frc63

Salut Bart, je me disais bien que tu interviendrais dans ce fil :-)) Merci pour ton étude interessante entre ta station de Royat et celle d'Aulnat, qui donne 1°C d'ecart en faveur de Royat pour les Tn. Non, c'est logique, par temps "agité" le gradiant d'environ 0.65°C/100m est respecté, or la matiné la plus chaude du mois de mai a sans doute eu lieu un matin par vent de sud ou de sud ouest assez important, et dans ce cas les 160 metres l'alt qui separent Royat d'Aulnat on donné l'avantage à Aulnat. Quel regret j'ai de ne pas pouvoir installer de stations météo un peu serieuse... Le pire n'est pas là, le pire c'est que cette station d'Aulnat, deja bien froide en Tn (la plupart des clermontois en conviennent) n'est pas du tout la "pire" des stations de Limagne, c'est même l'une des moins froides ! "Une exception" certainement pas, l'histoire nous le dit, comme je l'explique plus haut, l'extension maxi de la vigne dans le 63 (de memoire de l'ordre de 60 000 ha, mais je verifierais) et des autres cultures delicates (fruitieres) implique que de tres grandes zones sont concerné par un climat qui permet ce type de culture que les Tn d'Aulnat interdisent, et encore bien plus des Tn des autres postes de Limagne. Les Tn "dangereuses" pour l'agriculture delicate sont surtout celle du printemps, et les gelées de printemps par temps calme, les "lacs d'air froid" sont souvent tres peu epais, quelques metres (a ce titre, lors de gelées fin avril debut mai en basse Limagne, j'ai souvant observé sur les fruitiers et les noyers que le gel n'avait detruit les fleurs que sur les premiers metres). Une pente tres faible est donc suffisante pour drainer ces quelques metres d'air froid, et seul les secteurs les plus bas et les plus plats sont vraiment victimes des tels gelées tres tardives (j'ai un ami maraicher qui possede des terres ou il peut geler (au sol au moin) tous les mois sauf en juillet). Si je trouve le temps je tenterais de dresser une carte de presence des amandiers sub-spontané dans le 63, l'extention nord sud est de plus de 100 km, bien moindre dans l'autre sens, mais cette zone possede le climat xerothermophyle optimal type "Montjuzet" decrit par JB63. La station d'Issoire est vraiment terrible JB ! Dire que le Lembronnais, le pays des buttes, les pays coupés vers Vic le Compte, Montpeyroux, Boudes et ses vins dans le secteur d'Issoire, est une zone de vergers au climat reputé pour sa clemence dans le 63, bel exemple de station ne representant pas le caractere dominant de la zone situé autour de la station. Bon, je vais bronzer aussi un peu ce we :-)) Amicalement, François

