frc63

Pas grand chose à dire de plus que Marco_P, avec les tres classiques inversions. Coté regime de vent, il y a trop de parametres locaux a prendre en compte. Maintenant, j'attend avec impatience que tu nous expose ces parametres qui te sembles absurdes, car je suis aussi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> tres interessé par ces phenomènes de plateaux/collines/fond de plaine. A+

Couche d'inversion en court de destruction par la masse d'air venue du sud, ici à Clermont, la T a progressé de 0.7°C en 29 minutes aux Cezeaux, la (maigre) neige fond. A+

ça y est, la couche d'inversin est laminée par l'air plus doux venu du sud, enfin ! La temperature est passée de 0.1°C à 17h à 0.8 °C à 17h29 aux Cezeaux, et la hausse s'accélère /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Ahhhhh /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> chouette, finie l'inversion. -2.9°C au sommet du PdD, enneigé continuement depuis 6 semaine, comme à la grande epoque /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Journée epouvantable dans les bas fonds de Limagne, avec une journée sans degel, un ciel 3/4 couvert apres une nuit claire et glaciale, et avec cerise sur le gateau, une inversion l'APRES MIDI entre Aulnat et les Cezeaux, par ciel couvert et seulement 1016 hPa, ce qui est assez rare pour etre signalé ! Même sur les coteaux ce fut une vilaine journée, mais avec degel, heureusement (encore qu'il pourait degeler à Aulnat d'ici demain matin, avec un coup de vent sous les nuages...) Burck /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est vraiment une des rares journées de l'année ou on regrette d'habiter ici. A+

Oui, ce fut la mauvaise surprise de ce matin ici, avec du grand froid et un ciel clair nocturne à la place de nouvelles chutes de neige Même -5.7 de Tn aux Cezeaux, c'est deja tres bas... .... Dans quel etat sont mes Camelias avec ce gel deja fort ?... Par contre panorama grandiose sur les Puys enneigés A+

Merci pour la pluvio de Combronde (au fait ou est la station de cette commune ?), Quand on connait la limagne et Combrone ça parait normal /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon l'année 21 est en effet la reference absolue pour la secheresse en RP, et c'est amusant de voir que ce fut une année excedentaire ici. Cela dit ce n'est pas choquant, ici la secheresse est due au Foehn, surtout efficace par flux typé ouest, precisément les flux qui arrosent genereusement la France (du moins les 2/3 nord). Souvenons nous, les années 99-2000-2001, si humide en region parisienne (record absolu de forte pluvio en 2000 à Paris, il me semble), or ces années furent deficitaires en Limagne (en plein millieu de la tres longue serie) pour la même raison : flux d'ouest tres dominants, nous etions d'ailleurs les seuls à souffrir de secheresse en France ces années là. De même, la serie des 9 années deficitaire à pour principale explication globalement un plus grand nombre de flux d'ouest que en moyenne. Et quelques orages peuvent faire le reste (Aout 2004 et ces presque 200 mm, quel bon souvenir ) A+

Et ça tombe de plus en plus fort sur Clermont ! Belle surprise.

Oui, belle averse ici aussi aux Cezeaux, de petits flocons assez serrés, ça fait plaisir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A+

