frc63

Vincent, ce matin j'ai vu beaucoup de voitures blanchies par une fine rosée à Clermont et aux Cezeaux, mais je n'ai pas vu de givre. Tu es sur que c'etait du givre ? Oui Non, ce n'est qu'une histoire de topographie, même Mont de Marsant et Poitiers sont dans les villes les plus froides de ce matin, à cause de la topographie proche de la station (cf WB). Toujours les mêmse (mêmes causes, mêmes effets...) Vu que c'est la topographie qui determine la Tn par ce type de temps, on retrouve toutes les stations placées dans une topographie particulierement favorable aux "lac d'air froid". un peu partout en France d'ailleurs (de Mont-de Marsan a Luxeuil en passant par Nevers, Poitiers....) Quand à Le Puy Loudes, vu l'altitude de la station, on ne peux pas vraiment comparer sa valeur à celles des autres villes cités, c'est de la station de montagne. Au fait, pourquoi vos valeurs ne sont pas les mêmes ? Amicalement, François

Non non, ici les figues c'est du 14 juillet aux 1ere gelées (varité bifère) :-)) La gelée precoce ecourte la recolte et tue les derniers fruits avant qu'ils ne soient mûrs, c'est tout. Les kiwis, on vas recolter les premiers cette année. Amicalement, François

Si, elle sont fondées. Je connais tres bien ces vehicules (dans le cadre de l'activité professionnelle de mon père, je connais pas mal de pro du secteurs auto et beaucoup d'utilisateurs de 4X4). Les 4X4 consomment enormement (pas forcement 20l/100 quand même) à cause de leur CX qui est intrinsequement mauvais sur cette cathegorie de vehicules (haut, large et pleins de "reliefs" comme les elargisseur d'ailes), de la dimention des pneumatiques, et de la traction integrale. Mais ce qui me choque le plus c'est l'utilisation de tels vehicules par des gens qui ne font que fouller le bitume bien plat de vos villes et de nos grandes routes. Le 4X4 est un signe exterieur de reussite et de richesse, c'est indeniable, d'ailleurs, mes voisins, tous chirurgiens, cadres ou dans l'enseignement superieur, et qui roulaient il y a 5 ans dans de grosses berlines Allemandes de Munich ou de Stuttgart, roulent maintenant dans de 4X4 des mêmes marques. Signe des temps. Mais il y a pire: ces vehicules sous souvent mal-pratiques au possible (!), mis à part les tres haut de gamme vraiment spacieux, nombre de "petits" 4x4 sont gros a l'exterieur et petit à l'interieur, avec des coffres plus petit que celui de break bien moins cher, et le seuil de chargement du coffre est tres élevé (merci pour le dos des mères de famille). Franchement, pour en avoir essayé pas mal, je trouve que ce type de vehicule n'a presque que des inconvenients pas rapport à une berline ou un break de même prix. Sans parler de la tenue de route tres inferieure à celle des berline par le simple fait de la hauteur du centre de gravité. Alors à part pour vraiment crapahuter sur les route de campagne et montagne, je passe mon chemin. Avec le même argent, je n'hesite pas, je prends un BMW 530 D :-) Amicalement François PS: je ne suis pas du tout aigris de ne pouvoir rouler en 4X4 :-))

Altitude 600 Tenu ! les mêmes dans un autre ordre :-) (pour vendredi matin) Visiblement trop couvert pour causer gelées... Je parie pour 1. Saugues (LA reference locale) 2. Le puy-Loudes 3. Marsac en L Amicalement, François PS: j'espere qu'il ne gelera pas aussi tot cette année que l'an passé ici (24 octobre), j'avais perdu la moitier de mes figues dans la bataille...

