frc63

Salut à tous, Ce mardi aprem, je vais faire un tour chez MF pour voir le temps de la semaine, et je constate une chose curieuse pour les previsions du vendredi sur Clermont : Pour 12 h il est prevu 12°C, valeur parmis les plus elevée de France, que seul depassent les stations mediterranéennes, Nantes et Biaritz. Pour 19 h du même vendredi, il est prevu sur Clermont il est prevu 5°C soit la valeur la plus faible de France avec Grenoble. Le ciel prevu en milieu de journée et à 19h est identique à Clermont que dans le Nord-Est. Alors pourquoi la temetarure est elle prevue de chuter de 7°C à Clermont et en même temps rester parfaitement identique dans le nord-est entre 13 et 19 h (10°C à Strasbourg pour les deux echeances), le tout avec le même ciel ?? Là j'avoue avoir du mal à comprendre, ce qui m'intrigue, c'est de voir qu'un temps tres comparable aboutit a une chute des T tres rapide à Clermont (et Grenoble) contre aucune chute dans le N-E, franchement, je suis sceptique, car si chute il doit y avoir par ciel clair, c'est putot entre 18h et 6h que entre 13 et 19h. D'autre part, aucune invasion froide ne doit se produire a cette echeance sur le pays, comment exliquer que la previ fasse passer de "Top 5" à "bon dernier", la ville de Clermont en un temps si court sans changement de masse d'air ? Mais il y a peut etre une explication toute simple que je n'ai pas vu. (j'ai conscience que se sont des previs à 4 jours, donc pas les plus precises, mais sans parler de quantitatif, même le qualitatif m'intrigue beaucoup !) Amicalement, François PS: je n'arrive pas à inserer d'image sur infoclimat à partir de mon pc, les cartes previ que j'ai observée chez MF seront vites obsoletes.

Merci Bart pour le lien (dommage que je ne ski pas !). Pour les avalanches je rejoins coolidge, effectivement il y a parfois des accidents dans le Sancy, le Cantal, mais aussi parfois le Forez où l'hiver pacé ou le precedant il y a eu un mort (pas par avalanche). La montagne est un milieu potentiellement dangereux, même les "montagnes à vache" du MC. Aujourd'hui excellente visibilité en Limagne, il n'y a presque plus de neige sur le puy de Dome :-( mais à l'opposé l'enneigement est continu sur les estives du Forez :-)) Le domaine alpin de Super Besse est totalement ouvert et skiable, donc ça va encore :-)) Amicalement, François

Bart63 à bien decrit les climats locaux. Pour ce qui est de la station de Royat, ça ne represente absolument pas le climat de la ville, surtout pour la pluvio (plus de 900 mm c'est plutot typique plateau de la chaine des puys, comme à Vulcania...). Pour le reste, la station d'Aulnat est representative du la version la plus froide du climat Clermontois (les gens qui vivent au fond de la plate plaine). sur le cotaux, même souvent seulement 20 m plus haut en altitude q'Aulnat, les Tn les plus faibles remontent tres vite (par temps clair et calme), surtout au printemps et en automne (moins en hiver ou la couche froide peut etre tres epaisse). Si tu arrive à Clermont avec l'espoir de connaitre la neige sur le pas de ta porte, ce sera la grosse deception. A l'opposé si tu arrive ici en craignant des hiver rigoureux, printemps et automne gelifs, tu auras plutot une bonne surprise. A noter que Lezoux, malgré sa faible altitude, est bien plus humide que Clermont et un peu plus froid. Amicalement, François

Bonne année 2005 à tous :-)) Aie, c'est bien ce que j'imaginai, avec des Tx superieures à 11°C en Limagne samedi et un temps humide... Je voyais le sancy (de loins, 30 km, plafond nuageux à 1300 m envrion), et la neige etait encore bien presente mais sous forme de plaques. Mais nous ne sommes que debut janvier et mars voir avril connaissent souvent les meilleurs enneigement de la saison (dommage que les clients preferent les neiges precoces aux tardives...). Amicalement, François