Salut ! Pour poursuivre sur la pluvio en Limagne et les cartes disponibles, j'ai positionné la commune d'Aigueperse sur les 4 cartes à ma disposition. Sur la periode 1915-1930, la pluvio moyenne de la ville etait de 623,3 mm/an, (merci JB63) ce qui est en accord avec les 640 mm dont m'a parlé un vieux jardinier local. Cette periode comprend les années 20 qui furent tres seches, ce qui peu facilement expliquer les 20 mm d'ecart de moy annuelle. Il semble aussi que les anciens relevés pluvio sous-estimaient la pluviometrie réèle (non prise en compte de la rosée ?...). Quoi qu'il en soit, il semble difficilement imaginable que la pluvio réèle d'Aigueperse puisse se situer au dela de 700 mm sur une periode trentenale, même surement moins. Cependant les 45 mm d'ecart de pluvio pour Meihaud (520 mm/an vs 565 mm/an) pour le même poste et sur la même periode evoqué par JB63 me font forcement poser des questions sur la validité des mesures. Ajoutons que la commune d'Aigueperse est toute petite en surface, entierement en Limagne avec un relief tres faible, excepté la butte de Montpensier au nord, qui est aride. Elle ne connait pas de variations de pluvio significatives d'un point à l'autre de la commune. Enfin, un peu de topographie, de Aigueperse à Puy Guillaume, au bord de la riviere Allier à 25 km à l'est, la limagne descend lentement avenc d'amples et mou vallonnements de 355 m à moins de 300 m. la pluvio d'Aigueperse et un pur produit Limagnais de l'ouest, ou un foehn puissant associé à une distance des reliefs de l'ouest plus important qu'a Clermont ville (moins de debordements pluvieux), permet à la pluvio de rester dans des valeurs tres faibles. A l'ouest, 10 km separent d'Aigueperse, de Combronde, ville qui appartient deja aux Combrailles et non à la Limagne, même si l'altitude est presque identique à Aigueperse. Mais les combrailles sont justes derrieres, et les debordements pluvieux se font nettement sentir. Pour ceux qui connaissent, le basculement Limagne/Combrailles se fait sur la commune de St Myons. Voici les cartes : ICI la carte de la pluvio durant la periode 21-50 (contenant donc la secheresse des années 20). Aigueperse semble parfaitement placé, avec une pluvio entre 600 et 700 mm/an, à mi distance des deux isohyètes. ICI la carte de la DIREN de MF tracée à l'aide du modèle Aurelhy. Sur cette carte Aigueperse est entre les isohyètes 700 et 800 mm/an, et visiblement bien au dessus des 700 mm/an. C'est la carte qui s'eloigne le plus de la realité. ICI Une autre carte signée MF, pas mauvaise, mais Aigueperse est encore au dessus de 700 mm/an ce qui ne semble guere possible sur une moyenne trentenale. Et enfin ICI notre carte "favorite", qui porte sur plus de 100 ans, et la plus precise de toute, et ou Aigueperse est juste au..... dessus de 700 mm. A peine il faut bien le reconnaitre. Cette carte est la deuxieme meilleur pour la commune en question, apres la 21-50. Voila, j'ai grillé toute mes cartouches et je n'ai pas d'autres infos sur le secteur, alors si vous en avez, n'hesitez pas /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Amicalement

Merci à tous pour les infos à propos de ces differentes cartes de pluvio, qui laissent malheureusement penser que la carte la plus recente est celle qui rend le moins bien compte de la realité :!: Et ceci par un manque de stations en plaine, mais aussi par l'absence d'étude de la carte par un specialiste du climat local, travail qui avait été fait pour la carte de Jacques Kessler et André Chambraud. Un fois de plus, faire tourner un modele d'interpolation avec trop peu de données peut donner des resultats aberrants, même si numeriquement exactes. Il serait souhaitable, quand les données sont insuffisantes, de ne pas editer de nouvelles cartes, ou alors de proceder à une etude plus fine en essayant de prendre en compte de vieilles stations fermées, et en utilisant les connaissances humaines ... Car le modele Aurelhy, aussi perfectionné soit il, manque visiblement de données danc ce cas. A+

Non negligeable en effet ! Le soleil s'est fait particulierement rare sur Clermont par rapport à l'ensoleillement habituel de decembre. A noter qu'il est de retour aujourd'hui A+