En plus des pb d'emissions de GES il y a des facteurs geopolitiques importants ! En effet une partie importante des reserves de petrole se trouvent en terre d'Islam, et nous allons, à cause d'un pays imperialiste dirigé par les barons du petrole, au devant de confrontations graves. La France, et tres peu de gens le disent (les communistes en ont parlé il y a quelques temps), se trouve actuellement tres bien de produire quasiment toute son electricité sans pétrole (Nucleaire+hydro= plus de 90% de la production). Le choix fait sous le General etait le bon (d'un point de vue geopolitique et "independence" energetique de la France). Alors le Nucleaire, effectivement, il y a de tres gros pb non resolus, mais le petrole recrache des GES fossiles à la megatonne et en plus on serait dependant d'autres états... Burck ! Si un parti veux perdre ma voix, la meilleure chose qu'il a à faire c'est d'annoncer la fin du Nucleaire Français pour le thermique au petrole (ou pire au charbon !). Reste que les methodes de geothermie à haute energie sont de tres bonnes pistes à explorer, et qui ont largement ma preference face au tout nucleaire :-) Amicalement, François

Merci Stalbuck pour ce resumé concis. Pour Meteor, la phrase "Il ne faut pas nier le réchauffement global,passé présent et surtout futur." m'a enormement chochée à cause du dernier mot ! si les 0.6°C d'augmentation est avérée depuis 100 ans (aux incertitudes pres), je ne me risquerai pas à autant de certitudes sur l'avenir ! "La prevision est un art difficile, surtout quand elle concerne l'avenir" (J.C, homme d'état français du XXème). Le GIEC est aussi partial que les lobbys petroliers, et ce pour la même raison: le pognon Les premiers ayant interet a terroriser les citoyens lambda avec des images de fin du monde (ce fut le fond de commerce preferé de l'Eglise il y a quelques siecles), et les autres ayant interet à nous faire chanter "Oui tout va bien, madame la marquise", pour continuer leur lucratif buisness pépère. Dans ce monde partial, il faut tenter de trouver l'information, lire, se tenir informer, pour essayer de ne pas prendre des vessies pour des lanternes, ces forums sont un excellent moyen de communication, de debat et de diffusion de la connaissance, reste que "errare humanum est", et beaucoup de verités d'aujourd'hui ne seront pas celles de demain. Amicalement, François

Bonjour, Je connais ce site depuis quelques temps déjà, mais si il est reelement passionnant d'un point de vue de la botanique (c'est un regal que de consulter leur "flore observée" avec des cartes d'une grande finesse, et leur carte de flore probable, tres interessante aussi), il n'est pas tres bien referencé pour ce qui est de leur données météo: ça manque de references (on ne sait pas si MF est la source, on le suppose pour certaines station qui portent le même nom que celles de MF), quant à bon nombre de station, on n'a aucune idée d'ou elles sortent. Dommage une fois de plus que les données ne soient pas plus precises, car elle nous seraient d'une grande utilité ici ! Merci JB63 pour tes explications, qui permettent quand même de "lire" leurs tableaux. Amicalement, François

Voici le bilan pluvio en Auvergne sur le mois d'aout et depuis le debut de l'année. Avec presque partout plus de 150 mm et environ 250% de la pluviometrie moyenne, Aout 2004 est une veritable aubaine pour ceux qui aiment la pluie (dont je suis). On remarquera que le bilan annuel n'est pas si extraordinaire, et peu de stations depassent les 130% de pluviometrie (mais Clermont-Aulnat en est), tout est donc encore possible. Reste qu'en Limagne (plutot nord), on est sur la bonne voie et dans moins de 70 mm, la normale pluviometrique annuelle sera depassée à Aulnat, il nous reste 103 jours pour avoir ces 70 mm et pour casser la longue serie noire des secheresses. :-) Amicalement, François

