frc63

Oui, rien à ajouter la dessus. Soit 150 metres d'ecart entre Aulnat et Chateaugay, ce qui donne environ un refroidissement de 1°C dans le cas du depalacement adiabatique d'une parcelle d'air sec. On peut se dire que les jours avec inversion (plus froid en fond de plaine ) et les jours sans inversion (qui respectent grosso modo le grandient altitudinal favorable à la plaine) se compensent à peu pres. Tres interessant JB ! Je n'avais pas soupçoné une telle évolution dans le temps. Il serait interessant de comparer aux flux synoptiques dominant en janvier des periodes considérées. Une hypothèse: les années 90 (apres ton etude donc), ont été caractérisées par un flux zonal important, avec comme corollaire ici une secheresse persistante (contrairement à presque partout ailleurs), et un brassage de l'air important, plutot moins d'inversions et des temperatures peut etre plutot plus douce en plaine que sur les coteaux. Les années à flux meridiens (comme cette année) sont plus favorable aux couches d'inversion et donc à de coteaux plus doux en Tn que la plaine. Je n'ai pas vraiment d'idée...Ou est situé la station d'Aubiat ? Merci pour cette info. Dommage que le nb de benevoles diminue (mais c'est logique, c'est pas mal de contraintes), et surtout que le climat si plaisant et favorable des cotes, même modeste, de Limagne ne soit plus validé, observé, mesuré et disparaisse ainsi petit a petit (et de plus en plus) de la representation officielle du climat de basse Auvergne. Je penche pour des differences de situ synoptique, favorables à l'un ou à l'autre des scenario. Mais c'est à verifier /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Grrrr /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> On est un certains nombre ici (et ailleurs) à deplorer la disparition quasi totale de l'observation officielle du "climat" qui concerne tant de monde et une surface apreciable dans le 63, y'a qu'a regarder une carte IGN et une carte de densité de population, pas idiots les hommes, ils sont là ou il fait bon vivre. Avec notre parc de stations, bientot Courepierre sera la Station la plus chaude en Tn hivernales et à la periode vegetative la plus longue du 63. Quand on connait la region c'est à mourrir de rire. Malheureusement ce l'est pas un gag. Non non, tres interessant au contraire, comme d'habitude. Dommage que je manque de temps pour faire des recherche un peu poussées sur les situ synoptiques des janviers 61-90... Une fois de plus merci pour tes recherches sur la regions et le fait de les partager ici :-) A+

Oui, il a pris une tres mechante claque depuis dimanche. Mais c'est une montagne "egarée", sans hauteurs importantes autour, et la neige ne resiste que tres mal aux puissant redoux du MC. Les massifs plus haut et plus vastes (Sancy, Cantal, Forez...) resistent bien mieux, même à altitude equivalente, grace à l'effet de masse entre autre. Au sommet du PdD c'est possible, mais dans le Sancy j'en doute, avec toute la neigeau sol, le regel est presque systematique. Reste que en effet, la T moy est bien deficitaire en plaine (surtout en tres basse plaine, avec des Tn bien plus basses à 330 m qu'a 400 m d'alt (!)), et probablement proche des normes en montagne. A+

Journée detestable sur Clermont et les Limagnes en general, pas de dégèl, des stratus aussi epais que réguliers, neige au sol depuis jeudi, soit 8 jours de neige au sol, abondante depuis samedi matin. Ce n'est pas si desagréable en soit, on est au coeur de l'hiver et c'est tres bien qu'il fasse froid en ce moment, mais savoir que le sommet du PdD est incapable de passer sous zero °C depuis une eternité, et que la temperature tourne souvent autour de 5°C voire 10°C et plus la haut est assez decourageant. Heureusement que la neige est vraiment abondante des 1200 m, et qu'elle resiste a cet air d'altitude saharien ! :-) La semaine prochaine devrait enfin voir le retour d'un gradient de T plus classique, avec la fin des inversions et du froid en montagne (ENFIN !), peut etre même de la neige comme le mentionne Neoulous. Bref, en fait tout vas bien car aucun redoux n'a pu mettre à mal la couche neigeuse au dessus de 1200 m depuis le 24 nov en MC (nord au moins), soit un enneigement continu depuis bien plus de 2 mois. C'est assez rare ici pour etre signalé. A+