Salut futur nouveau voisin :-) (amusant que ce vieux fil remonte a la surface :--))) Tu peux trouver sur Infoclimat les normales de la station d'Aulnat (Aeroport de Clermont), ainsi que sur le site "indexclim" de M. Gagnard. Dans les grandes lignes le climat de Clermont est sec (moins de 600 mm/an), tres chaud en été, frais ou froid en hiver mais extremement variable (forts redoux). apres, les villes au dessus de Clermont comme Chamalieres connaisent un pluviometrie un peu plus importante, mais des temperatures minimales plus élevées qu'en fond de plaine. En moyenne, la plaine Clermontoise est tres peu venteuse. Coté neige (si ça t'interresse), c'est assez nul, rien encore cet année, 4 cm l'an passé... Mais la montagne est tres proche et à 60 km tu peux trouver 1m de neige :-)) Un joli site ICI donne le bilan du mois passé en Auvergne avec de nombreuses stations. Connais tu deja un peu Clermont et le departement ? Amicalement François

corsu Le milieux environnant des aeroports est assez homogène et c'est un bon point, le pb est à une echelle un peu plus grande, la topographie des quelques dizaines de km2 autour des stations a une importance primordiale, c'est ainsi que les stations de Vichy et Nevers surtout (rejoint maintenant par St Geoirs apparemment), planté dans les aerodrômes locaux, se retrouvent etre des glaciaires tres peu representative (en Tn) des plaines environnantes. Je n'en dirais pas autant de Clermont Aulnat qui represente bien la basse plaine de Limagne (le pb c'est plutot que la basse Limagne est assez peu peuplée alors que les cotaux doux sont bondés, mais c'est une autres histoire...). Oui, j'avais remarqué cela aussi. La position relative des deux villes expique bien ce decalage (vages de froid arrivant plus tot, repartant plus tard dans le NE et inversions plus tenaces). Oui Tomar, entierement d'accord avec ça. Mais ton affirmation (qui est aussi la mienne) ne semble pas forcement evidente pour les Tn quand on regarde la météo TV (avec de plus en plus souvent la Tn la plus basse entre Aurillac, Grenoble, Clermont, et un vilain et grossier "platra" bleu autour), par contre c'est tres lisible en ce qui concerne les Tx. C'est fou ce que je me reconnais dans cette phrase Tomar :-)) ! Ici c'est exactement la même chose (j'ai beaucoup de plantes, je suis passionné de botanique). Je n'ai toujours pas rentré mes camelias par exemple alors que plusieurs fois des Tn < -5°C ont été annoncés. il y a souvent 5 à 7°C d'ecart entre le fond de plaine (Aulnat) et quelques dizaines de metres plus haut sur les cotaux (et pas en ville bien sur) par temps clair et calme la nuit. Cela dit le cas de Mulhouse a l'air encore plus prononcé ! C'est exactement ça. corsu :-))), c'est amusant, dés qu'on remet en cause quelque chose, on est catalogué "parano" ;-)) Une cabale mediatique non, mais une sur-representativité des Tn les plus basse prevues dans les bulletin TV sur Auvergne et Isere par rapport au NE dans son ensemble, oui je trouve un peu. Amusez vous à le noter, vous verrez :-) Mais je constate que globalement on est bien d'accord :-) Amicalement François