Christian: Bien sûr, le vent est encore bien plus difficile à mesurer et variable que la temperature :-) Au fait, existe-t-il des stations qui utilisent des anemometres soniques ( materiel basé sur la propagation d'une onde sonore, dont la vitesse et connue, et qui restitue la vitesse du vent (en 3 D si on le souhaite) grâce à l'effet dopler, ce qui est tres precis et presente l'avantage considerable de l'absence totale de l'inertie des anemometres mecaniques à hélice) ? Sinon merci pour les explications precises que tu as donné sur le prélèvement des temperatures, les progrés qui ont été faits, et la grande prudence dont il faut faire preuve pour comparer les valeurs "records" relevés avec du materiel differents (sur des sites qui eux même peuvent évoluer), ce qui amene bien au pb des longues series qui sont souvent peu exploitables. D'ailleurs pour l'étude de l'évolution du climat, je retiendrai surtout cela: Avec ces abris ventilés on est peut etre en presence de standards qui pourront s'imposer pendant des decennies et enfin nous permettre d'avoir des données vraiment comparables. Amicalement, François

"Je viens de regarder le graphique de Bourg St Maurice : comme souvent avec ces produits ricains, les données sont fausses" Aie, Cev et Bohlen, vous mettez le doigt sur un pb que je n'avais pas imaginé (pensant que ces valeurs etaient evidemment tirées des stations MF)! Quelle deception :-((( Reste que pour Clermont-Aulnat, je trouvais l'information bonne, (on retrouve tres bien l'orage de 38 mm fin aout (le 24 il me semble)). "donc cela n'a hélas rien d'intéressant" Ce qui serait interessant, c'est de connaitre leurs sources, ainsi, probablement que certaines stations sont tres "exactes" (source réèlement MF), alors que d'autres ont une origine differente. Quelqu'un en sait plus ? Amicalement, François

Salut, Voici quelques données provenant de la station meteo de l'Université Blaise Pascal basée à Opme (plateau de Gergovie, sud de Clermont-Ferrand) Ici un recapitulatif des precipitations depuis 1994, et ici des graphs montrant les pics de pluviometrie les plus important durant les episodes orageux. Bonne balade :-) Amicalement, François

Si j'avais su que tant de monde ne connaissait pas cet excellent site ici, je l'aurais donné il y a longtemps :-))) Effectivement gbl, Lyon manque, et la region Rhone-Alpes est remarquablement "oubliée". Pourtant ils doivent utiliser les données MF, si quelqu'un avait une explication.... Amicalement, François

"Sinon frc63 peut tu préciser ta remarque sur les hydrates de méthane ? " Il y a quelques mois, j'ai vu (sur arte il me semble) une emission tres interessante sur la transition Permien Trias (la plus grosse catastrophe ecologico-climatique de l'histoire de la vie sur terre). Et le rechauffement semble, selon les chercheur, s'etre fait en 2 temps: 1: un rechauffement sans doute en partie d'origine volcanique aurait fait monter la temperature de la terre d'environ 5°C. 2: suite à se rechauffement de 5°C qui concerne la terre mais aussi les océan, les Hydrates de methane contenus au fonds des océan (et maintenu sous forme cristaline grace à la pression et à la temperature de l'eau) ont degazés à cause d'un océan devenu trop chaud et incapable de maintenir ces hydrates sous leur forme solide. Le methane etant un gaz à effet de serre extremement puissant, il a entraimé a son tour une ausse de l'ordre de 5°C de la temperature sur terre. Le resultat fut la transitin Permien/Trias avec plus de 90% des espece vivantes exterminées. Le pb est que ces hydrates de methane se sont reconstitués peu à peu au fond de nos océans depuis des millions d'années, et si la temperature venait à effectivement monter de 5°C (voire plus comme le disent certain).... Heureusement, comme dit notre President de la rep' : "la prevision est un art difficile, surtout quand elle concerne l'avenir" Amicalement, François