Hello Tomar, Content de te voir sur ce fil, car effectivement, on a deja beaucoup parlé de ce sujet ensemble. Ce n'est pas un probleme qui me préocupe plus que cela, mais les "piqures de rappel" sont tres frequentes quand on a un peu le temps de regarder la TV et donc la meteo en vacance par mauvais temps Tu connais bien le climat de la plaine d'Alsace et de ces cotaux, qui a en effet une parentée tres nette avec les Limagnes. Cela dit les Limagnes (grande et petites) sont plus bosselées que la plaine d'Alsace (et du Forez comme l'a rappelé toto42), ce qui augmente encore la difficulté de la lecture du Climat de cette plaine, avec des differences tres sensibles en seulement quelques decametres (d'altitude), surtout aux intersaisons. En plus la Limagne et a 400 km au sud-ouest de l'Alsace, km qui ne sont pas negligeables dans l'adoucissement moyen. Du coup, il n'y a pas une colline aux amandiers, ou mont, des amandiers, mais toute une population subspontanée qui se compte en milliers d'individus, repartie sur les buttes de l'ouest des plaines et sur plus de 100 km de long, de Gannat à Massiac (!). On est loin de l'anecdotique et du derisoire comme se plaisent à le dire ici certains... Plus surprenant encore, on trouve des amandiers dans des zones tres basses et à priori ne convenant pas, comme sur la N9 pres des Pistes Michelin entre Clermont et Riom, seulement quelques metres au dessus du fond de la plaine plate. Même chose, au pied du Puy de Crouel (à l'Est de Clermont), en fond de plaine, ou de jeunes amandiers sauvages poussent au bord de la route. Il me faudra vraiment un jour faire une cartographie de ces amandiers. Reste qu'en effet, les zones les plus favorables de coteaux d'Alsace beneficient d'un Climat favorable aux Arbres fruitiers, même amandiers et figuier. Amicalement et A+, François

Salut à tous, Ce matin, alors que j’écoutais la radio avec sérénité, arriva le temps de la météo sur France-inter avec Joël Collado. Il décrit le temps qu’il à fait ce matin, le temps qu’il va faire cet après-midi, puis s’attaque à décrire les températures prévues pour cet après-midi. Un media tel que la radio exige de la concision, donc pour la température de présenter rapidement les grandes zones, avec des expressions du type « les maximales iront de tant dans le nord à tant en Corse, avec entre les deux etc ». Ce qui fut fait sous la forme : « Au meilleur de la journée, les maximales iront au minimum de 2°C à Clermont et Grenoble à X degrés sur la Cotes d’Azur et la Corse » J’ai noté, et j’ai regardé les mesures ce soir. A 13h il faisait 4.4 °C a Clermont et 4 °C à Grenoble (soit 2 bons degrés de plus que la maximale annoncée, alors même que je ne vous communique pas la Tx). à la même heure, la zone la plus froide de France était au nord et à l’est de Paris, dans un triangle Lille, Paris, Langres, avec une même une température négative à Lille. Le N-E connaissait lui des températures peu différentes du Centre-Est bien qu’un peu plus faibles. Les relevé horaires de ces mêmes villes visibles sur Infoclimat donnent les mêmes résultats avec des Tx bien plus faibles à Lille (grande ville s’il en est, que l’on ne peu considérer comme négligeable) qu’a Clermont ou Grenoble. Voila, ce n’est qu’un petit constat. Le hic c’est que les journaux ne communiquent que les prévisions, et plus les mesures réelles comme c’était le cas autrefois dans les journaux nationaux. Donc ce genre d’erreur passe inaperçu pour la plupart des gens, pour lesquels c’est donc Clermont et Grenoble qui ont grelottés le plus aujourd’hui. A+

ça y est, il n'y a plus d'air froid en basses couches en Limagne clermontoise, et un spectaculaire redoux a gagné Clermont à moins de 400 m d'altitude en quelques minutes comme a precisé JeromeL63. Le redoux est tellement spectaculaire qu'en quelques minutes, de la buée s'est formée sur les immenses vitres à l'EXTERIEUR du local non chauffé ou j'étais a 17h, preuve qu'il faisait plus froid dedans que dehors, avec une tres forte humidité. L'impression de douceur est telle que j'avais chaud dehors en pull. Le verglas fond tres vite, le danger disparait A+

Merci toto42 pour ce temoignage, caracteristique de celui des gens qui arrivent à Clermont, et qui ne connaissent son Climat qu'au travers des médias. A+

Tres juste, mais on peu tres bien imaginer des molecules d'ADN chirales par rapport à celle que nous connaissons, qui tourneraient dans l'autre sens, tout en respectant l'encombrement stérique des atomes et la nature des liaisons chimiques. En tout cas c'est bien la premiere fois que j'entends parler d'une telle hypothese. Canular ? A+

Pluie tres verglaçante sur Clermont, En plus de 20 ans j'ai vu ce phenomène pas plus de 3 ou 4 fois à ce point ! J'ai peur qu'on compte les morts ce soir sur les routes de France A+

Passionnant ces differences de temperatures locales enormes au sein des regions montageuses ! Vivement l'analyse detaillée de Bohlen. A+

