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En Limagne Tn de -2.9 à Aulnat, -3.9 a Vichy dans les habituels trou à froid. Tn de +0,5 aux Cezeaux. Les gelées ont du etre tres faibles (sous abri) sur les cotaux, et en plaine, des que l'altitude est superieur à 350 m. On est tres loin de l'epouventable Tn de -7.1 à Aulnat le 8 avril 2003 (une année decidement catastrophique). Cette gelée tardive historique, presque partout en France avit ruiné bon nb de sylviculteurs. Les cerises etaient à plus de 10 euros le kg, et tous les fruits "traditonnels" furent hors de prix daurant l'année 2003.. Les consequences de la gelée tardive de ce matin ne seront visibles que dans quelques jours. Elles seront surement nulles sur les coteaux, peut etre plus importantes dans les points bas de la plaine. A suivre....

Ben non, justement, j'explique que j'ai connu d'autres climats (et mes voisins Clermontois dIC aussi ) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si tu attend la pluie, je n'ai qu'une chose a dire : Demenage ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Certes le Climat de Clermont n'est pas particulierement enthousiasment, mais la diversite climatique disponible en quelques minutes de voiture et une de plus remarquable de France, et ça, c'est le caractere tres interessant du departement du Puy de Dôme ! Mais il y en a tellement si proche de là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Hummm la Limagne, venteuse ? Ben non, justement, une de ses particularité climatique est d'etre tres peu venteuse ! Ce n'est surement qu'une impression.... Je partage ton avi sur le climat de St Etienne /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Ah ? Sur le site de la RNDE ils donnaient moins de 500 mm pour 2005 (497mm il me semble) ? Habitant à Clermont depuis longtemps et connaissant d'autres climats pour avoir habité entre quelques mois à quelques années dans d'autres villes : Orleans (2 ans), Grenoble (2 mois), Orcines (3 ans)... C'est en effet LA caracteristique du climat local : la Secheresse ! Vous avez oublié un detail concernant cette secheresse, mais vous avez bien appuyé sur le fait que les journée de pluie continue n'existent pas ici (ou presque) contrairement a presque partout ailleurs en France. Ce detail, c'est que non seulement il pleut peu, mais en plus il pleut par tres faibles quantité à chaque fois (la pluie Clermontoise typique c'est de 0.1 à 2mm), ce sont donc des precipitations totalement inefficaces pour la vegetation et les rivieres. De fait, sur les 590 mm/an de moyenne, il y en a bien plus "qui ne sert à rien" qu'ailleurs en France, de fait une lame d'eau de plus de 10 mm c'est 15 fois par an, soit a peine plus d'une fois par mois ! Enfin, dernier details, la moyenne de 590 mm/an est un peu une moyenne "fossile" qui est due à une epoque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre : la decennie 70 et son cortège d'années humides. De fait, depuis 15 ans, la moyenne tourne plutot vers à peine 550 mm/an, du coup nous sommes maintenant tres proche des villes vraiment les plus seches de France (en principe plus seches que Clermont ou Colmar) comme Istres-Marseille-Marignane. Mais une moyenne sur 15 ans n'a pas la valeur d'une normale sur 30 ans, et souhaitons que nous ne depasserons jamais Marignane sur une moyenne trentenale ! Alors oui, le Climat de Clermont est interessant, variée, domminé par le foehn, mais il commence à devenir trop systematiquement sec. Je ne serais pas contre le retours d'années excedentaires plus souvent que une fois tous les 10 ans ! A+

Oui, enfin le vrai printemps avec un bon vieux ciel de foehn et un "fond de l'air" tres doux est arrivé ici. Les Amandiers commencent enfin leur floraison (les subspontanés qui poussent sur les talus de la nationale 9 entre Clermont et Riom commencent à fleurir depuis mercredi, les autres vont suivre tres rapidement partout sur tout les coteaux de Limagne dans le jours a venir. Le retard est tres consequent, disons 6 semaine sur la moyenne. A+ PS, Hé, les moderateurs, il me semble prematurer de fermer le fil "Hiver 2005-2006 en MC", l'hiver ne manquera surement pas de refaire une incursion au moins sur les montagnes d'ici fin avril !

