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En Auvergne la saison de ski fait de la resistance: La station du Lioran est ouverte depuis le 6 Decembre, la saison va largement depasser les 4 mois pour d'approcher peut etre de 4.5 mois, peut etre plus. (encore 50% des pistes ouvertes): tres grosse saison ! A Super-Besse, plus de 60% des pistes sont encore ouvertes, la saison fut simplement excellente, comme la precedante (2002-2003). Bonnes nouvelles apres beaucoups de saisons difficiles à tres difficiles depuis...... 1988 (!) (j'ai souvenir du cru 89 ou 90 ou on a tout simplement presque oublié ce qu'etait la neige de tout l'hiver...). Le Mont-Dore, meme constat qu'a Super Besse, tres bonne saison. Chalmazel, je suis moins au courant, je doute que la saison ait été aussi bonne, mais surement pas mauvaise, contrairement à ce qui a souvent été le cas. Voila deux saisons qui ont (enfin) donné de l'oxygene aux stations Auvergnates. (grace aux canons à neige aussi !) Amicalement, François

Magnifique Sacrefilou ! Une fois de plus : Merci Amicalement, François

Voila, c'est en ligne. Le bilan pluvio auvergnat, ou l'on voit que la Limagne connait des precipitation excedentaires (157% à Clermont Aulnat depuis le 1er janv), meme si les cumuls de cette plaine ne sont pas impressionnants (128.8 mm en trois mois a Clermont Aulnat). Allez faire un tour sur si le sujet vous interesse. Amicalement, François

""Sinon c'est vrai ce matin, c'est dans le Massif-Central qu'il a fait le plus froid: -1.9°c à Vichy; -1.2°c à Brive et ailleurs -1.1°c à Epinal"" Heureusement que mes fruitiers ne sont pas au courant..... (o: Je doit etre (ainsi que mes voisins) un jardinier d'une qualite et d'un savoir faire absolument exceptionnel pour obtenir de si bons resultat dans la plaine à la periode vegetative la plus courte de France. J'ai comme un gros doute sur mes qualites de super-jardiner... et si l'erreur etait ailleurs Amicalement, François

Salut, Comme souvent, je demande les temperatures Tn du samedi, cette fois ci du 10 avril, car je n'ai pas d'ordi pour les rapatrier le WE... Amors merci d'avance à Sacrefilou ((((((o; A noter ce matin la Tn record nationale basse de Vichy, comme (tres) souvent en intersaison. Dans la meme plaine à environ 20 km j'ai un verger productif, ce qui est totalement impensable si on admet que les Tn de Vichy sont representatives de la plaine de Nord-Limagne. Amicalement, François

Voici mes petites observations suplementaire sur l'Auvergne des plaines (Altitude 600 a fait un tres complet resumé de l'etat de la vegetations aux differentes altitude en Auvergne.) Il y a un certain retard par rapport a la normale, peut etre une semaine, et plus par rapport a l'an passé, peut etre 10 jours. La comparaison est facile, par rapport à l'an passé, tout ce qui etait fleuri ou feuillé le 9 avril à enormement de la gelée tardive (gelée tardive centenale en Rhone Alpes et N-E, un peu moins en MC). A cette epoque, le 9 avril 2003, mes ginkgos etaient en (petites) feuilles, cette année, ils sont encore en totale hibernation (à noter que les miens sont tres tardifs, ches des voisins les ginkgo commencent a verdir), l'en passé, les chênes (pedonculés surtout) commençaient bien à feuiller aussi au 9 avril, cette années à part les individus les plus precoces (toujours les memes) rien de rien. on peu allonger la liste a l'infini. En resumé il y a un retard assez faible sur l'"année moyenne " de l'ordre d'une semaine, retard qui pourrait etre comblé tres vite, en quelque jours, avec un peu de douceur grace aux bonnes pluies qui sont (enfin) tombé sur notre plaine depuis decembre, contrairement aux deux hivers precedants. A noter que la derniere gelée dans mon verger date du 28 mars (je ne sais pas pour ce matin), il y a maintenant des chances que les gelées sous abri soient derriere nous, peut etre meme (c'est bien moins sur) les gelées au sol. (extreme derniere gelée au sol: 15 mars en 2000, 24 avril en 2002). A+, François