Merci pour ces infos JB, ignorant la politique de MF pour les stations, je ne savais pas que leur nombre augmentait globalement. Dans ce contexte genaral, la perte importante en nb de station en Limagne est d'autant plus etonnante. Le parc de Montjuzet est une bonne demonstation de ce qui peut pousser dans les zones les plus favorisées de Limagne, mais ce sont des essences plantées et entretenues, la seule information que ces plante nous donne est donc "climat et sol suffisement favorable pour que ces plantes se developpent convenablement pendant plusieurs decennies". L'implantation des plantes en sub-spontané, ou la persistance pendant tres longtemps de vegetaux plantés par l'homme aprés l'abandon donne plus d'info sur la realité de ce que le terroir (sol-climat) peut acceuillir comme flore, en effet dans de telles conditions les vegetaux sont soumis à la concurence des autres vegetaux, et pour ceux qui deviennent sub-spontané, la reproduction et le developpement de nouvelles genaration doit etre possible. La sub-spontanéité est l'aboutissement le plus complet dans ce domaine, à tel point que certaines plantes deviennent "normales" dans le paysage. Je citerais dans ce cas le Robinier. En Limagne, sur les coteaux en fait, je parle souvent des Amandiers, qui sont veritablement sub-spontané. c'est un petit arbre qui resiste tres bien au froid à la chaleur et à la secheresse, mais pour devenir sub-spontané, il lui faut un climat sec (dans les climats plus humides il est "débordé" par des arbres plus vigoureux mais plus exigeants en eau). De plus pour etre sub-spontané il doit se reproduire regulierement, et sachant qu'il fleuri en moyenne courant fevrier ici en Limagne, les gelées ne doivent pas passer en dessous d'environ -2°C dès la date de floraison. Personnelement je recolte de amandes tous les ans sous les arbres abandonés de la region (de Gannat, dans l'Allier, a Vic le Compte au sud de Clermont). La recolte est plus ou moins abondante, mais elle n'a jamais été nulle depuis au moins 10 ans, même en 2003, ou pourtant la Tn d'avril à Aulnat etait d'environ -8°C. Sinon on sait que la vigne dans le 63 couvrait des dizaines de milliers d'hectares il y a cent ans (3eme departement ayant la plus grande surface en vigne à la fin du XIXeme), sur les cotaux bien sur, mais aussi vraiment en plaine. Or la vigne ne peut en aucun cas s'accomoder des Tn type Aulnat, ou pire Chappes ou atres station de Limagne : cqfd Et je ne parlerais pas des vergers qui furent important jusqu'a la 2eme guerre mondiale dans le 63, et qui eux non plus ne sont pas compatibles avec les gelées printanieres incessantes des stations de Limagne. Bien sur, il ne faut pas se comparer aux climats mediterrannéens, mais il s'agirait de sortir du climat "ultra gelif", impropre à presque toute agriculture, en tout cas "zone de plaine de France ou la periode vegétative est la plus courte" tel qu'il est presenté maintenant par les quelques stations météos officielles, car la simple observation de la flore sauvage, subspontanée, ou encore des activités agricoles ayant lieu ou ayant eu lieu ici suggerent avec force que c'est simplement totalement contradictoire. C'est une tres bonne question, JB ! D'abord historiquement elles ont été tres importante (cf extention de la vigne impossible sous le climat type Aulnat) Sinon personnellement j'ai un petit debut de reponse à apporter, je possede un jardin-verger en plaine dans le nord de la Limagne dans un secteur tout plat, à 350 m d'altitude, depuis 6 ans, ma derniere gelée AU SOL a eu lieu 3 fois en mars, 3 fois en avril, la plus tardive le 24 avril, sinon toujours avant le 15 avril. Je recolte tous les ans (même en 2003) des cerises, pommes poires, figues, et regulierement abricots et peches (env 2fois/3). Au dessus de chez moi, vers 380 m d'altitude, poussent des amandiers en subspontané qui produisent déja tous les ans, donc avec seulement 30 m d'altitude en plus, le gain sur les gelées tardives est considerable. Apres, c'est certain, la Limagne vers l'Est va en se refroidissant et en devenant plus gelive (surtout gelées precoces et tardives), au fur et à mesure qu'on se rapproche de la riviere Allier et que l'altitude se raproche des 300m (voire moins). Il faudrait integrer sur la surface, et ce n'est pas evident. Reste qu'ignorer totalement le coté "favorable" de la Limagne et de ces buttes comme c'est le cas en ce moment, est tres regretable. Merci JB pour ces discutions interessantes et argumentés :-))

Pas mal, pas mal Aurelien :-) Finalement env 20 mm de pluie sur cet episode depuis lundi matin, c'est bien, seule l'activité electrique fut vraiment decevante. A+

Salut JB63, En effet, ça fait peu de postes alors que la Limagne et surtout ses buttes representent une grande partie de la population du 63. Dommage quand on sait (comme tu le presente bien) qu'il n'y a pas si longtemps de nombreux postes representaient la Limagne (et surtout un peu mieux sa diversité). Au fait, cette rarefaction est un phénomène national ou plus intense ici qu'en moyenne ? Ok pour Paslieres... 503 m pour Plauzat, ce n'est pas tres haut, mais ça depend de la topographie autour , si c'est 503 m dans une vallée entourée de reliefs plus hauts, sur une pente, ou sur une "table" type Gergovie ça change tout. Je regarderai la topo autour de cette station.... Sauxillanges c'est l'Est de la Limagne, donc le coté plus frais. Alors aprés, je comprends que je passe pour un "doux demeuré" quand je parle d'amandiers dans la region :-))) Merci pour le Lien sur la station meteoamateur d'Issoire, que je ne connaissais pas, contrairement à la station de Bart63 à Royat que je connais depuis qu'elle est en ligne :-)) Comme le dis Toto42, la pluvio augmente vite vers l'ouest, dés qu'on commence à prendre de l'altitude (et même avant avec les debordements). mais la pluvio à Montjuzet ne doit pas etre superieure a 700 mm, ce qui reste une valeur tres correcte, encore inferieur à la moyenne nationale. De ce coté je suis de l'avis de JB63 Le monde abyssal qui separt la realité des cultures actuelles (et surtout passées : vignes fruitiers....), la vegetation spontanée et subspontanée, avec ce que les chiffres officiels des stations meteo representant la Limagne supposent mérite qu'on se pose des questions de representativité, et je suis heureux de trouver ici un echos certain à ces questions :-)) Amicalement, François