Franchement, pour qui vit en Limagne depuis la fin des années 80, la situation actuelle n'est vraiment pas mauvaise, rien à voir avec les situ catastrophiques des hiver-printemps 2002 ou 2003, et de nombreux autres depuis 1989. Oui, la pluvio a été tres deficitaire depuis decembre, mais 50% de presque rien, c'est presque rien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dans les faits, 50% de deficit sur un hiver c'est seulement 40 mm de precipitations qui manquent, une paille. De plus, pas de foehn et pas de redoux surpuissant cet hiver, un T moy envrion 2°C inf aux normales, c'est une evaporation bien moindre aussi, le manque est donc encore plus faible. Certes, je serais le premier à me rejouir d'abondantes precipitations en Limagne (qui n'auront pas lieu dans les jours à venir, contrairement à presque partout ailleurs, foehn oblige), mais vraiment, il n'y a pas de quoi crier au loup ici ! A+

Je l'ignorais, même si je me demandais si ton pseudo était lié :-) Heuuu les hetres (et les arbres en general) sont toujours naturels (à part les cv selectionnés par l"homme genre laciniata ou autre cv marginé de blanc...), c'est leur presence à tel ou tel endroit qui ne l'est pas. Franchement en Auvergne, j'ai quelques doutes pour le sapin pectiné naturel (i.e avant l'introduction par l'homme), il faudrait que je verifie ... Oui, c'est plutot un xerothermophile, tres rependu en Auvergne surtout sur les verant est les plus secs. Permet moi d'etre beaucoups moins optimiste et elogieux sur la qualité de la foret française. Beaucoup sont d'horrible monocultures qui sont plus proches du champ de maïs que de la foret primaire. Certes, cette derniere est pleine d'arbres creux, vieux, et sans aucune valeur marchande, mais pour la resistance, les tempetes de 99 ont montré ce que font des champs d'arbres tous du même age... Et le hetre reste le peuplement naturel de Chaudefour. A+

Les Tn sont tres tres sensible à la topographie dans le cas d'un temps clair calme et sans vent, et la valeur de representativité de ces temperatures, ces jours là, est limitée au stricte voisinage de la station (parfois à 100 m de là, des diffrences importantes peuvent deja apparaitres). La station de Romorantin illustre bien ce pb, avec des Tn frigo, des qu'il fait ce type de temps. Attention, il est amusant de noter ces records, mais il ne faut jamais oublier que ces Tn n'ont aucune representativité hors du point de mesure. Je crois me souvenir qu'une station Bretonne enregistrait pres de 100 jours de gels par ans et une periode vegetative plus proche de celle de Berlin que de celle de Rennes, uniquement car cette station etait dans un piege à froid topographique, bien sur hyper local. Cette station n'existe plus. A+

Pour moi c'est indubitablement l'hiver le plus fort depuis la fin des grands hivers en 1987: -13 cm de neige, à Clermont ce n'est pas si courant que cela -Enneigement continu des 1150 m d'alt, sommet du PdD toujours blanc depuis lfin novembre : Je n'avais JAMAIS vu ça, même dans les années 80 ! -Végétation aux abonnées absente depuis novembre, alors que pendant l'hiver 94-95, les saules pleureurs de Clermont ont fleurit AVANT de perdre leurs feuilles de l'année precedante, toujours aucune trace de la foraison des amandiers, contre une moyenne aus alentours de mi fevrier, idem pour les epines noires. -Et surtout, commes vous l'avez tous dit, pour la premiere fois depuis que j'ai des souvenir météo, absence totale de vrai redoux qui est LA grande caracteristique du climat hivernale Clermontois, ville deja tres au sud (par rapport à Paris), qui connait des "coup de chaud" considerable à chaque passage de pertu d'ouest avec le foehn. Oui, il manque une forte vague de froid pour en faire un hiver qui traverserait dans nos souvenir les decennies, mais ça restera deja un hiver remarquable. A+

Oui ! Les dommaines skiables des Vosges commencent d'ailleurs tres bas, bien sur on me retorquera que "ils ne peuvent se permettre d'avoir des dommaines qui commencent plus haut sur leurs petites montagnes", mais la realité economique est là pour attester que des stations tres basses sont VIABLES dans le Vosges, je n'en donnerais pas cher de 800 à 1200 m dans les Alpes ! D'autre part je constate que presque tout le monde est d'accord... En ce qui concerne la pluviometrie, les mesures nous apportent des certitudes: A altitude equivalante, les Vosges sont bien les montagnes plus arrosées de France, avec de l'ordre de 2400 mm à 1400 m d'altitude. Même dans le MC ou pourtant on se defend bien coté pluvio (vu notre position sur le passage des pertu) nous sommes un peu en dessous. A+