Jamais je n'aurais pensé que la situ etait aussi nulle sur nos massif de l'ouest MC /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :!: On va perdre de la neige en montagne, même vraiment haut, le jour ou une grande partie de la France blanchit (certes tres momentanément...). Esperons que Le rafraichissement qui suivra limitera les degats et en remettra une couche. A+

Neige roulée et gresil faible dans Clermont centre, apres les presque -10°C de cette nuit remontée spectaculaire des T. Mais la pluie est sans doutes proche. Neoulous, donne nous des New du Sancy ! A+

Mon propos initial etait bien de parler des previsions météo à la télé de mercredi soir pour jeudi matin. C'est tout. Pour moi aussi seuls les faits comptent, je n'ai aucune croyance particuliere, j'observe, c'est tout. Si ma demarche te choque, j'en suis navré... Et que le debat s'arrete est vraiment dommage. A+ et bonnes fêtes.

C'est tres juste, precisement ! Ces valeurs n'ont de valeur qu'extremement localement, tu insiste exactement sur ce que je cherche à faire remarquer. La Tn ne represente souvent que quelque chose de tres local, surement pas synoptique. Dans ce cas la difference d'epaisseur de neige, élément local si il en est, favorise encore plus la difference. A+

Le ton est hors de propos. Nous ne sommes par sur un plateau TV ! La grande Limagne oui, les petites Limagnes non. La topographie locale est complexe, et visiblement vous la connaissez assez mal. Non, justement, en Limagne les Tn sont très variables (par temps clair et calme) surtout au printemps et en automne car la plus grande partie de cette plaine est bosselée. Seul les anciens marais sont plat. A noter que ces zones basses ne sont pas habitées car humides et froides. Mais je ne parlais pas de ça du tout ! Le pb porte sur des températures annoncées dans les medias hier biens plus froides dans le centre-est que dans le NE par temps couvert et donc assez facile à prévoir. Ben voyons, Aulnat en version chaude en Tn de la Limagne maintenant. En plein hiver oui, comme partout, au printemps et en automne non, comme partout. Mais tu tente encore de nous éloigner du sujet (un vrai homme politique je vous dis !) . Le sujet est bien les Tn annoncées plus froides que partout ailleurs dans le Centre-Est cette nuit et hier aprem, et qui se sont avérées être bien moins froides que dans le N-E et le N-O. Non, justement, en ne représentant les plaines du centre-est de la France que par des pièges à froid notoires et connu des locaux de tout temps (les stations de Vichy, Clermont, Nevers, Grenoble…), on arrive à des aberrations. Un exemple avec des mesures précises, on en parlait sur les forums avec les passionnés de la région. Les stations de Limagne sont implantées de telle façon que la ville la moins gélive de plaine sera Courpiere dans quelques années (quand la série sera assez longue pour entrer en compte). Pour ceux qui connaissent la Limagne, c’est à mourir de rire, archi faux, en contradiction totale avec les faits, même si tu ne veux pas prendre en compte le succès de certains végétaux naturels ou cultivé à grande échelle maintenant ou dans le passé. Et cela uniquement car la station de Courpiere est situé au plat, mais sur une très légère butte, et pas au fond comme TOUTES les autres stations de Limagne. MDR, il y en a eu pas mal depuis le début de l’hiver, ce fut parfois vrai, parfois faux, mais quand j’ai vu le cas ridicule d’hier, le mensonge ou l’incompétence m’a semble patente. Là, je n’ai pas hésité à monter au créneau, et je ne me suis pas trompé. As tu vu que la carte de prévis des médias TV annonçait le Var plus froid que tout le reste de la France ? Non, et c’est normal ! C’est ce que j’ai vu hier par contre pour ma zone dans sa globalité, par rapport à ailleurs, et c’etait visiblement faux. J’ai réagit, les faits ont fait le reste. Il ne s’agit pas de commenter stations par stations, mais bien d’un point de vue synoptique. Les cartes des médias montrent (ou devraient le faire) la situation synoptique « globalement douce ici, froide là, neige ici, pluie par là…). Or ces cartes montrent trop souvent un Centre-Est exagérément froid par rapport aux autres régions de France en Tn, parfois en Tx. Cette fois ce fut patent. Oui. Hé hé, tu veux encore sortir du cas auquel je m’intéresse, pour parler de messages qui datent de plusieurs mois… Nous avons un désaccord de fond ici. Je pense, non sans arguments, que la Tn à 2 mètres du sol mesuré a un endroit ne peut pas avoir une valeur synoptique, surtout par temps calme et dégagé, dans une région un temps soit peu vallonnée, car elle dépend trop des caractères ultra locaux, comme la topographie. Donner à ces mesures de Tn une valeur de représentativité pour des dizaines de km2 autour, c’est remplir des fichier excel, rien de plus. La Tn ce jour là autour de St Maximin variera peut être de presque 10°C en quelques km pour des altitudes pas très différentes, après ça, dire que la valeur de St Maximin à une valeur synoptique… Pas moins et pas plus que la Tn d’un milieux d’adret , ou d’un 2/3 d’Ubac. Tu élimines tout ce qui te gène, « les plantes s’adaptent », très facile. De mon coté je ne nie aucunement les mesures des stations froides en Tn du Centre-est, j’explique pourquoi c’est comme ça, et pourquoi on ne peux pas réduire le climat de certaines zones à leur station de ref. Il y a un faisceau de faits : Les mesures modernes, anciennes, l’observation de la nature, du biotope, les faits historiques (lire les excellents livres de Leroy Ladurie sur la façon d’interpréter avec prudence les infos du passé). Le 63 n’aurait jamais pu être le 3ieme département Français en surface de Vignoble si la Limagne au sens large etait vraiment telle qu’Aulnat la représente, soit la plaine la plus gélive de France en nombre de jour et surtout en nombre de jours entre la première et la dernière gelée. C’est un fait. Je pense que parfois les notions doivent ne pas être utilisées à tort et à travers. La pression ramenée au niveau de la mer est typiquement une grandeur synoptique, la température dans l’air libre à 850 hPa donnée par un radiosondage a une valeur synoptique. A l’opposé, une Tn de plaine encaissée ou pire de vallée par temps calme et clair n’est pas synoptique, aussi bonne