Salut Tomar :-) Certes non, la plaine du Forez est exactement dans le même cas, et maintenant, Grenoble aussi (ville autour de laquelle les figuiers abondent). C'est un pb qui a souvent été posé ici, mais qui n'est toujours pas clot. Certains retorquent, non sans raison, que ces sites sont classés par l'OMM en fonction de leur valeur de representativité. Ainsi bon nombre de ces stations aeroport sont de classe 1 (synoptique). Reste que pour les Tn, certaines de ces stations accusent un deficit remarquable, quel que soit la note de la station, generalement à cause de la topographie environnante. Je citerai pour memoire certains de ces frigos Tnistiques habituels : Nevers, Vichy, Romorantin, Tarbes, Grenoble St Geoirs, Clermont Aulnat... Oui, le cas de Bâle Mulhouse est en effet du même ordre (voire pire) que les cas que je cite au dessus. A l'opposé, je trouve que la ville de Strasbourg ne connais pas du tout ce pb de station frigo. Oui, mais comparons ce qui est comparable justement. En Limagne il ne sagit pas d'une colline mais bien de la presence le l'amandier sur bien plus de 100 km de long, de Gannat (03) à Massiac (15) sur les collines de la partie occidentale de la plaine, et ce en sub-spontané et en quantité relativement importante (des miliers d'individus), sans que l'homme ne s'en occupe. Ici on est tres loin d'une "anecdotique" colline aux amandiers, mais il y a beaucoup moins de tapage autour de leur presence. Il faudra que je recence ces arbres à leur floraison pour tenter d'etablir un debut de carte. Oui. le climat d'abri de la plaine d'Alsace permet de faire de nombreuses cultures. Oui, mais pas à ce point, hormi l'effet urbain la RP ne dispose pas d'autant de mesoclimat que l'Alsace ou le Puy de Dome, et je ne connais personne qui ramasse 9 année sur 10 des abricots en RP comme il y en a en Limagne. Une nouvelle fois oui, mais pas à ce point dans nombre de regions. Oui c'est juste :-)) Mais etre crédité d'un des climats les plus gelif de France avec une periode vegetative extremement courte à Aulnat et pire à Vichy (deux des plus courtes de plaine en France, peut etre même le record pour Vichy), et, en même temps savoir qu'au XIX siecle une industrie complete s'etait batie à Clermont sur la production locale d'abricots, que le departement avait la 3eme plus grande surface viticole de France, et que les amandiers s'y reproduisent abondament, justement eux qui sont les tout premiers à Fleurir en fevrier... Y'a comme une fausse note quelque part. Reste que la plaine d'Alsace est en effet un bijou dans le nord-est par son climat foehné. si seulement la plaine de Limagne pouvait etre reconnue pareillement (c'etait le cas il y a 100 ans), ce serait deja tres bien. :-)) Amicalement, François

Donc ils ont bien utilisé les données fournies par MF. Je suis un peu deçu que l'erreur provienne directement de MF, et pas d'une interpretation douteuses des données par les medias. J'avoue etre déçu :-( Peut etre qu'en periode de Fête, le personnel est moins present dans le CDM et que le previsioniste habituel n'etait pas là... Plus nuageux encore ! Cette nuit la nebulosité fut de 6 à 8/8, (et le plus souvent 8), cf les relevés horaire MF dispo sur infoclimat. Houla houla houla... Je n'ai jamais parlé de la competence de MF dans ces histoires d'erreurs de previs de Tn (même si dans ce cas precis, il semble que l'erreur vienne de là), et surtout pas d'achat de gens de MF par des lobby (regarde mon texte d'origine) : Je met en cause les medias, oui, pas MF ! Je trouve que les previs sur le site MF sont mêmes bonnes (les meilleurs que j'ai trouvé pour la region). Dénigrer non, mais en faire un espace climatiquement plus lisible pour le grand public (je parle des media, pas de MF) probablement : "grands espaces, haut plateaux, neige (même si souvent...), climat riguoureux mais rando sympa...) dans ce shema, la chaude Limagne des 43 000 Ha de vignobles (du passé certes, mais le climat est resté) passe à la trappe "c'est pas lisible dans l'espace MC". N'oublie pas qu'a la télé on vend du "cerveau disponible" pour les messages publicitaires.