Tout à fait JB ! Il est vrai que si le climat des Limagnes est tres enviable par "temps d'ouest", comme il l'a été si souvent dans les années 90, avec une tres grande douceur dans une atmosphere assez seche alors que presque toute la France subit fraicheur et humidité, à l'opposé le temps actuel est tres desagreable ici avec des inversions tres puissantes entre plaine et au dessus de 800 m (un classique en hiver) mais aussi entre 330 m et 400 m d'altitude ce qui est moins habituel. D'ailleurs au 2 fevrier mes Perce-neige ne sont toujours pas en fleur soit deja environ trente jour de retard sur la precedente date de floraison plus tardive (!) Je me permet de reparler de cela ici alors que ce n'est pas le theme de ce forum, mais tu avais publié et parlé des Tn de janvier qui etaient identiques en plaine et sur les coteaux de Limagne. Nous avions trouvé l'explication d'une couche d'air froid epaisse en hiver, englobant le tout. Mais force est de constater que cet hiver, les Tn sont regulierement tres inferieurs à Aulnat qu'un tout petit peu plus haut, cas traditionnellement observé au printemps et en automne plus qu'en plein hiver. Je n'arrive pas a trouver d'explications... A+

Oui, ces derniers jours les journées de fortes gelées (matinales) se succedent sur Aulnat, alors qu'a Clermont et sur les coteaux les gelées matinales restent tres raisonnables (5°C de plus qu'a Aulnat), et l'apres midi est agreable... ...Sauf que ça change aujourd'hui avec la brume qui tombe en pleine journée (c'est rare il me semble !), et une Tx qui sera surement tres faible même au cezeaux. A+

10 cm en Limagne Clermontoise, j'ai du mal à y croire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> :!: ... Ailleur par contre de beaux cumuls sont envisageables, surtout dans le sud du departement probablement. A+

Dernieres "vraies" neiges sur Clermont (c'est a dire neige de sud avec cumul sup à 10 cm): Janvier 99 et fevrier 97. Depuis c'est les vaches maigres en plaine. A+

Neige faible et intermitante sur Clermont, se mesurant en mm. Ce n'est pas grand chose mais ça fait toujours plaisir à voir :-) Les montagnes doivent enfin se refaire une petite couche de fraiche sur la vielle neige de nov et dec. Esperons que l'episode de demain et samedi complètent le tout. A+

Un peu mon neuveu ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais ce temps hivernal à le bon gout de tomber... En hiver /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , l'an passé, c'est plutot la fin de l'hiver qui fut tres honorable, cette année le debut (au moins), c'est bien. ça change des coups de froid des années de 90 qui preferaient avril et mai, quite à obtenir l'enneigement maximal de l'"hiver" en milieu de printemps, même à basse altitude /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Un temps bien frais sur Clermont, avec des stratus qui se dechirent. Le Puy de Dome est encore bien blanc, il semble avoir resisté au redoux, à moins qu'il n'ait été re-blanchit par les maigres chutes de neige recentes. Le samedi fut tres agréable, avec presque une sensation de premier printemps, contrairement à dimanche ou le petit vent de nord ne pouvait tromper personne. A noter que mes Perce-neige (Galanthus nivalis) ne sont toujours pas en fleur, alors que depuis 2000, j'ai toujour noté la premiere fleur entre le 21 decembre et le 5 janvier (!). D'ailleurs je note qu'aucune espece vegetale à l'exterieur n'est en fleur chez moi, ce qui est assez rare, même à cette epoque de l'année, d'autant plus que la diversité à explosé depuis 5 ans. Sont souvent en fleur à cette epoque : Noisetier Pervenche (Vinca minor et major) Perce neige (Galanthus Nivalis et autres) Eranthis Mahonia japonica Mahonia x media Primula vulgaris Cyclamen coum Camelia sasanqua Camelia japonica Ipheion uniflorum Helleborus niger Helleborus orientalis .... A+