Le poste de Chappes est a 312 m ce qui est tres bas, même en Limagne :-) ICI on peux trouver toutes les stations effectuant des mesures de pluvio dans le 63 (et dans tous les autres departements en remontant à la racine). Effectivement j'ai trouvé la station d'Aubiere fermée en 98, et de nombreuses autres stations de Limagne fermées depuis plus ou moins longtemps (Aigueperse, Breuil sur Couze, Chateaugay...) Parallellement la station d'Issoire (une belle station pour peter des records de froids) est toute neuve (1997). La station de Joze, en service à 300 m d'alt (difficile de faire plus bas !) n'a aucun mal à passer sous les -20°C. La station de Meilhaud doit aussi donner de bonnes Tn à faire pâlir des stations de sports d'hiver, quand on connais le coin, qui ressemble à la Toscane (dixit ma cousine originaire de Toscane justement) ça fait Ubuesque... La station de Paslieres est peut etre interessante à suivre (si on peux se procurer les chiffres). Dire que Maringues, qui a deja une reputation de zone plutot froide en Limagne, se retrouve dans les station "douces" en Tn.... C'est vrai qu'une station en haut du parc Montjuzet serait exagéré dans l'autre sens :-))) mais finalement pas plus que la station de Charmeil pour Vichy (et même l'Allier, vu que c'est la station "principale" en 03). Pas de bol, ici on "triche" en se montrant plus froid (surtout au printemps et en automne quand c'est vraiment indesirable) qu'on ne l'est réèlement. En ces temps de "tout sur l'image", c'est se tirer une bonne decharge de chevrotines dans le pied :-))) Amicalement, François

Attention, plus tot à l'Est le soleil se leve, jeune padawan. ça peu compter un peu :-)

C'est ce que je me dis souvent... Pour nous, qui connaissons les specificités locales ce n'est pas tres génant, mais pour quelqu'un de l'exterieur il en va autrement. Quel dommage ! Sans doute l'agrandissement de l'agglo Clermontoise est la raison de cet arret, mais il aurait été bien que ce post soit remplacé par un autre implanté topographiquement de façon comparable. Je l'ignore, une station "des cotaux" existe-elle vraiment ? O-roulles, Sacrefilou, vous avez des infos et des chiffres ? :-)) Sans doutes un pb d'urbanisme aussi... C'est vraiment pas de chance pour nous ces post "tiedes en Tn" disparaissent les uns apres les autres pour ne laisser que les plus "froids en Tn" . Alors que cette commune est couverte de vergers ! Risible en effet :-)) C'est bien pour cela que je trouve bizard (même idiot en fait) de mettre les Tn sur les cartes nationales, ou sur les cartes synoptiques, ces valeur n'ayant qu'un sens extremement local ! C'est un peu le fond de ma question, mais la reponse que je reçoit quasi-systematiquement est : "Les chiffres sont les chiffres, point de rigueur sans mesures precises et les normes des stations MF sont des plus drastiques et precises, ce sont donc les meilleurs pour caracteriser le climat ." Reste que entre la "ligne climatique officielle" et la realité constatée tous les jours, il y a une certaine divergeance.... Merci pour les infos sur cette recente station de Courpiere, qui sera surement une station "temperée" pas trop froide en Tn et pas trop chose en Tx. C'est une bonne nouvelle. Si Courpiere se retrouvait avec les Tn les plus douces de Limagne ce serait une preuve du pb de representativité des posts de Limagne en Tn, en effet tous les habitants du 63 savent que la zone de Thiers Courpiere est bien plus froide que l'ouest de la Limagne, d'ailleur pas d'amandiers en sub-spontané de ce coté de la Limagne, plus froide et plus humide, moins foehné. C'est certain ! Amicalement, François