Que de choses justes dans vos post sur ce fil, Christophe ! D'ailleurs vos remarques amenent la question suivante: On s'evertue à mesurer avec le plus de fiabilité possible les differents parametres meteo, dont la temperature est l'un des plus delicat à mesurer avec exactitude (et vous en savez quelque chose !). Or, en ce qui concerne l'evolution du climat et seulement son evolution, le plus important n'est-il pas d'avoir de tres longues series de mesures effectuées strictement de la même façon (et dans le même environnement, ce qui pose le pb de l'urbanisation mais aussi de la vegetation...), plutôt que d'avoir des mesures de plus en plus "exactes", certes tres interessantes, mais qui sont tres penalisantes pour l'observation de l'EVOLUTION du climat ? Bref, ne faudrait-il pas "figer" un type de station de mesures météo, pour des decennies voire plus, quitte à ajouter de nouveaux appareil de mesures plus "performants" sans retirer les anciens. Car j'ai bien peur que les normes changent encore plusieurs fois dans les decennies à venir, et même si nous avons des moyens de traitement de données plus performant maintenant, ces changements seront source d'incertitudes.. Reste le pb du prix ... Amicalement, François

Certes Gbl, j'avais d'ailleurs vivement critiqué à l'époque l'utilisation du terme que tu cite au dessus (et qui est effectivement bien pire encore que "negateurs"). Mais je trouve que negateur garde encore un peu de cette tres facheuse connotation, et je trouve qu'utiliser le prefixe "anti-" serait aussi simple et plus sain.... Mais ce n'est qu'un avis perssonel. Amicalement, François

Houla, Anecdote.... A part ne pas avoir lu ses livres, je ne vois pas comment dire ça de LeroyLadurie ! Ce n'est pas parceque les +5°C d'ici cent ans sont probablement une annerie (vu les reserves de methane hydraté, c'est simplement la fin du monde qui nous est conté), qu'il faut nier la seule certitude que l'on ait: il y A EU rechauffement de l'ordre de 0.6 à 1°C depuis 100 ans, et, même si on en ignore l'intensite de la diversité des origines (anthropique et naturelle), il ne faut pas nier l'evolution actuelle. Part contre je n'aime pas trop le terme de "négatteurs" souvent utilisé ici :-(( Amicalement, François

Slt, Je ne suis malheureusement toujours pas (du tout) convaincu par les explication des citations de M Leroux, d'un point de vue physique. Contrairement a ce que vous dites Mathieu et Smag78, j'ose esperer que le Pr Leroux est (tres) callé en physique, c'est la moindre des choses quand on se veut etre le porte parole d'une nouvelle theorie dynamique de l'atmosphere à l'echelle de la planete ! Pour ce qui est du courant de jet, son origine energetique provient de la conservation du moment cinetique (encore lui): l'irradiation massive du soleil provoque l'echauffement des masses d'air equatoriales, qui sont soulevées par convection profonde et sont envoyé via la cellule de Hadelley en direction des moyennes latitudes. La force de coriolis (une conséquence directe de la conservation du MC) devie la trajectoire de ces masses d'air d'altitude vers l'est. Or il existe une discontinuité de l'altitude de la tropopause dans les moyenne latitude, ou elle passe d'environ 10 km (pôle) à env 18 km (équateur). et c'est dans la haute troposphere (voire plus bas, cf 1999) à l'endroit de cette discontinuité que s'etablit le courant jet. Amicalement, François