Superbes photos Vincent ! L'enneigement est vraiment faible à coté de celui du nord MC, ou Neoulous a vraiment été bien servi ainsi que nos amis ligeriens, tel Mister Gagnard qui a presque 20 cm à seulement 850 m d'altitude. A Clermont, c'est le zero pointé pour l'instant, mais faudrait quand même etre de mauvaise foi pour se plaindre de manque de neige en restant dans la zone la moins propice du departements alors qu'on peut trouver des dizaines de cm d'or blanc à seulement quelques km :-) Amicalement, François

En parlant de piege à froid, hier au journal TV ils sont parlé de la Brevine en Suisse et de son lac patinable, joli sujet, superbe nature (avant les chutes de neiges, il n'y avait pas un flocon). Je ne connaissais pas l'endroit, maintenant je sais un peu à quoi sa ressemble. Amicalement, François

Bonjour, Je vais vous raconter une petite histoire qui, pour beaucoup d'entre vous, aura un arriere gout de "deja vu, et souvent". Veuillez m'en excuser, mais j'aime bien montrer les faits. Hier soir, sur Clermont, temps mitigé, nuageux et frais (dans les 5°C), avec un peu de vent. A 23 h j'observe le ciel pour me faire une idée de la temperature qu'il fera cette nuit, et je constate avec satisfaction qu'il est entierement "jaune", et que donc la couverture nuageuse est de 8/8, de plus la temperature etait de 5°C à mon thermometre exterieur (en ville). Parfait me dis-je, il ne gelera pas ou tres peu cette nuit. Je regarde la meteo du soir sur France 3, et là stupeur, Clermont, Aurillac et Grenoble en trio de tête des villes les plus froides avec un -5°C carabiné, bien sur les villes les plus froides de France (avez vous remarqué que de plus en plus souvent la Tn basse record quotidienne et detenu par une ville de la moitiée sud sur les previs TV ?). Tout de suite, je fais le pari qu'ils ont faux et qu'il ne gelera pas (ou tres peu) le lendemain sur Clermont. Ce matin MF me donnait raison avec ses relevés, +1.5°C a Clermont a 7h, soit rien de moins qu'une erreur de 6,5 °C, enorme ! C'est bizarre, le nombre de fois ou Clermont est credité de temperatures polaires et ou ça se fini par "même pas de gelée" ! Si j'etais parano, je me dirais qu'ils veulent à tout prix donner de Clermont (avec Aurillac) l'image d'une ville de montagne froide, mais je ne le suis pas, je vais donc plutot parler d'incompetance, en notant toutefois que les erreurs sont presque toujours dans le même sens. Tout cela pour dire que mes Camelias sasanqua (variété fleurissant en automne et hiver) sont superbes dehors (et pas a Clermont, mais dans un petit village sans effet urbain) en pleine floraison, et qu'ils sont bien heureux de vivre dans le vrai climat plutot que dans celui prevu par les medias, et c'est ça l'important :-))) Amicalement François

Ah ? J'etais resté sur "simple vue de flocons". Les pros, à vous :-) Amicalement.

Ah ? J'etais resté sur "simple vue de flocons". Les pros, à vous :-) Amicalement.

Salut, Ben comme beaucoup, en terme de diversité, la Corse me vient en premier en tête, ensuite les departements du sud des Alpes et de PO avec climat mediterrannéen et montagnard de haute altitude tres raprochés. Apres, je pense toujours a des departements de montagne, plutot dans le sud: (Alpes, MC, P) Ardeche, Vaucluse, Drome, Lozère, Aveyron,... ou du quasi mediterrannéen cotoie du montagnard. Ensuite, d'autres departements avec des montagnes situé plus au nord, avec les plaines d'effondrement et une grosse variabilité climatique due au foehn : Loire, Puy de Dome, departements alsaciens. Et d'autres departements de montagne, avec des montagnes plus hautes mais sans plaine d'effondrement, donc une pluvio forte partout : Jura, Savoies, Isere, departement Pyrenneens... Apres seulement arrivent des departement de plaine :-))

Salut, Monté a 6°C en debut d'apres midi en centre ville de Clermont, on ne parle bien sur que de pluie. On a vu le soleil pendant quelques minutes, maintenant c'est des averses, 5°C à l'instant.