""Je parle uniquement pour les vosges , mais le massif est tellement petit à l'échelle d'une carte de france ... que je crois qu'une temperature à 800m ne serait pas du tout représentative du massif vosgien et de la zone ..."" Effectivement, c'est un bon argument. Mais j'en ai un autre: L'activite ski, dans les Vosges est tres importante (plus que dans toute l'Auvergne, et meme plus que dans tous le MC), ces stations sont des secteurs non negligeable de l'economie locale, il serait donc aussi assez légitime qu'il y ait au moins une station à l'altitude du bas des pistes d'une station, vers 900 m d'alt. "je m'explique , les vosges contrairement au massif central et au jura ne possèdent pas de plateaux élevés , les villes se trouvent rarement au dessus de 700 m ..." En MC c'est plus les sations representant les villes que les villes qui se trouvent au dessus de 700m: le Puy: vers 650m, rodez 630m, mais Mende 730 m. ces 3 villes ont des stations à plus de 850, voire 1000m (!). Les haut plateaux ( froids) sont tres peu peuplé, pas fous les Auvergnats et autres habitants du MC. ""Je rajouterais aussi que le plus haut village des vosges (du dépatement 88 : je ne sais pas pour le 68 et le 90 ) s'appelle "le haut du tot" et se trouve à 830 m seulement !"" C'est vrais que les Vosges, c'est vraiment pas haut. ((o; Mais c'est aussi plus rigoureux que le MC à altitude equivalente. ""Pour conclure , je crois que 600 ou 700 serait plus représentatif..."" Oui. ""Joyeuses Paques"" de meme, Amicalement, François

Ce matin la neige (2 à 3cm a Orcines, 800m) blanchissait le sol au dessus de 700 m env. A midi, tout etait fondu jusqu'a facilement 1000 m, belle giboulée de gresil à Clermont à 13h30. Le ciel est de plus en plus bâché, ce qui par ce type de masse d'air est une excellente nouvelle. Effectivement de la neige est prevue sur le MC, ce qui est une bonne nouvelle pour les stations de sport d'hiver qui sont encore ouvertes avec pas mal de pistes comme a Super-Besse (les 2/3 des pistes). Le bilan de la saison ski en Auvergne sera probablement vraiment excellent, grace à un enneigement assez continu, et malgrés la relative faiblaisse de cet enneigement durant tout l'hiver en terme d'epaisseur au sol. Amicalement, François

""-4° dans mon village le 08/04/2004 au matin... Et ce matin, 4 cm de neige au sol. Cela entre parfaitement dans les statistiques d'avril... "" Ici pas de gelée depuis le dimanche 28/03/2004 (ou il avait fait -2.5°C), Tn entre 1 et 5°C ces derniers jours, Tx de 9.2°C hier, giboulées, neige au sol vers 600-700 m. Pour l'instant aucune recolte de fruit compromise. Rien que de tres classique, même si c'est frais, pour un debut avril en Limagne et sur les buttes. A+, François