Superbe photo Vincent, j'ai vu fondre sur moi le même rideau de pluie alors que j'etais en voiture, une densite remarquable ! A+, François

En l'occurence je suis le serin siffloteur, en effet les cartes MF (lien donné par Meteor) sont assez impressionnantes pour montrer "l'état de grace" dans lequel se trouve la region Clermontoise et particulierement la Limagne. Les cartes les plus impressionnantes sont celles des ecarts à la normale en precipitations sur la periode de recharge (1 oct - 31 mars), et l'ecart a la moyenne de l'humidite de sols au 1er juin. D'ailleurs pour tout dire, je n'avais encore jamais vu la vegetation arbustive afficher une telle densite de feuillage en Limagne (Les noyers sont souvent 2 fois plus denses que d'hab), et l'herbe sur les bas cotés des routes à poussé comme je n'avais pas vu depuis bien longtemps. Justement, deja 5 tonte chez moi depuis le printemps, contre 5 dans TOUTE l'année en 2004 (la plus humide depuis au moins 1994), et UNE SEULE de toute l'année 2003. Depuis 6 ans on avait jamais depassé 5 tontes annuelle. Apres avoir souffert d'une secheresse quasi permanante depuis la fin des année 80 jusqu'en fin 2003, depuis decembre 2003 c'est une resurection, je retrouve quelque chose que j'avais connu tout gamin, il y a plus de 15 ans : la "non-secheresse". Quel bonheur .... Mais j'espere une chose, c'est que vous n'aurez pas à supporter vous aussi 15 ans de quasi-secheresse dont 9 années consecutives avant de retrouver une pluvio normale... Car c'est vraiment trop long ! Amicalement, François

Salut JB63, En effet, sur un toit à environ 10 m de haut, on est loins des normes MF. Disons que ça represente bien le climat des cotaux Limagnais, pas celui des bas fonds de plaine. En fait ça represente bien les zones ou les humains se sont installés par confort (climatique entre autre, mais aussi un habitat infiniment plus sain que les marais de Limagne comme Aulnat le fut autrefois...) Oui, Vers Issoire, Brioude, Meilhaud... souvent les Tx sont plus elevées. La station de Vichy est une veritable epine dans le pied pour le Departement de l'Allier avec ces chiffres parmis les plus terribles à l'echelle de la "France des plaines" Oui, Aulnat est loin d'etre la pire des stations de Limagne, et je pense qu'effectivement, elles sont toutes un peu "mal placées" dans le sens ou chacune de ces stations sont dans le coin le plus plat et le plus degagé possible, et ces situations sont rassemblées dans les bas fonds, jamais sur les faibles pentes les petites buttes et collines de Limagne. Marsat etait connu jusqu'a reçamment (et il y en a encore) pour son industrie fruitiere avec de tres nombreux vergers produisant pommes poires cerises mais aussi peches et abricots. Difficile de faire coller cette realité avec les chiffres meteo de la station de la commune, pour laquelle une periode hors gel de 3 mois interdit totalement et simplement l'espoir d'une arboriculture fruitiere. Pareil pour des villes comme Cournon, Beaumont..... C'est bien resumé... MDR :-)) C'est un peu l'image qui en ressort en effet :-) Et c'est "recent" à l'echelle de l'histoire de notre pays, sur des ouvrages du debut du XXieme siecle ayant trait a l'Agriculture, la Limagne est consideré comme un pays de cocagne, non seulement pour les cereales, ce que personne ne conteste aujourd'hui, mais aussi pour l'arboriculture fruitiere et notamment les abricots et même les amandes, à l'origine d'une veritable industrie (celle des fruits confits , grace à l'usine de sucre de bettrave de Bourdon). Sans parler du vin, certes souvent de mauvaise qualité, mais la faute en incombe aux nombreux vigneront avides d'argent rapide, et non pas d'un climat trop "limite". Alors apres entendre dire que ces mêmes terroires ne peuvent compter que sur de tres courtes periode hors gel, en tout cas insuffisantes pour nombres de cultures, ça laisse un gout amère, mais moins amère que le goût des amandes amères des arbres du même nom qui pullulent et fructifient presques tous les ans sur nos cotaux :-)))) La question c'est : Comment en cent ans la perception exterieure de la Limagne c'est autant dégradé, passant d'un "pays de cocagne" a un quasi repoussoir glacé. Et la, je me dis que l'emplacement des stations météo en Limagne a peut etre une part de responsabilité. Amicalement, François