Marcel Leroux: "Le refroidissement à la base (facilité sur le Groenland et surtout sur l'Antarctique par le relief polaire venant à la rencontre de l'air descendant) entraine l'affaissement progressif de l'air et le solidarise avec la rotation de la Terre, qui lui confère ainsi la valeur maximale du tourbillon planétaire; lorsque la masse froide anticyclonique quitte la région polaire, et tant qu'elle reste cohérente, l'excédent relatif de tourbillon (par rapport au tourbillon local) lui assure un déplacement d'ouest en est " Bonjour, La conclusion de cette phrase ("lui assure un deplassement d'ouest en est") me choque assez ! En effet, supposons une masse d'air immobile par rapport au ref terrestre au niveau du pôle, on comprend aisement que son moment cinetique est le plus faible qui puisse exister sur terre (omega vectoriel V x r)* Si on eloigne cette masse d'air du pôle en conservant le moment cinetique, que se passe-il ? Omega est une constante, r augmente, V doit donc diminuer, mais attention, V n'est pas la vitesse de deplacement de l'air que l'on perçoit et que l'on mesure avec nos anemometres, mais bien la vitesse de la masse d'air par rapport au referenciel terrestre visant des etoiles fixes ( tenant compte de la rotation de la terre sur elle-même). or si la vitesse originale est de "a" par rapport à l'observateur terrestre, elle et de a+A avec A vecteur deplacement de la terre d'ouest en est, par rapport au ref "etoiles fixes". Pour que le moment cinetique se conserve, avec r qui augmente, il faut donc que a+A diminue, avec A fixe, c'est a qui diminue, (or le sens positif est d'est d'ouest en est), donc a doit etre d'est en ouest. Bien sur les frottements ampechent qu'il y ait parfaite conservation du moment cinetique, mais les frottement s'opposent à une force qu'ils ne peuvent en aucun cas depasser (par definition), ça ne change donc fondamentalement rien au pb. J'ai conscience que mes explications ne sont pas forcement faciles à comprendre, pour plus de rigueur il faut lire un bouquin de physique de mecanique et de cinetique. J'ai voulu traduire avec les mots et le moins de formules possible les mecanismes des forces qui s'exercent sur une masse d'air à la surface d'une sphere en rotation (sans parler aucunement des forces provenant des gradients de pression). Physiquement, les explications données dans la citation ne me semblent pas en accord avec au moins ce principe fondamental de la physique: conservation du moment cinetique, même en prenant bien en compte les frottements. * Omega: vecteur rotation de la terre, dans le sens de l'axe e rotation de la terre V:vecteur vitesse r: petit rayon i.e distance du point (ou du barycentre de la masse d'air en simplifiant) à l'axe de la terre, perpandiculairement à ce dernier.

Merci Nico67 pour ces chiffres ! Juin 1992 est bien le roi des mois pluvieux, avec encore plus de 70 mm de plus qu'aout 2004 ! C'est enorme ! Remarquons qu'aout est le mois le plus frequent dans le top ten des mois humides (4 fois). Amicalement, François

"Dans la "Carte aux Trésors" de ce soir sur France 3, ils ont abordé un thème sur les glaciers souterrains dans le Jura" Tres connu même ! LeroyLadurie en parle dans son bouquin sur le climat depuis l'an mil (premier volume). Mais j'ignorais que le même phenomène existait en Auvergne... Vincent, tu connais des bouquins ou des articles qui en parlent sur l'Auvergne ? Amicalement, François

anecdote: "au pôle : A en surface, D en altitude, mouvements subsidents. Une galette d'air froid (de basses couches, par déficit énergétique en SURFACE), de 2000 - 3000 kms de diamètre se détache d'un coup. Filant vers le sud-est, elle soulève l'air chaud en tourbillon au-dessus d'elle" Je suis extrêmement choqué par cette phrase d'un point de vue purement physique. En effet, j'ai lu pas mal d'articles du Pr Leroux, et j'ai toujours été extrêmement gêné par l'explication du mouvement des AMP. Si on suppose que l'AMP est un objet physique, Les lois qui regissent la physique doivent s'y appliquer, or: La conservation du moment cinétique, qui est la "mère" de la force de coriolis, explique la deviation vers l'est de masses d'air allant de l'équateur vers les pôle, de même, pour conserver le moment cinetique, les masses d'air qui se deplacent des pôles vers l'équateur doivent se deplacer vers l'ouest, soit exactement le contraire de ce qui est ecrit ci-dessus. Expliquez moi quelle force fait plus que contrebalancer la conservation du moment cinetique , et qui permet aux AMPs de se deplacer vers le sud-est ? Amicalement, François