Hey, le sud MC prend une belle revanche sur le nord, n'est-ce pas Vincent /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sans parler du 18 qui pourrait etre bien neigeux en montagne (l'evenement extraordinaire ne sera pas 18°C à 850 hPa /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Plus proche d'ici, un puy de dôme totalement enneigé depuis bientot 2 mois, c'est tout simplement tres rare ! A+

Bonjour Christian, Visiblement des pb d'édition pour ce message. J'ignore pourquoi. Je coupe et resume rapidement à la fin. Le climat de plaine plate type Aulnat en Limagne ne represente qu'un coté des climats locaux de plaine et basses altitudes, et le plus gélif en intersaison. Globaliser les Tn d'Aulnat et de Vichy à la plaine entiere ne permet pas de representer la realité d'une plaine tres gelive seulement en certains lieux, et tres favorable à des cultures extremement exigeantes (abricotiers, Amandiers...) en d'autres lieux (qui ne sont pas de rares coteaux escarpés). En bref, il y a un probleme de representativité ici car : -TOUTES les personnes qui viennent vivre à Clermont en ne connaissant le climat qu'au travers les medias sont tres surpris par la douceur (relative bien sur), l'absence de neige au sol, la precocité printaniere et les longs automnes, et le gel bien moins frequent et puissant qu'ils ne le pensaient. Bien sur tu vas parler de l'effet de ville, mais ces personnes viennent de grandes villes et savent qu'il y a une difference entre la station météo necessairement non urbaine et la ville, or même en sachant celails sont surpris. -Les chiffres des Tn d'intersaison d'Aulnat ne sont pas compatible avec le fait que les 63 fut le 3ieme departement ayant la plus grande surface de vignoble il y a un siecle, et le climat ne s'est pas refroidit depuis. Donc oui, ces chiffres ne representent qu'une facette du climat local, et malheureusement le coté le plus negatifs des basses altitudes, si destructeur en terme d'image. -La presence de vegetaux spontanés ou sub-spontanés sur de tres grandes surfaces permet d'integrer la realité de periodes vegetatives de plusieurs mois plus longes qu'à Aulnat sur d'immenses surfaces. La façon dont j'expose les faits ne renie nullement les mesures des stations MF ou autres, au contraire, elle les integre parfaitement. Par contre tu refuse de prendre en compte les faits historiques, biologiques sous pretexte que le climat qu'ils racontent n'est decrit par aucune station de catégorie 1. C'est une vision bien etriquée des faits.... Et enfin, la discore ne porte que sur UN point de detail : des Tn tres froides d'intersaison (qui diminuent enormement la fameuse periode vegetative) et de plus rares parfois en hiver. Parmi tous les parametres météo ce n'est vraiment pas grand chose ! A+

Tes photos sont vraiment superbes ! /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Merci a Vincent, Joe15, à toi et tous les autres pour ces superbes reportages photos dans notre MC, cet hiver va finir par faire oublier le precedant qui n'etait deja pas si mal ! Aujourd'hui temps superbe sur Clermont, les Puy de Dome est toujours totalement blanc, mais le Pariou ne l'est plus. A+

Encore une journée plus typique de mars/avril que de janvier, avec une inversion dans les tres basses couches : Une pellicule d'air froid d'à peine quelques dizaines de metres de haut en fond de Limagne Tn Aulnat (331m): -3.9°C Tn Cezeaux (394m) : +0.2°C Gelée blanche tres estetique. A+

Je te rejoint sur ce point, quel manque d'information sur le type des stations ! Je regrette egalement que les series type Aubiere cote des landais arretent, car même si elles etaient pollués par l'urbanisme, elles representaient bien le climat peri-urbain Clermontois(plus generalement limagnais) dans lequel des centaines de milliers de personnes vivent dans le 63, soit bien plus qu'un station comme Aulnat. Enfin, la dispariton des stations de coteaux non urbaines n'est pas non plus pour me plaire, tant ces milieux ont une grande importance demographique, culturelle, historique, agricole (bien que moins tres reçament)... Gageons qu'un jour on re-prendra en compte ces milieux qui font la richesse et la diversité d'un departement comme le 63. A+