Salut à tous, Un rideau de pluies tres intenses s'est abattu sur Clermont pendant a peine 10 minutes juste avant 14 h J'étais en voiture et je n'avais pas vu une telle intensité depuis quelques temps, des grelons de 10 mm pour les plus gros etaient mélés à la pluie. L'episode a duré moins de 10 minutes et à laissé env 5 mm (pas mal en si peu de temps !) Pas mal de feuilles jonchent le sol mais là ou j'ai circulé en ville les degats ne sont pas considerables, j'espere que de terribles chutes de greles ne se sont pas produites comme en 2003 ou Cournon, tout proche de Clermont, avait vu une "defeuillaison" totales des vegetaux et des degats considerables sur les toitures et les autos. Coté activité electrique c'estait tres modeste avec moins d'un eclair par minute.

Oui Sacrefilou, on à deja souvent parler de ce poste des Cezeaux qui n'est pas aux normes MF, c'est vrai, mais qui n'en n'est pas moins tres representative de l'autre realité de la Limagne : la Limagne douces des cotaux et hors des bas-fonds... Quand je parle de "record" c'est de record de difference entre ces deux stations que je suis depuis longtemps, il n'engage que ces deux stations et n'a aucune autre valeur que de mettre en exergue les enormes differences de Tn qui peuvent se produire en si peux de km, sans relief marqué. Ton exemple dans le Vercors est tres interessant, nous avons le même genre d'exemples ici en Auvergne, ces exemples montrent que la notion de Tn n'a qu'une valeur extremement locale, même avec les stations normalisé les plus conformes, et cette Tn ne signifie rien (ou presque) à l'echelle synoptique, la T a 850 hPa est infiniment plus informative.... Amicalement, François

Oui Anikolas, mais pour Clermont Aulnat les tempé relevées etaient de: à 6h : 4,6 degrés à 7h : 6 degrés à 8h : 9.2 degrés (soit dit en passant tres comparables à celles de Mulhouse, classique par ce type de temps) Donc en aucun cas de 6 ou 4°C à 8h comme etait prevu sur les cartes previs MF Je ne remettais pas en cause les previs de Tn pour le Nord-Est, mais bien celle pour la Limagne (pour le jour cité). Amicalement, François

Ben oui :-)) je ne vais pas en parler par flux de sud ouest foehné... Peu importe d'ou "ça" vient, toujours est il que hier les previs sur la Limagne etaient de tres loins les plus froides pour 8h (et non pas veritablement la Tn, je me suis mal exprimé).... De plus certes il a fait 4.6°C de mini ce matin a Aulnat mais aussi 13.6°C de mini au Cezeaux pour la même journée (9°C d'ecart en Tn entre les deux stations c'est un record), et quelle temperature faisait-il a la même heures ailleur en france dans un grand quart nord-est ? 6°C de plus, j'en doutes. http://wwwobs.univ-bpclermont.fr/atmos/don-tem-reel.html Oui, surtout depuis que la station officielle est maintenant St Geoires, c'est même combat que les autres stations "mal placées en Tn" que je cite souvent Vichy Nevers Clermont etc Le fait que ces stations soit tres sensibles aux Tn faibles (topographie) n'a presque aucune incidence sur la valeur de leur Tx, et ces stations qui se font remarquer par matin frais et clair "rentrent dans le rang" pour les Tx ou rien ne les distingent. Et franchement, les Tx record (chaudes) ne me plaisent pas plus que les Tn froides, mais elles agissent bien moins comme repoussoir que ces dernieres. Clermont en ville pluvieuse c'est vraiment incroyable en effet (!) avec 591 mm/an en moyenne sur 30 ans, et plutot 550 mm/an depuis 1990, on est dans les valeurs les plus faibles. Pour la temperature, il y a un gouffre entre les bas fonds de Limagnes (il est vrai assez froids) et le reste de la Limagne et les coteaux franchement "terroir à vigne". La question est : A-t-il vraiment fait 6°C de moins à Clermont et en Limagne à 8h ce matin que dans le reste de la France montagnes exclues (ou en Tn, mais là il faut comparer aux Tn). J'ai des doutes.