soit la station, car elle n’a aucune valeur de représentativité à quelques km seulement. En un mot, une station de type synoptique ne donne pas que des mesures ayant une valeur synoptique. Donc il ne faut pas associer une telle valeur à un vaste territoire. C’est vrai, mais ça ne représente que « la Tn des fonds de vallée proche de telle altitude ». Pas grand chose si on dessine sur une carte les zones concernées. En exagerant, ça revient à donner une valeur synoptique à la température d’un frigo à Paris, en effet dans chaque frigo de Paris (situation directement comparable) il fait 5°C, en plein été par exemple. Je persiste à dire que la Tn à 2 mètres et sous abri n’est souvent pas une grandeur synoptique. Rien de plus. Oui, représentatif de ce type d’emplacement et d’exposition, pas de pb, mais pas du tout de toutes les autres donc pas synoptique. J’ai déjà parlé au dessus du pb de la représentation de la Limagne avec Courpiere qui se retrouve en station la moins gélive de Limagne, alors même que la zone est réputée à juste titre bien plus froide que l’ouest de la Limagne et que toute les zones un peu vallonnée, sans parler des Buttes. Forcement, tu aurais du mal à dire que j’ai tort. Tu vas donc chercher dans les archives de vieux post. Facile. « Plus chaud qu’ailleurs » ? Que d’exagération, Non ! Seulement « globalement moins gélif que le Nord-est en intensité, nb de jour et durée entre première et dernière gelée ». Rien de plus. Or de plus en plus les bulletins TV montrent un Centre-Est plus froid que le N-E. Parfois c’est criant, comme hier et aujourd’hui. « Mes » normes…. Je n’ai pas l’orgueil de vouloir imposer des normes à l’OMM, tu es amusant parfois. Je tente juste de comprendre les mécanismes humains (mesures, communication, médias…) qui permettent de donner au travers des medias un Centre-est souvent remarquablement froid, et un Nord-Est souvent remarquablement « Clément » (c’est a dire qui échappe au records quotidiens). J’ai le sentiment d’avoir assez bien ciblé, avec d’autres, le pb. Certes certes, mais le cas d’hier etait totalement différent. Une pertu froide de Nord-Est, un ciel couvert, rien à voir. Pourquoi a-t-on annoncé un Centre-est ultra glacial dans ces conditions. Je reste sans réponse, car un bon previ n’aurait jamais parlé de -8 -9 °C à Clermont Lyon Grenoble par ciel couvert, et c’est pourtant bien ce qui a été martelé à la TV. Foehn = ciel clair par vent d’ouest, qui dope les T. Par vent de Nord, Clermont est très encrassé et nuageux (confère dec 2005), par vent d’est, pas de foehn notable car les montagne à l’est de Clermont sont bien moins organisée que celles de l’ouest (l’enneigement peut d’ailleurs être copieux par retour d’est à Clermont). Bien sur dans certains cas, le Sud de la France est au soleil alors que le N-E est sous les stratus, là OK, mais hier, ce n’etait pas le cas. 30 km (max) de large sur 100 km de long. Mais aucune unité, surtout au sud de Clermont. Une partie Ouest plus haute et relativement moins gélive, une partie Est très gélive vers la rivière Allier, avec le paroxysme de la station froide à Vichy Charmeil au N-E de la Limagne. Effectivement, Clermont Aulnat est favorisé part rapport aux pires que sont Vichy et Nevers. Pourtant les montagnes vers ces 2 derniers villes sont bien plus petites que vers Clermont, mais le Froid en Tn tient à des paramètres ultra locaux. Comme cette affreuse station de Romorantain, pourtant bien peu de montagne autour, et des Tn type Vichy fréquemment. Selon les discutions glanées ici et là par les spécialistes du coins, c’est une clairière vaste dans la forêt de pins de grande taille, lesquels alimentent en air froid le trou, qui existe déjà d’un point de vue topographie à une échelle plus vaste en faisant abstraction des arbres. Mon département est montagneux, comme le tien, pourtant le climat ne se résume pas à un climat de montagne, comme chez toi, d’ou le caractère climatiquement passionnant de nos départements. Mais Les gens vivent à Nice et sur les cotes, et on donne les températures de Nice-cote, très bien. Ici les gens vivent surtout à Clermont et sur les buttes de Limagne, mais nous devrions être satisfait d’être représenté par un bas fond de Limagne que l’homme, pas idiot, à préféré delaisser depuis toujours. Ne pas vouloir prendre en compte la nature… que dire…. C’est quand même une méthode pour caractériser les espaces. L’adaptation a bon dos, il faudrait qu’elle soit toujours remarquable ici, avec la présence de grand nombre de végétaux exceptionnels d’adaptation. Ben voyons ! Les « super végétaux » sont arrivés à Noël avec ma panoplie d’Obi wan Kenobi et de Batman MDR. Si c’est le cas, je brevète les super pouvoir de rusticité des milliers amandiers subspontanés de Limagne, et je m’achète une île dans le Pacifique dans 4 ans. Mais j’ai comme un doute. Tu refuses certains faits, alors que je ne refuse aucune mesure. Hé hé, pirouette de politicien…. les bulletins TV etaient honteusement faux en la défaveur du Centre-est, c’etait évident vu la situ synoptique, je l’ai dit, les mesures l’ont attesté. Je ne remet pas en cause les bulletins d’il y a trois mois, je ne parle que de ce cas, ô combien symbolique et médiatisé vu l’actualité météo. Bien sur qu’il peu faire plus froid à Clermont qu’à Strasbourg ! Mais il n’en reste pas moins que le Centre-Est est moins froid que le Nord-Est, tout l’atteste : la nature de la végétation, la précocité au printemps, l’histoire de l’agriculture, les traditions humaines (en ce qui concerne la construction de l’habitat et le chauffage par exemple), la consommation d’énergie (la cartes qu’utilisent les chauffagistes pour dimensionner les chaudières en fonction des département est très parlante) . Or de plus en plus globalement cette vérité n’est plus lisible sur les bulletins TV, au contraire. Les previs pour demain matin prevoient encore des Tn plus basses dans le Centre-est (vision large) que le Nord-est, et... c'est bien possible vu la couverture nuageuse faible ici, et le vent faible, la position de nos stations faisant le reste. A titre d'exemple, la station de Grenoble indique deja -14,5 à saint Geoirs contre -7.1 a Grenoble Versoud à 20 h UTC, et on est sencé prendre St Geoirs pour du synoptique. Sans commentaires. A+