Depuis quelques jours, l'effet inversion de temperature marche à plein dans les lieux traditonnellements les plus soumis à ce phénomène classique de temps calme. Ainsi les stations de Clermont-Aulnat, Vichy-charmeil, Nevers-Fourchambeaud, Grenoble St Geoire, St Etienne sont dessendu plus bas que toutes les autre stations de France avec leurs jumelles généralement un peu moins touchés type Romorantin. (Je ne parle pas des stations de montagne type Le Puy Loudes ou Bourg St Maurice). A noter que seulement moins de 100 m plus haut qu'Aulnat, hormis le lundi matin ou ce n'etait pas une inversion, nous avons eu entre 2 et 5 °C de plus sur chaque Tn hors agglomeration dans la region Clermontoise au sens large, bref, plus rien de remarquable en fait. En nord Limagne, dans un jardin pourtant mal exposé (plein nord), mais à plus de 350 m d'altitude (soit 50 m au dessus du fond de Nord Limagne), ma date de derniere gelée oscille depuis 6 ans entre le 15 mars et le 24 avril, avec une moyenne tout debut avril, soit plusieurs semaines avant les deux grandes stations synoptiques les plus proches (Vichy, Clermont) ! Mes plantes preferent ça que le contraire, mais heureusement que je ne me limite pas a ce que les chiffres de ces deux stations permettent d'esperer faire pousser, sinon, à part le raifort, la rubarbe, et un epicea au fond... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Avec un peu de bol la gelée de ce matin est peut etre la derniere de l'hiver chez moi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Sylver12, il s'agit ici de la vegetation naturelle, et non de sylviculture ! Je crois me souvenir (mais corrigez moi si je me trompe) que le pin sylvestre est la seule gymniosperme naturelle en Auvergne (avec les genevriers bien sur, mais qui sont de petits arbustes), avant l'introduction des autres conifères par l'homme dans la region. Des plantations de Picea alba (le sapin pectiné, dit aussi sapin blanc) cotoient dans le Sancy des plantations d'epicea (Abies picea), de mélèze (Larix), de douglas (pseudotsuga) dans certaines zones, mais elle sont souvent franchement laides (surtout dans le Cezallier), et heureusement la vallée de Chaudefour, du moins dans sa partie haute, et composée d'une foret naturelle de hetres. Alors, non, je prefere garder une foret naturelle de hetres plutot que de voir apparaitre une sylviculture hazardeuse, même si elle est plus resistante aux avalanches ! Je rappelle que la vallée de Chaudefour est classée, et la plantation d'especes exotiques est surement au moins controlée sinon interdite. A+

Sujet interessant s'il en est que de tenter de comparer les differents massifs français, surtout Vosges et Alpes du Nord dans le cas traité ici. Force est de constater que LES climats de montagne sont bien plus difficiles à comparer que des climats de plaine, la faute aux adret/ubac, orientations des reliefs, positions geographiques de ces derniers en latitude et longitude, mais aussi la topographie typique (par exemple un 1000 m d'alt moy dans un massif des Alpes avec pics à plus de 3000 m et fonds de vallées à moins de 300 m n'a rien à voir avec un 1000 m de moy dans le MC sous forme d'un plateau entre 800 et 1400 m, même avec une altitude moyenne comparable). Cependant quelques caractères se dégagent : - Les Vosges, par leur situation le plus au nord des massifs cités, ont une temperature moyenne annuelle à versant comparable la plus faible de toute les montagnes de France. Le dommaine skiable le plus bas de France est là pour en attester. - Les Vosges sont de "petites" montagnes, peu massives, soumises tres vite aux redoux et à la fonte lors des hivers a flux de SO frequent, MAIS leur position en premiere ligne devant les pertu d'ouest (les plus grandes pourvoyeuses de precipitations) favorisent la recharge en neige lors de chaque front froid suivant un fort redoux pluvieux associé aux front chauds devastateurs. L'enneigement cumulé sur l'hiver est donc tres important (surement le plus élévé de France à altitude equivalente), même si cet enneigement est souvent un peu en dent de scie durant l'hiver, surtout aux plus basses altitudes. - Les Vosges sont orienté Nord-Sud, l'effet orographique joue à plein par flux d'ouest, fait exploser les precipitations sur les versant ouest, et permet en retour à Colmar d'etre une des villes les plus seche de France. - Le vent dans les Voges n'est pas ralentit par de grands massifs, il est donc regulierement plus fort que dans les Alpes, ça limite la vegetation arbustives sur les cretes, même phenomene dans le MC. - Les Alpes sont au sud des Vosges (non... tu crois ?), donc geographiquement un peu plus chaude que ces dernieres - Les Alpes sont plus seche que les Vosges à altitude équivalante, c'est prouvé par toute les cartes de pluvio - De même les Alpes sont moins venteuses car protégées par les plus haut pics, d'ou une limite de la foret plus haut (plus chaud, moins de vent, moins de neige, c'est tout bon) - Les Alpes interieurs sont moins sensible aux redoux MAIS aussi moins arrosées, bref, enneigement moindre en cumulé, mais continu, pas de phenomène d'enneigement en dent de scie, comme dans les Vosges ou pire en MC), et une quantité au sol qui peut devenir tres importante vu la faiblesse d'apport d'eau sous forme liquide en hiver. En bref, il est facile de trouver des coins tres "agreables à vivre pour des arbres", au milieu d'arbres de plus de 30 m dans les Alpes du nord à plus de 1300 m, et c'est impossible dans les Vosges, à cause du vent, des precipitations plus intenses (neige et pluie), de T globalements plus froides, bref, c'est plus rigoureux à altitude equivalente que dans les Alpes du Nord. La nature (dans le sens flore et faune) integre tout ces faits, quoi qu'on en dise, et lorsque cela est lisible sur de grandes surfaces, ça represente la realité. A+