Bonjour treizevents ""Personnellement j'ai habité 7 ans dans la Nièvre"" J'en suis originaire (o; "", et j'ai remarqué que j'avais toujours des températures plus froides qu'a quelques kilomètres de chez moi, de l'autre coté de la Loire dans le Cher. Je pense que le leger relief de la Nièvre ( mais également de l'Allier pour Vichy par exemple ) joue un role dans le refroidissement nocturne."" Tout à fait ! avec ces legers valonnement on retrouve des cretes et des pentes "chaudes" (sans gelées tardives) et des creux tres gelifs, si c'est tres plats, l'air froid ne se concentre pas, les zones froides sont moins froide et les zonnes "chaudes" (en Tn uniquement) sont mois chaudes aussi. Si on met les stations dans les creux (comme celles de Vichy ou Nevers) on observe des Tn tres froides, des periodes vegetatives tres courtes avec des gelées jusqu'a fin mai et dès septembre, alors que si on met les staion sur les pents (memes tres legeres ou sur les cretes, les Tn s'envollent et la periode vegetative gagne vite plusieurs mois (jusqu'a 4 mois !). ""Alors que le Cher est dans l'ensemble, surtout pour le Berry, plat et avec de grandes zones ouvertes a la culture la Nièvre ou l'Allier sont un peu vallonnées, avec beaucoup plus de forets et de ruisseaux. Il y a plus d'humidité et l'air circule beaucoup moins. C'est l'explication que je me donne, maintenant peut etre que cela n'a rien a voir ! "" C'etait une bonne piste, meme si l'humidite, l'eau en fait, par son enorme capacite calorifique tend à diminuer le refroidissement nocturne par rapport à un air plus sec. Amicalement, François

Salut Sacrefilou (o; ""1 ) Ne pas oublier que dans un flux de Nord, l'air froid se trouve souvent bloqué en basses couches contre les premiers massifs ==> Auvergne & Piémont Pyrénéen sont aux 1ères loges ==> voir T° de Tarbes , St-Girons, etc..."" Merci, voila une explication physique. Mais pour Clermont ou surtout Vichy, la plaine de Limagne continue encore assez loins vers le sud. (d'ailleurs il y a quand meme eu un max de 9.3°C a 18h54 à la station des Cezeaux, c'est finalement plus que dans toutes les villes que tu cites ci dessous) ""de plus, les villes du Nord ou de l'Est ne sont guères "réchauffées" : 6.5 à Charleville à 17h ,6.6 à Dunkerque, 7.7 à Nancy-Ochey , 7.8 à Alençon,8 à Colmar ou Belle-Ile ..."" ""2) Concernant le choix des stations, j'avais émis le souhait il y a déjà 2 ans de voir sur la carte des stations d'altitude mieux réparties. Le problème est qu'il n'existe que très peu de stations synoptiques (on ne parle même pas des METAR !) offrant des relevés réguliers , à part peut-être Chamonix ."" Sont pas fous, je ne sais plus qui disait ici ""en Savoie, on communique sur la neige, mais surtout pas sur le froid, ça n'attire pas du tout les clients et l'absence quasi totale de station MF d'altitude n'est pas du tout une mauvaise chose"" ""Sinon pour les Vosges: rien, Jura: idem ."" D'ou ce "pôle français du froid " mensonger (par omission) en MC. )))o; Amicalement, François