Salut ! Voici la carte de la situation termique à 16 H (heure locale) : ICI On observe que les plus de 7°C ne concernent que les côtes, à partir de la Normandie, jusqu'au pays Basque, la cote Mediterrannée, et le SO proche des Pyrennées. ET Clermont et Vichy, seuls, au centre de la carte. Rien que de tres classique dés que le foehn s'en mèle, mais aujourd'hui, pas de vent, pas de foehn ! De plus le ciel et bâché, comme ailleurs, le vent et derisoire, comme ailleurs. Bref, je n'ai gure d'explication pour comprendre pourqoi il fait 2 à 5°C de plus ici en Limagne qu'ailleurs autour dans les plaines. Sauf peut etre une humidité relative de seulement 75%, contre pres de 100% pour presque tout le monde, bref, la purée de pois dans laquelle nos voisins baignent plus que nous expliquerait cet ecart de T ? Une autre explication pour ce "foehn sans foehn" ? A+

Faut pas raconter n'importe quoi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le contenu en eau liquide d'un nuage est de l'ordre d'UN gramme par metre cube, parfois un peu plus pour un Cb, mais jamais 100 g/m3 ! A+

Un autre probleme sur le bulletin hydro de decembre : La pluviometrie des Estables : 4.8 mm en decembre, ce qui est forcement faux. (Ils ne font pas fondre la neige . /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?) A noter une belle diffrence de pluvio entre Issoire (avec 98% des precips normales) et Clermont (avec 84% des precips normales). A+

Merci a tous pour ces superbes photos du MC ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> A Clermont, bruines dans une relative douceur, ce n'est pas desagreable. A+

Ok, bonne explication plausible pour les Tx élévées, reste à verifier et a organiser une petite sortie pour identifier la station et son environnement . Bonne hypothèse à verifier aussi. A voir en effet. A+, François

Qui a remis en cause la qualité de la station d'Aulnat ? Personne je pense, c'est quand même en gros CDM, et il est normal que la qualité du materiel et de l'emplacement (le plus plat possible, entre autre) soit optimal. Mais c'est quand même un station qui represente vraiment la version froide et gelive en Tn surtout en inter-saison le la Limagne. C'est un fait observé et reconnu de tous (pas seulement les gens qui regardent le givre sur les autos), entre autre par des gens qui font des relevés. On ne peut se procurer cette etude qu'à Saint Etienne ? Pour revenir sur les trous à froid, en effet Aulnat n'a rien des "hyper" trous à froid type Saint Genest Malifaux dans la Loire, et j'imagine que l'etude porte sur la comparaison entre ces veritables trous à froid intense et les grandes stations de catégorie 1 type Aulnat. Reste que des stations type Aulnat, ou pire, Vichy Nevers ou Romorantin, même si elle sont de catégorie 1, representent les versions "tres gelives en Tn surtout en inter-saisons" de leurs climats respectifs. Ce sont des faits. De même que la station synoptique de Nice-aeroport (categorie 1 j'imagine) ne represente que le climat cotier notament en Tn avec des Tn tres tres douces. Guy Plaut met en garde regulierement les gens qui visitent son site contre toute generalisation de ces valeurs de Tn à une large zone (vendredi dernier il en parlait encore). C'est une excellente analyse critique des chiffres, et qui montre recul qu'il faut conserver à leur sujet. En effet, d'un point de vue normes OMM c'est une mauvaise station, reste que le climat qu'elle decrit, moins gelif que les fond de plaine surtout en inter-saison, lui, existe bel et bien, et il est tout sauf anecdotique en terme de surface. Merci pour cette analyse detaillé qui montre ta connaissance de la zone, et insiste sur l'importance du vent pour les Tn. Ceci montre une fois de plus la complexité météo des pays avec un relief marqué. Pourquoi nier ce que l'on observe si souvent.... A+, François