Salut CFR, Non, ça ne m'empeche pas de dormir la nuit /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça ne fait que m'herisser le cheveux 2 seconde quand je vois les bulletins TV /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tes remarques sont tres justes sur les zones a microclimat, la consicion des bulletins, le temps compté. Je remarque juste que dans le Centre-Est nous somme souvent particulierement mal servi. Les solutions ne sont pas evidentes en effet, mais une piste :22 regions en France, environ 30 villes sur une carte météo, et la region Auvergne compte 2 villes, dont la plus haute de toute la carte (Aurillac, seule ville d'altitude de la carte, ou les Alpes, Vosges, Jura, Pyrennées n'existent pas) alors que l'Auvergne c'est assez petite (en taille) tres petit (en population). Une sur-representation flagrante. "Ouh là là, je sens que cette nuit ça va chauffer en Limagne Clermontoise ! Enfin Euh, moins que sur les côteaux bien exposés ! Petit sourire d'un habitant des contreforts ouest sub-limagnais (Brioude) où les vignes de table grimpent aux façades sud des vieilles fermes... Mais où les poireaux ne peuvent s'arracher depuis de TRES longues semaines... pour cause de sol gelé." Salut Altitude600, ça chauffe un peu en effet Dans le secteur Aigueperse (nord Limagne, 351m d'altitude), j'ai recolté des poireaux lundi dans un sol sans glace aucune, depuis, la musique a changé, sans neige les poireaux sont prisonniers de la glace. c'est pas Nice, mais pas l'Alsace non plus (depuis combien de temps en plaine les poireaux sont prisonniers là bas ?). Diversité est le maitre mot ici. A+