Tres interessante étude ! Mais je me pose une question surement un peu bete : Je pensais que l'ocean etait en equilibre avec l'atmosphere (avant l'arivée de l'industrie humaine), que donc le CO2 dissout dans l'eau oceanique etait en equilibre avec celui contenu dans l'air et en equilibre avec l'activité de la biosphere. Dans cette hypothèse, un rechauffement, même faible, à l'echelle de la planete (au hazard 0.6°C), et donc de l'eau oceanique (même si il y a un certain retard du à l'inertie de l'océan), devrait entrainer un relargage de CO2 dans l'atmosphere dès que la temperature de l'ocean commence à augmenter. En bref, comment est il possible qu'en rechauffant le système ocean/atmosphere, l'ocean soit capable d'absorber une partie de CO2 additionnel que nous emettons ? Alors même que plus l'ocean est chaud moins il est capable de contenir de CO2 dissout. Cela voudrait dire que l'ocean lui même a un puit de CO2 autre que l'atmosphere, que l'ocean se debarasse de son CO2 par exemple dans les sediments calcaires (CaCO3), auquel cas, ne peut ont pas stoquer d'enorme quantité de CO2 en le piegeant sous cette forme minerale que (presque) seuls les volcans sont capable de dissocier... D'ailleur la nature ne vas-elle pas faire elle même le sale boulot ?? J'aimerais bien quelques reponses sur ces sujets :-))) Amicalement, François

Salut à tous ! Comme vous l'avez observé, l'evenement meteo du moment ce sont ces Tn fraiches proches des records dans nb de regions avec de nombreuses gelées blanches dans les secteurs qui s"y pretent (surtout par la topographie, de PACA au NE...), et même de tres rares gelées sous abris. Hier, avec Crack on a regardé les previs sur le site de MF pour les temperatures de ce matin. Clermont Ferrand ramenait le "glaçon d'or" (et de loin) avec 6°C prevu sur la carte nationale, alors que toutes les autres temperatures faibles (genre 8°C) etaient dans le centre de la France (Nevers...), et que le littoral comme les frontieres du pays jouissaient de temperatures prevu entre 10 et 12 (et plus dans l'extreme sud). En zoomant sur la region et le departement, la situation etait encore bien pire ! Toutes les stations de Limagne, dans la plaine autour de Clermont affichaient 4°C (!), par curiosité on a regardé pour la plaine d'Alsace (tres comparable à celle de Limagne en topographie comme en climat), et les temperatures de toutes les stations tournaient autour de 10 à 12°C pour la même heure. Bien entendu, la carte des obs du lendemain montre des temperatures tres similaires entre plaine d'Alsace et Limagne, et en aucun cas un gouffre de 6°C entre la Limagne et les temperatures les plus fraiches du reste du pays. Par ce type de situation meteo, tres stable, avec une masse d'air tres homogène, j'amerai savoir ce qui a pu motiver le choix de mettre 4°C pour toute la Limagne, contre presque partout plus de 10°C dans les autres zones pouvant etre fraiches par ce type de temps. C'est un previsioniste ou une sortie brute de modèle ? J'espere que c'est une sortie de modele non retravaillé par un previ.... Heureusement mon figuier en fond de plaine de Limagne, ne sais pas lire les previs, sinon je n'aurais surement pas 2 recoltes par ans, sans parler des aubergines deja en fleur dans cette fraichissime plaine... Amicalement, François

