du mat, notamment dans le NE). d'autre part, le vent faible mais assez homogene vient du Nord-Nord-Est, et j'ai du mal à comprendre comment ce vent a pu rechauffer plus Strasbourg par rapport aux 50 autres villes representés sur la partie de la France dont on parle. D'autre part j'ai remarqué que depuis quelques temps (plus d'un an) les amplitudes thermique de Strasbourg etait bien plus faibles qu'auparavent, perdant son caractere continental pour se rapprocher de caractreristique plus... Oceaniques (!). Mais ou est donc cette station si peu continentale dans cette region qui dans la realité est le plus bel exemple de caractere continental de France* ? Amicalement, François * Meme si on reste tres loin du "vrai" continental de l'Europe de l'est ....