Superbe chronique Vincent ! Ecir, les avalanches que nous avons vu sont d'une tout autre categorie que celle que tu decris, d'une longueur de plusieurs centaine de metres (peut etre plus d'1 km pour la plus longue ?), et d'une largeur depassant facilement les 150 m pour la plus large. Les arbres detruits font plusieurs dizaines de cm de diametre (difficile de dire combien pour les plus gros, mais surement bien plus de 40 cm de diam), donc d'un certain age, vu la vitesse de croissance des arbres sous un tel climat. On se sent tout petit, frêle, et ridicule devant une telle demonstration de puissance. Vu l'etat des arbres pulvérisé, la question n'est pas de savoir si de telles avalanches peuvent tuer, mais plutot à quoi ressemblerait une malheureuse victime la dessous ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

-50°C en point de rosée, pas mal :-)) La neige va toute se sublimer avec un tel radiosondage ! A+

C'est tres simple : il y a le froid d'advection, lié à la circulation generale, qui vient des regions froides (Pôle Nord, Siberie...), en quelques sorte c'est un foid "venu d'ailleurs" (celui de lundi matin avec des Tn tres basses en montagne etait de ce type). Il est associé aux depression (froid dynamique). Et il y à le froid par rayonnement tellurique du sol, qui se forme sur place (c'est du froid d'origine locale puisque c'est notre propre sol qui le crée en communiquant aux couches d'air situées au dessus de lui le froid) qui ne se met en place que si le vent est faible ou nul, donc en situ anticyclonique. Quand on est proche du solstice d'hiver, le soleil est trop faible le jour pour detruire la couche d'inversion formée, et la couche froide peux s'epaissir de jour en jour, tant que la situation météo le permet (anticyclonique sans vent). En mars, le soleil est trop haut donc l'inversion fabriquée la nuit est detruite le jour . Le site de M. Gagnard : ICI A+

Tout les creux vont en "profiter" l'air froid, lorsqu'il n'y a pas de vent, se comporte comme une fluide plus lourd que l'air plus chaud et coule en direction des bas fonds, qu'ils soient en plaine ou en montagne. A noter que sur les haut plateaux bien plats, cet air a tendense à stagner et le resultat est le même. IR signifie Infra Rouge, qui caracterise les longeurs d'onde du rayonnement tellurique (fonction de la T de surface). Impossible de donner une Tn exacte, car c'est une grandeur tres locale, dans une petit creux sur sol enneigé tu peut avoir -10°C, et a quelques centaines de m de la, en même temps, sur un pente qui draine l'ait il peut faire -2°C. Pour en prendre conscience va faire un tour sur l'excellent site de M. Gagnard, tu y trouveras le relevés de St Geneste Malifaux, avec 3 stations quasiment à la même altitude, mais avec des situ topographiques tres differentes. C'est revelateur ! A+

Et l'inversion à bien eu lieu, avec des temperatures bien plus clementes à Superbesse ou au sommet du PdD que à Clermont-Aulnat. Le froid d'aujourd'hui, par rayonnement tellurique IR, n'a pas du tout la même origine que celui d'hier A+

Il semblerait que ce matin la Tn soit descendue à -14°C au sommet du PdD, soit une Tnn hors de l'hiver météo* Mais ce -14 à été relevé sur le thermometre de l'OPGC au sommet du PdD et non celui de MF. PS: l'an passé un tres grand nombre de stations francaises, peut etre la majorité, à connu sa Tnn de l'année hors de l'hiver météo, le 1er mars 2005. A+