Oui, matin frais en effet ! On retrouve dans cette listes les classiques stations tres sensibles aux inversions et lac d'air froids par temps calme et clair : le Puy-Loudes (station de montagne !), Luxeuil, Nevers Vichy... donc attention à ne pas generaliser ces valeurs faibles aux regions ou departements qu'ils representent (comme l'exemple de Crack pour Mulhouse), car ces temperatures n'ont qu'une valeur extremement locale. Amicalement, François

Oliv83 a raison, en effet si le mois d'avril fut remarquablement pluvieux dans la region Clermontoise et la Limagne, il ne faut pas generaliser ! Trop souvent nous avons été dans la situation inverse d'etre en deficit pluvio alors que presque tout le reste de la France etait en excedent. Je comprends donc tres bien les gens qui s'offusquent un peu en lisant un tel titre. Reste que ici les rivieres ont des debits tres excedentaires, le sol est gorgé d'eau et le spectre recurrent de la secheresse n'a que rarement ete aussi loin depuis 1989 (!). Amicalement, François

Salut Jo63 ! J'ai aussi assisté à ce WE formidablement humide à Aigueperse, avec env 30 mm. A noter qu'a Aulnat la pluviometrie du WE semble n'avoir été que de 15 mm, contre plus de 25 mm aux Cezeaux à coté de Clermont (pourtant à seulement quelques km !). Bref, en nord Limagne nous avons été plus arrosé que vers Clermont. Ces pluies de printemps sont une benedictions, surtout pour nous qui connaissons trop bien les affres des secheresses hivernales et printanieres, qui furent bien plus frequentes depuis 1989 que sur la moyenne trentenale voire centenale (deja que la pluvio "normale" est faible ici)... Et effectivement, la vegetation est comblée :-)) (bien que assez en retard) Amicalement, François

C'etait bien moi :-) En effet, j'en ai discuté avec l'equipe "mesure" du LaMP (qui ont le fameux observatoire au sommet du PDD), et les vents observés au sommet du Puy de Dôme n'ont rien à envier à ceux du mont Aigoual. C'est d'autant plus amausant que la premiere fois que je leur en ai parlé j'avais tres nettement l'à priori de vents bien plus puissants à l'Aigoual. Et en effet, l'anemo casse regulierement :-) Amicalement, François

Merci Coolide pour ces precisions, en effet le plateau de la chaine des puy est tres poreux (pouzzolanes, comme ont peux en voir au puy de Lemptegy, en face de Vulcania). C'est la Sioule qui recoltes les pluies sur le plateau (jolie riviere) et les sources sont nombreuses a mi-pente ou plus bas (la plus celebre etant Volvic !). C'est aussi mon avis, j'espere que le debat va continuer ... Oui, il me semble d'ailleurs que le reboisement initié par Montlosier avait ce but. (Qui plus est, c'etait un reboisement de feuillus à l'origine). Amicalement, François

Ok, je te crois, apres tout tu es calé la dessus... J'aimerais bien quand même quelques ref à lire histoire d'approfondir le sujet qui m'interresse en tant que novice. Reste que je connais un peu l'histoire de ma region, et les innondations catastrophiques du XIX et debut XX ieme dues à un absenbce totale à cette epoque de forets sur les monts cotaux et plateaux (elevage ovin bovin, cultures et vignes). Certes, je veux bien croire que le debit moyen annuel est plus important sans que avec forets, mais sous quelle forme, cette epoques passée assez recente nous informe sur la violence des crues, et les etiages etaient ils plus important il y a cent ans que maintenant ? D'autre par, la vegetation "naturelle" de l'Auvergne n'est elle pas d'etre recouvert à quasi 100% par la foret (certes pas de resineux, hormis du pin sylvestre , c'est vrai que le tout resineux est une mauvaise option pour l'estetique et la biodiversité ). Ok :-) Reste que l'etat actuel est probablement plus proche de l'etat naturel (i.e avant l'activité humaine) de la Dore, que celui du debut du XX, avec un bassin presque totalement deboisé. En effet le reboisement fut spectaculaire (et commencé par Montlosier), mais je ne suis pas d'accord sur ta vision des chose sur les degats d'une secheresse prolongée*, simplement car depuis 1989 nous avons connu une periode extremement seche en Limagne, et je n'ai pas entendu parler de dégat si important que ça à l'epoque. * 9 années consecutive deficitaires en Limagne de 94 à 2003, dont l'horrible 97 et 378 mm d'eau. La "triplette seche" de 89-90-91, avec le paroxisme de 91 et ces 321 mm de pluie a Aulnat. Coté secheresse on a donné enormement depuis 15 ans, ça ne peux pas etre bien pire. En 2003 (env 450 mm a Aulnat), le 63 est resté sans restrictions aucune tres longtemps (jusqu'en Aout), bien plus que tous les departement autour. Bien sur, il y a la reserve de Naussac, mais avec des "si" on peux mettre Venise à sec... ??? HS ! Michelin est toujours la (est se porte tres bien, même si le nb de salarié diminue regulierement), et ce n'est pas le manque d'eau mais des contingeances economiques qui font partir les industries de Clermont comme du reste de la France. Certes, nous ne pouvons acceuillir de centrale nucleaire, mais à part ça.... Je n'aime guere le ton de ce dernier paragraphe, qui sort du sujet, je m'arreterais donc là. Amicalement, François