Salut et bonnes fêtes à tous. En Limagne Clermontoise, comme souvent, il fait trop chaud pour neiger (leger foehn sans doute), apres quelques floconc ce matin, on est passé à la pluie, malheureusement tres faible. j'espere que mes conpatriotes d'altitude vont ramasser au moins 10 cm de plus. A noter qu'une fois de plus, les tres fortes gelées annoncées hier pour ce matin à la telé à Clermont et surtout Aurillac se sont transformé en "modeste" -2.5°C

Je croyais que "jour avec neige au sol" existait deja, non ?

Bonjour à tous, J'ai enregistré ce doc (ne pouvant le regarder en direct) et je l'ai finalement regardé hier soir. Globalement, bonne impression, ils ont utilisé le meilleur fils conducteur: l'etude chronologique des deux evenements, c'est tres pedagogique. Effectivement, comme certains l'on deja fait remarquer, un peu de parisianisme etait perceptible l'analyse de la deuxieme tempete fut beaucoup plus rapide , pourtant plus puissante que la premiere (sans parler d'un nb de mort a peine inferieur malgré l'alerte météo plus precoce et des regions traversées infiniment moins peuplées que par la premiere tempete. Mais on ne se remet pas de 1500 ans de centralisme en 30 ans :-)) J'ai bien aimé l'analyse des ingenieurs MF et de joel Collado, qui ont été sinceres et ont bien expliqué le deroulement des faits depuis leur QG. J'ai bien aimé aussi la diversité des temoiniages, des gens modestes aux plus fortunés, des agriculteurs aux chasseurs, des jeunes et des anciens. Multiplier les points de vues comme cela est journalistiquement tres pro je trouve. Effectivement, le commentaire de cette vieille dame sur des considerations millenaristes et fataliste ne m'a pas tellement plu, mais apres tout, elle a ressenti cette tempete comme ça, et comme de nombreuses autres personnes. Enfin seul gros reproche : personnellement, je suis tres déçu que le mot "Auvergne" n'ai jamais été prononcé dans le commentair, "la tempete ayant sauté du Limousin à Rhone-Alpes". Je sais bien que cette region est assez insignifiante en terme de population, mais quand même, les degats ont été enormes dans le Forez entre autre, et l'anemometre du puy de Dome à cassé bien au dela des 200 km/h, et 158 km/h à Aulnat c'est considerable. En bref, impression tres positive.

Probablement neige ! C'est comme ça qu'on arrive à des nombres de jours avec chute de neige qui paraissent ahurrissant au regard de ce que l'on vit au quotidien: Clermont en moy 22 jours de neige (de memoire) ! Hier j'ai vu quelques flocons vers 23h (ne mouillant même pas le sol, car se sublimant trop vite, c'est dire l'intensité), donc le 21 dec doit etre compté comme "jour de neige". Amicalement, François

C'est humain malheureusement, d'ou l'utilité des mesures :-)) Pour revenir a l'été 2003, il ne faut pas oublier que dans la zone ou cet été fut le plus extraordinaire en France (Rhone-Alpes, Auvergne, sud Bourgogne) juin 2003 à decroché la palme d'or du mois le plus chaud jamais mesuré, record avec une belle avance que je pensai à l'époque vissé pour longtemps (Il y a peut etre encore des trace de mes dires de cette epoque sur le forum Lyonnais). Le record historique à finalement tenu 2 mois (!) Reste le record d'ecart à la normale qui lui reste vissé à juin 2003, et j'espere pour longtemps celui là. A titre d'anecdote, d'un point de vue agrometeo, c'est juin bien plus que aout 2003 qui fut traumatisant en Limagne. Tres bonne idée en effet.