Ah, c'est déja ça D'un autre coté si mes abricotiers fleurissent en mai, la recolte est garantie La Tn de demain matin va faire mal en plaine (alors qu'en montagne, le pire est passé), le vent sera surement moins fort, et une inversion se mettra surement en place. Je ne me rappelle pas avoir vu -5 à -7°C en plaine en mars SANS AUCUNE inversion ! A+

Aie ! C'est le pb de samedi soir qui à recommencé ? A force de faire la corrida avec les congères voila ce qui se passe .... De mon coté petite balade d'inspiration botanique dimanche (à la recherche des floraison en nord Limagne) et je me suis plus caillé que samedi a 1300 m dans la vallée de Chaudefour. Coté botanique : on se croirait en janvier... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> avec ce sale petit vent de nord-est tres "vivifiant". Ce matin fut horrible avec -3 °C sur le rebord de ma fenetre dans un lieux tres protégé du centre ville de Clermont (pour info, je rappelle que durant les années 90, il y eut plusieurs hivers ou ce même thermometre au même endroit n'est jamais passé sous zero ! ). Le PdD est d'un blanc immaculé, ce qui n'est pas si frequent à cette date (bien qu'on soit completement blasé ) Heuu, un peu de printemps ne serait pas pour me deplaire /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Photinia X fraseri var "red robin" Belles photos, qui font plaisir à voir en fin d'hiver !

Puy de Dôme, nord Limagne, plaine, 350 m d'altitude, exposition nord : Crocus tomasianus et chrysanthus depuis 1 semaine Galanthus nivalis (perce neige) depuis 2 semaines Cyclamen coum depuis 1 semaine Eranthis hyemalis depuis 10 jours Primula vulgaris depuis 3 semaines Helleborus orientalis depuis un mois Le tout avec entre 2 et 6 semaine de retard sur l'habitude.

Salut JB, Tres bonne analyse du mois passé, une fois de plus C'est maintenant plus de 100 jours de fraicheur (et non pas de vraie froidure) quasi continue qui se sont succédés en Limagne, c'est tres inhabituel. Un temps plus "normal" est d'ailleurs de retours depuis quelques jours avec du vent de SO, du Foehn et des Tx de l'ordre de 15°C. Les vegetaux traditionnellement tres precoces ont un retard tres consequant : épine noire, amandiers, saules généralement en fleur en fevrier voire janvier les années precoces, ne sont pas encore sortis de leur lethargie au 10 mars ! ... Et ce n'est pas plus mal, les chances d'avoir de belles recoltes de d'amandes, peches ou abricots sont d'autant plus grande que leur floraison est tardive. Mon figuier n'a aucunement souffet de la longueur de l'hiver, seuls les gels precoces et tardifs sont a redouter. Ainsi un -8°C debut novembre, alors que la sève n'est pas encore redescendue fera beaucoup plus de mal qu'un -13 en janvier ou fevrier. Bref, même si l'hiver fut assez desagreable en plaine, je préfère largement ce type d'hiver a ceux, chaud, entourés de mois de fin d'hiver et de debut de printemps froids qui sont si frequents ! A+

Hummm, les previs ne sont pas bien bonnes pour le MC pour la fin de la semaine. ce sera du redoux au moins gris, si ce n'est noir, avec une LPN sup à 1500 m jeudi et vendredi dixit MF . En dessous de 1500 m il faudrait noter les epaisseur de neige maintenant car le max en sans doutes atteint. Sur les sommet, ça peut encore progresser. Les Vosgiens risquent de nous doubler veritablement en cette fin de semaine, même en enneigement maximum absolu. Bah, la saison reste memorable A+

Attention ! En Decembre 11 mm, contre une norme vers 28 mm. Certes, mais la moyenne à 28 mm est obtenue avec plein de decembre entre 10 et 20 mm est un de temps à autres à 100 mm (Dec 2003). La mediane des precipitations d'hiver (1 année sur deux au dessus et en dessous) est surement beaucoup plus basse que la moyenne ! De plus les normes actuelles (592 mm sur 71-2000) sont completement "polluées" par les 70's tres tres humides, et sont bien loin de ce que connaissent la plupart des gens d'ici nés apres 1980. Il faudra attendre 2010 pour enfin voir apparaitre dans les normes la remarquable secheresse au long court qui à commencé ici il y a presque 20 ans. De toute façon, la pluvio de Limagne n'a que peu d'importance si les montagnes sont tres arrosées, comme ces temps ci, les nappes seront au plus haut, et ce sont bien les precips en montagne qui comptenent pour eviter la secheresse. A+