Salut JB, Ce n'est pas surprenant, en effet, les Tn de Janvier et aussi des autres mois de "plein hiver" sont souvent quasi-identiques à Aulnat et Aubiere, car au coeur de l'hiver lors des vagues de froid dynamique, la T est identique (au gradiant de 0.65°C/100m) dans les 2 satations, et lors des vagues de froid par inversion, la lame d'air froid fait souvent des centaines de m de haut (voire bien plus) englobant du même coup Aulnat et Aubiere. Le cas de ce matin est une exception, avec une nuit typique du printemps par ciel clair (couche d'air froid tres peu epaisse, moins de 100 m). Cela dit, je m'etonne que nous ne retrouvions pas un tres leger avantage pour Aubiere en Tn, même au coeur de l'hiver Normal, les inversions les plus violentes, sur sol enneigé, favorisent Aulnat pour les records. Oui, on a deja beaucoup parlé ici ensemble et avec quelques autres forumeurs de ce mecanisme qui fait que Aulnat connait beaucoup de gelées en intersaisons (les plus mauvaises), et c'est à ce moment que les stations type Aulnat se "radicalisent" le plus par rapport aux autres aspects des climats de la zone. Les 9°C d'ecart en Mars sont en effet impressionnant ! Oui, par foehn, une lame d'air froid est tres vite eliminée des basses couches, donc pas d'impact sensible. Le gradient termique adiabatique doit jouer un tout petit peu sur les TXX (0.1 degres d'ecart, pas tres significatif). Ce n'est pas normal ! En effet, lors des journée tres chaudes, les gradient thermique est generalement respecté (entre -0.6°C/100m air sec et -1°C/100 m air humide), Aulnat devrait donc connaitre des TXX superieur à Aubiere. Même commentaires que precedemment. Un pb sur le thermometre d'Aubiere peut-etre ? Ou plus generalement sur la qualité de la station d'Aubiere ? Oui, les fonds de plaine sont reputés avoir des amplitude thermiques superieurs aux coteaux. Je vois mal quel mecanisme physique peut expliquer l'inverse ! C'est une hypothese en effet. Les maxima d'Aulnat sont souvent un peu faibles. Une petite piste à deux balles (d'euros). Aulnat est vraiment en fond de Limagne et la nappe phreatique est surement vraiment tres peu profonde (peut etre 1 m voire moins, mais c'est à verifier). Les remontées capilaire dans le sol argileux de Limagne peut expliquer des remontées humides jusqu'au niveau du sol en surface, absorbant une partie de l'energie incidente par evaporation et limitant la valeur des TXX (on voit bien ce phenomène lors des gros episodes de canicule apres de forts orages, les zones concernées par de fortes pluies ont des TX un peu plus faible qu'ailleurs). J'espere que de nouvelles idées et observations suivront ici A+

Tu me coupe l'herbe sous le pied /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Simple gelée blanche sur les coteaux contre forte gelée dans les fonds de plaine, le grand classique. A+

Merci JB pour ces chiffres, j'attendais la parution du bulletin de la DIREN, mais me voila servi pour Clermont. Il y a un mois j'etais sur que les 500 mm seraient allegrement depassé (!) , mais la pluvio d'un mois d'hiver fait vite mal ici. Oui ! heureusement, le printemps exceptionnellement humide à sauvé l'année, et ce ne fut vraiment qu'en Septembre et octobre que la secheresse fut le plus sensible. 14 mm de moy mensuelle sur les 3 mois d'hiver (meteorologique) de Clermont. difficile à battre. ! Les cartes de pluvio vont changer ! A+

Merci pour cette carte 51-80 Sacrefilou /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , elle va rejoindre les autres dans mes docs. Mais pourrait on avoir l'echelle de couleur (je suppose que c'est la pluvio). Cette carte semble aussi donner une mini inferieur en plaine du Forez qu'en Limagne... Etrange... Amicalement, François