N'est-ce pas :-)) Les semaines passées, lors de l'inversion durable, nombreux ici etaient les gens qui faisaient remarquer que les previs etait de 5 °C alors qu'il faisait 1°C. Dans le cas de ce matin, l'erreur etait 2 fois plus importante ! D'ou ce message. Ben c'est pas faux, le 63 est vraiment un departement aux climats multiples, et il fut le 3 eme departement français en surface de vignoble, durant les siecles passé on y cultivait dans les (nombreuses) zones appropriées abricotiers et amandiers. Alors vu sous le prisme de l'histoire du depatement depuis des siecles, l'image climatique moderne du 63 (disons depuis l'ère Michelin) parrait bien terne, froide et tristounette. "La Verité" ? Ben voila, en plein dans le mille. Le pb est qu'il n'y a pas qu'une verité dans le departement du Puy de Dome, aux climats particulierement variés tant en temperature qu'en pluviometrie. Je m'attache à montrer les multiples facettes des climats du 63. En philo, la partie sur l'epistemologie fut pour moi la plus interessante, si tu apprecie science et philo, tu aimeras surement. Excellente question ! J'aurai pu comprendre une erreur totale, ça arrive : previson d'un ciel clair la nuit et d'un grand froid. Mais prevoir un ciel couvert et des gelées aussi intenses que dans le Nord-Est où un ciel plus clair etait prevu, c'est effectivement incomprehensible. C'est quand même pas un combat :-) Mais si le departement pouvait retrouver l'image climatique dont il jouissait à la fin du XIX siecle (grande epoque de la viticulture dans le 63 et de l'industrie de la pate de fruit à base d'abricots locaux produits en grande quantité), je serais tres satisfait. Amicalement, François

Bonjour, France 2, hier soir 20h 45, météo: Previ du temps qu'il fera demain matin (mercredi): Perturbation mourrante arrivant sur le centre et le MC durant la nuit, brume et couverture nuageuse innegale mais globalement presente. Plus à l'Est (N-E, Rhone-Alpes) temps plus clair. Je me dis tout de suite chouette, il ne fera pas super froid cette nuit, probablement dans les -5 grace à la couverture nuageuse. Effectivement, j'ai vu quelques flocons voltiger sur Clermont vers 23h 30, avec un ciel crasseux. Bien Previ des temperature durant le même Buletin "Minimun en Alasce avec -10°C sur Strasbourg et Mulhouse, suivit de Clermont ferrand avec -8°C". Vous immaginez mon mecontentement ! Nous devions avoir une couverture nuageuse pendant la nuit, mais quand même tomber au plus bas coté Tn, presque au niveau des mini Alsaciens (qui, eux, devaient avoir un ciel clair durant la nuit). Ne restait plus qu'a attendre le verdict des chiffres de MF le lendemain (7h). Voila: -0,7 °C à Aulnat (Clermont) soit 7°C de plus que prevu (!), un record. -10 °C a Strasbourg, -11 a mulhouse (bonne previ TV). Le tout avec une couverture nuageuse plus ou moins incomplete (comme prevu). Mais aux yeux de nombre de gens "qu'il fait froid a Clermont ce matin !", car peu vont verifier que finalement il a à peine gelé. :-( Amicalement, François

Houla, on sort du sujet, de plus je ne suis pas d'accord avec cette analyse des arguments qui doivent etre particulierement percutant, sous-entendu quitte à etre exagéré :-((( Les modeles ne sont que des modeles, justements, avec leurs incertitudes et leurs inexactitudes. Je ne remet nullement en cause leur utilité et la qualité du travail des scientifiques qui s'en occupent mais prendre les sorties les plus "noires" des modeles les plus pessimistes pour affirmer que dans moins de 50 ans l'été 2003 nous parraitra frais, là, oui, c'est un discours catastrophiste. Il manque cruellement de CONDITIONNEL dans certaine phrases. Je suis d'accord avec ça. Et pourtant, il faut continuer (je ne suis nullement un negatteur, terme que j'excecre d'ailleurs, preferent utiliser "les anti-rechauffement"), mais en utilisant de vrais arguments, et pas des exagerations grossieres type "l'été 2003 sera de la rigolade dans 50 ans" . Il faut parler du rechauffement mesuré plus que de celui simulé, parler du soleil qui risque bien d'en rajouter une couche, parler de la destruction de la bio-diversité, de la disparition des ressources fossiles. Sur ces sujet nous avons plus de preuves et de certitudes que à propos du climat de la fin XXI siecle. Justement, de grace, n'employons pas le même type d'argumentation que les anti-rechauffements, à base d'exagerations grossieres, de simplifications, d'occultation de certains parametres tel que le soleil ... Il vaut mieux etre precis, utiliser le conditionnel et savoir dire "je ne sais pas" quand c'est le cas. En ce qui me concerne, au vu de tout ce qu'on peux lire de serieux sur internet et dans les revues specialisée, ma reponse sur la question "quel sera le climat dans 100 ans ? " est: Je ne sais pas, si ce n'est qu'a la lueure de nos connaissances actuelles, un rechauffement supperieur à celui du XX ieme est plausible". Ce serait leur laisser la place ! Amicalement, François