Attention, on parle de gelées au sol, pas sous abri, à Clermont-Aulnat on a pour l'instatnt aussi echappé à la gelée sous abri. Qu'en est-il en Alsace ce matin ? Amicalement, François

Hummmm, tres mauvais ça ! Une gelée le 21 aril serait la 2eme plus tardive chez moi depuis 6 ans, bon, on verra ce WE si il a gelé aussi chez moi. (Du -2, c'est encore pas trop grave) J'ai regardé les relevé horaires sur infoclimat à Vichy et à Clermont et le ciel nous a vraiment donné un coup de poignard dans le dos en se decouvrant à 100% (ou presque) uniquement pendant la nuit, et en regagnant des huitiemes de nebulosité des que le soleil s'est levé :-((( Il y a "le joli mois de mai", mais aussi "le vilain mois d'avril" ! Si le train de perturbation se met bien en marche pour la fin du mois, on risque de depasser les 100 mm en avril à Clermont, et plus sur Aigueperese. Super ! Amicalement, François

Bonjour Jo63, Tu es donc a Chaptuzat le bas, c'est a dire tres proche d'Aigueperse :-) Effectivement, la vallée est orienté est ouest, ouverte vers l'est, ce qui n'est pas l'exposition la plus chaude, d'autant que la Limagne est largement ouverte sur le nord, ce qui, en cas de vent de nord, favorise la baisse des temperature. Notre maison est situé dans Aigueperse à 351 m d'altitude. En effet, j'ai vu ces congeres persistantes cet hiver sur toutes les collines à l'est de la Limagne, même à tres basse altitude. A Aigueperse, hors des expositions plein nord, la neige n'a jamais depassé 8 à 10 cm et ne tenais pas plus de 3 ou 4 jours, mais à l'ombre, sans fonte, j'ai vu des accumulations de 25-30 cm de neige, et ce uniquement par accumulation de couches successives, sans accumulation due au vent. A Clermont , la couche n'a jamais depassé 7 cm, ce qui est modeste pour cet hiver assez costaud. Pas de degats visibles sur les fruitiers à Aigueperse, même mon figuier est en pleine forme alors que bon nombre de branches avaient gelées durant l'hiver 2002-2003 sur 20 à 40 cm. Mes abricotiers n'ont pas gelé cette année, mais le deperissement des branches commence à sevir, le sol est trop riche et humide pour eux ici, ils prefèrent les pentes plus seches. La NAO semble proche de zero, en tout cas moins negative que pendant la fin vigoureuse de l'hiver, en plus de soleil de fin avril debut mai n'est pas celui de fevrier... Wait and see... En tout cas, ma gelée au sol la plus tardive date du 24 avril depuis 2000, et ma gelée sous abris la plus tardive du 9 avril 2003 (mais un -8 °C : gelée tardive centenale... l'horreur) De toute façon avril a tres mauvaise reputation ici, c'est le mois de tous les dangers (en arboriculture) et si j'ai connu des mois entier en janvier, fevrier ou mars avec du beau temps (soleil et doux), je n'ai pas souvenir d'avoir connu un seul mois d'avril ainsi. Mais il ne reste que quelques jours ;-) Amicalement, François