""François, je ne veux pas polémiquer "" C'est pourtant ce que tu fais....Mais soit, argumentons. ""mais j'ai des amis en Tourraine qui se montrent toujours extrêmement surpris lorqu'il viennent au printemps de constater un écart de végétation de trois semaines à un mois"" J'ai vecu 2 ans à Orleans Et je revenais tres souvent sur Clermont, Or la vegetation n'avait ni avance, ni retard sur Clermont, la grande Limagne et les Buttes. Lorsque j'etais à Orleans (je travaillais dans un laboratoire de physique de l'atmosphere, le LPCE) j'avais des amis Tourengeot qui me disaient que la vegetation avait quelques jours d'avance sur Orleans, donc autant sur Clermont. Trois semaine à un mois d'ecart, desolé, c'est de la fumisterie. (peut etre par rapport à chez toi, certes, mais pas par rapport à la Grande Limagne) ""... Ils qualifient notre climat de "froid", et se montrent surpris de sa grande variabilité et de la répétition des gelées tardives. "" Comment je fais pour manger si souvent abricots, peches et amandes de Limagne alors ?? Ils ne connaisent la ragion qu'à travers les media, autant dire les bulletin meteo TV, c'est à dire qu'il associent à l'auvergne les gelées tardives record de la station de Vichy (peut etre la station de plaine de france ou la periode vegetative est la plus courte, elle ne represente rien) et les stations honteusement mal placées du Puy, de Mende, de Rodez.... Et aussi apparemment au travers de tes dires (certes exactes mais qui representent quoi de la zonne considere des Limagnes et des buttes) qui montrent une Limagne infiniment plus rigoureuse que celle que je connais de Coudes à Aigueperse, avec tes histoires d'abricots gelés de la taille d'une mirabelle (au fait, pour l'instant mes abricots sont en pleine forme, pourtant mes abricotiers sont en plaine, pas sur les buttes). ""S'ils connaissent la protection hivernale des fuschias , ils en ignorent l'arrachage"" Je connais des Fuchsias (en l'honneur de Fuchs, grand botaniste Allemand) cultivar "therese Dupuis" en pleine terre à Aurillac l'eglise, pres de Massiac. Pas de bol, les fuchsias sont une de mes specialite en botanique, parler de la rusticite des fuchsias est une ineptie si tu ne site pas les especes et cultivar concernés. Les Ricartonni, Magelanica sont tres rustiques (souche a -20°C), le cv "source du loiret" resiste à -18 etc.... par contre les cultivar californiens recents sont tres gelifs, meme en Bretagne il faut les rentrer. "", ils s'étonnent que les pommes de terre ne se plantent qu'après Pâques,"" MDR, je ne plante plus de pdt depuis 2 ans et pourtant j'en recolte tous les ans, simplement car à chaque recolte je laisse des tubercules dans la terre ,qui redonnent des plants tres productifs l'année suivante. Id chez nombre de personnes que je connais. Et Pâques et une fete flottante , planter quelque chose à Pâque ne veut rien dire (ça peut etre fin Mars, c'est pas si tard que ça....) ""vantent leurs mimosas"" Ok, je te l'accorde, ils sont tres rare en Auvergne (bien que j'en ai vu en pleine terre dans les haut de Clermont). "" et leurs camélias en fleur dès fin février"" Pas de chance encore, les camelias sont une autre de mes specialites botanique, Et de la meme façon que pour les fuchsias, parler de leur precocite n'a aucun sens sans citer les especes et cultivar. Les C. sansaqua fleurissent en automne par exemple. Quand à mes C. japonica, ils sont parfois en fleur des fin ...decembre. ""... Bref ils ont d'autres possibilités horticoles !"" C'est exact. La tourraine est une terroir tres repute pour son horticulture, et la presence des Rois de France n'est pas pour rien dans l'essor de cette "industrie". Mais il n'y a pas le gouffre dont tu parle entre Tourraine et Limagne. Environ une semaine d'avance d'apres mes informations. ""Je l'ai constaté de visu."" Le travail de l'homme y est pour beaucoup, comme toujours. ""Leur climat est tempéré, sans trop d'écarts."" Oui. ""A propos, le Burlat de ma voisine prend la fleur mais mes pêchers sont encore en boutons... "" ben voila qui illustre ce que je disait plus haut, mes pechers ainsi que tous ceux de la Grande Limagne sont en fleur depuis facilement deux semaine. Au fait, si on retranche ces deux semaine aux 3 que tu citais plus haut (je prends le mois pour une exageration "poetique"), on arrive à notre semaine d'ecart. ""Tu as parlé de climat tempéré. Certes. Mais avec des variantes importantes dans le temps et l'espace. "" Quelle banalité ! On croirait cette phrase sortie de la bouche d'un homme politique. ""As-tu remarqué que les Tx actuelles et ce depuis plusieurs jours sont relativement élevées en Alsace?"" Effectivement, ces derniers temps l'Alsace et devenue plus chaude que l'Auvergne (du moins dans les bulletins meteo) à altitude equivalente. Mon grand pere à vecu plusieurs années en Alsace, il y avait presque 3 semaine de retard sur l'Allier (c'est un ancien agriculteur, il s'y connait...) donc permet moi d'avoir un doute sur cette "douce Alsace" des bulletins meteo (cf mon autre fil). En Alsace, je suppose que les pieges à froid records (type station de Vichy) et les stations 300 m plus haut que les villes qu'elles representent ont ete évité (et c'est normal, car ce qui se passe en Auvergne s'apparente à du masochisme !). Il serait tres facile de choisir d'autres lieux pour les stations auvergnates qui donneraient des Tn et Tx beaucoup plus elevées. ""Quant aux minimas, elles ne sont pas si basses... Amicalement."" Toute personne qui connais un peu le climat français sait que le climat de la plaine d'Alsace est plus riguoureux que celui de la plaine de Limagne (verite multi-millenaire), tout simplement car leur situation topographique est tres comparable et parceque la plaine d'Alsace est 500 kn au Nord-Est de la plaine de Limagne. Soyons un peu serieux tout de meme ! (ça n'empeche pas, bien sur, des exceptions sur un jour ou deux) Voila. A+, François