Salut Nem' La position en cuvette a un effet sur l'écoulement de l'air: La nuit, par ciel clair, le sol se refroidit (par emission de rayonnement infra-rouge), ensuite le sol froid refroidit à son tour les couches d'air qui sont en contact avec lui. L'air plus froid etant plus dense, la gravité fait son oeuvre et cet air coule en direction des bas fond. Ce mecanisme purement physique est observable toute l'année, mais par temps "agité" (venteux, même assez peu), l'air et brassé, melangé et l'air froid est melangé avant d'avoir pu glisser vers les bas fonds. d'autre part, par temps nuageux, les nuages reflechissent les IR provenant du sol en direction du sol justement, et le sol ne se refroidit pas cqfd. Sachant cela, les temperatures flechissent aussi bien en été qu'en hiever par temps clair et sans vent la nuit dans les cuvettes (mais la nuit est moins longue). (cf M Gagnard, qui explique bien cela a propos des terribles nuits d'aout 2003 en moyenne montagne). De même, l'humidité relative est plus forte dans cet air froid des cuvettes car l'humidité contenu dans l'air originel (moins froid) reste presente, mais la capacité de l'air à conserver de l'eau sous forme de vapeur est d'autant plus faible que la temperature est faible. Amicalement, François

Bart63: "Le cumul des précipitations de ce mois d'août va se terminer vraisemblablement à 170mm pour la station MF de Clermont/Aulnat. Ces précipitations sont tombées quasi-exclusivement sous forme d'orages, et ce cumul va sans doute permettre à l'année 2004 de mettre fin à une série de 9 années de décifit pluviométrique (voir message de frc63) ; cumul 2004 = 518mm à ce jour, normale 61-90 sur l'année = 590mm." Tu me coupe l'herbe sous le pied Bart :-)) Effectivement nous avons déja passé les 500 mm à Clermont-Aulnat, et sauf "catastrophe", l'année sera enfin excedentaire en precipitations. A noter que depuis debut decembre 2003 nous n'avons eu que 2 mois à pluviométrie deficitaire (mai-juin) et 7 mois excedentaires. Quel "bonheur" ce cru 2004 :-) "Je n'ai pas les archives de la station MF de Clermont/Aulnat, on trouve par contre les données de l'ancienne station de Clermont/Observatoire sur la période 1858-1988 soit 131 ans. " Je viens de remarquer que le lien de la base de la NOAA sur la pluvio de stations françaises (d'ou vient cette serie de 131 ans) semble invalide (!) . Tu arrives à charger les tableaux Bart ? "Sur ces 131 ans, soit 1572 mois, seuls 4 mois ont vu un cumul de 170mm ou plus ! Juin 1875 = 201mm Juin 1876 = 186mm Août 1910 = 199 mm Octobre 1979 = 171.7mm Ces deux stations sont très proches géographiquement, la dernière normale sur 30 ans de Clermont/Observatoire (1959-1988) est de 602.8mm, comparable à celle de l'actuelle station d'Aulnat. Août 2004 est donc réellement un cru exceptionnel pour les précipitations. " Oui ! Mais il me semblait (de memoire, n'hesitez pas a me contredire sije me trompe, car pas moyen de retrouver ce chiffre) que le record de mois pluvieux sur Clermont-Aulnat était détenu par juin 1992, avec plus de 200 mm. (je me souviens d'orages a repetition et d'une Limagne souvent transformée en "riziere" par les pluies tres abondantes). Amicalement, François

Salut Vincent, Tu as choisi la pire journée de l'été pour ton retour, elle n'est quand même pas representative du temps qu'il a fait en Aout ici (bien que je n'etais pas là du 1er au 15). Coté pluvio, on va etre proche des 200 mm sur Clermont Aulnat: c'est enorme ! avec des abats d'eau considerables en quelques journées. Mais coté "electrique", j'ai été un peu deçu... Amicalement, François

A Clermont je n'ai pas compté, mais les orages furent tres efficaces coté precipitations. En plus pas de grêle, tres peu de degats dus à quelques bourrasques excessives, bref, que du bonheur pour quelqu'un comme moi pour qui l'horreur n'est autre que l'été 2003 aussi aride que chaud. Amicalement, François