Hmmm, permet moi d'avoir quelques doutes là dessus, mais passons Ben justement, à l'heure des comptes ce matin, il a fait plus froid dans le N-E que dans le Centre -est, largement, et bien dans les stations des grandes villes que tu cite. La verité visible sur les cartes metar, c'est que le gel fut plus fort hier aprem et cette nuit dans le N-E que dans le centre est, completement à l'opposé de ce qui était annoncé (-9 globalement chez nous, -5 dans le N-E). Je ne fait que constater ! A noter que le N-O à bien gelé lui aussi (eclaircies nocturnes). Anikolas : "Pour info les Tn de Lyon Bron et St Exupéry sont de -4.7 et -4.8 degrés...c'est pas -9 certe mais pas 0 non plus....mensonges et vérités..... " Le mensonge reconnait que c'etait plus de dire -8 -9 °C dans le centre est, soit au moins 3°C de moins que partout ailleur. GBL: "Il était évident dès la matinée de la veille que le Tn de Lyon ne serait pas -9°avec un ciel couvert; je ne comprends pas pourquoi MF n'a pas vu cela.; c'est un manque d'expertise humaine et une confiance aveugle dans les ordinateurs . Ce n'est pas la 1e fois que cela se produit. Les prévisionnistes d'il y a 40 ans n'auraient pas commis cette erreur !" Merci gbl, ç'est bien ce que je pense aussi, la technique à effacé une partie du travail de connaissance intime du climat par les previsionnistes locaux. Anikolas: "Ce matin (29/12), les Tn dans la plaine d'Alsace sont comprises entre -4 et -6 degrés le tout avec un ciel couvert et un petit flux de Sud-sud-ouest en basses couches...voir ma station ici Les situations à Tn très basses en plaine d'Alsace sont avec des vent de Nord-est, ça n'est pas le cas en basses couches en ce moment... " Je n'ai pas dit qu'il ferait -9 en Alsace ! Mais regarde plutôt les relevés de Clermont Aulnat et Strasbourg Entzheim pour cette nuit. Qui a la Tn la plus basse ? Qui à la temperature continuement plus basse que l'autre ? A coté de ça qui devait avoir -8 ce matin, qui devait avoir -5 ou -6 ce matin ? Les previ etaient bonnes à Strasbourg, calamiteuses à Clermont, Lyon, grenoble, et c'etait evident deja hier soir. C'est d'autant plus grave qu'en ciel couvert, les Tn sont bien plus facile a prevoir qu'en ciel clair. A+ A+