Exact, les changement d'ères furent des periode de grandes extincion (dont la plus celebre est la dernier: cretacé terciaire avec l'extinction des dino entre autre). C'est que là ça va vite, tres vite à l'echelle geologique, de plus beaucoup de ces extinctions sont directement imputables à l'homme. Mais certe, la nature en a vue d'autres et survivra a l'homme... Je suis assez d'accord avec cette analyse... Merci pour ces nouveaux chiffres, j'en etais resté aux precedents plus alarmants. Amicalement, François

Debat tres vif Meteor et Tomar :-) Merci pour le lien sur les Coraux. Bon, je vais dire quelque chose que tout le monde pense mais que peu disent car c'est politiquement totalement incorrect: Les 15000 mort de la canicule 2003 n'ont rien à voir avec les 6 mort de la derniere tempete ou les env 100 des tempetes de 99. Il sagissait de personnes extrêmement fragiles, aux organismes vieux, fatigués par une vie entiere, ajoutons a cela la perte de la sensation de soif qui fut fatale par deshydratation à nombre de ces malheureuses personnes. Les morts des temetes sont (en general) des gens jeunes, en pleine forme, qui auraient du vivre encore plusieurs decennies et pour certains d'entre eux avoir encore des enfants. Ce n'est pas comparable. Je tiens à ajouter que je ne suis nulement gerontophobe, les vieux, je connais bien, il y en a beaucoup dans ma famille (ou par chance nous vivons tres vieux en moyenne :-)), et 2003, les 90 ans et plus de ma famille les ont passé fastoche les doigts dans le nez, grace à une bonne santé generale, une famille presente, une bonne hydratation. Quand aux previsions genre "en 2050 l'été type 2003 sera consideré comme un été frais " c'est du catastrophisme sensationnaliste. Quand vas-t-on enfin reconnaitre l'immensité de notre ignorance en ce qui concerne le temps futur ? Les seules certitudes sont : +0.6°C depuis 100 ans, correlation tres nette entre concentration de CO2 et temperature moyenne (mais dans quel sens est le lien de cause a effet, on ne sais même pas vraiment avec certitude), rechauffement acceleré depuis 20 ans. Ce qu'on ne sait pas: role du soleil dans le rechauffement actuel, sens de la correlation CO2 rechauffement, nature et sens des retroactions (qui font que la terre possede un climat vivable depuis des centaines de mllions d'années, mêmes si fort different de l'actuel)... Un peu leger pour dire que l'été 2003 sera bientot caracterisé par sa fraicheur, C'est vraiment a rapprocher à des prêches d'Imams extremistes (ou de juges de la "sainte inquisition", pour ne pas toujours taper sur la même religion...) ! Le danger de l'homme sur Terre c'est surtout la destruction de la nature, de l'enorme diversité genetique de la vie terrestre, la destruction de la vie par la pollution mais surtout par la sur-exploitation des terres, on est trops nombreux et on prends trop de place.... En matiere d'espece vivante sur Terre, il n'y a pas de retroaction, pas de fluctuation à esperer, une perte est definitive.