Je viens de faire un tour sur la carte des temperatures d'infoclimat (rubrique "France", cartes obs), et je suis etonné par les valeur des temperatures par rapport à l'origine de la masse d'air et à la couleur du ciel. En effet, cette carte montre un tres net pôle du froid dans le Massif Central Français, bien plus froid que n'importe quelle autre region française, Alpes du nord compris ! Meme les villes de plaine (Clermont, vichy....) accusent des temperature bien plus froides que les autres villes de plaine, meme du nord-est . Pourtant, le vent est de secteur Nord, donc les masses d'air qui arrivent dans les zones de plaine du MC ont deja traversé la France sur 500 km. Pourquoi ces masses d'air se reffroidissent elles en arrivant sur le MC, MEME EN PLAINE (!) Car l'ensoleillement n'est pas plus faible ici qu'ailleurs aujourd'hui , le soleil n'a donc pas pu rechauffer les autres villes de plaine de France. Auriez vous une explication a ces temperature particulierement faibles en plaine dans le MC ? Autre chose, en ce qui concerne les stations d'altitude cette fois: Cette carte me semble tres tendentieuse, car elle ne montre du froid SURTOUT dans le MC alors qu'il y a fort à parier (et beaucoup d'intervenant ici le disent) que toutes les zones de montagne de France connaissent le froid actuellement . Les Alpes, les Vosges, le Jura N'EXISTENT PAS sur cette carte, aucune temperature representatives de la montagne n'y est porté alors qu'on sait qu'il y neige et qu'il y fait frais au moins autant que dans le MC. Les stations de cette carte, pourtant nombreuses, sont placées d'une façon suffisemment non representative dans certaines zones pour qu'un pôle du froid apparaisse dans le MC, Or c'est totalement artificiel. Vivement que de nombreuses stations à 800 m d'altitude et plus dans les Alpes, Vosges, Jura soient ajouté, ce serait quand meme moins tendencieux !

Merci Sacréfilou ((o; Amicalement, François

Merci pour le Tn de ce dimanche Sacrefilou, maintenant tu peu aussi sortir celle de samedi du four, sinon elles risquent de griller ((((o; Amicalement, François

Bonjour, Quelqu'un (sacrefilou?) aurait il les Tn de samedi 3 avril des stations française ? Car je n'avais pas de PC avec internet dispo ce WE.... D'avance merci (o: Amicalement, François

Merci Claude_L ""Quant-à l'origine de la photo, je me souviens l'avoir déjà vue sur un site de photos d'exception (dont j'ai perdu l'URL ), mais je me souviens qu'il n'y avait pas d'auteur signalé. La chasse est ouverte "" En fait, l'adresse du site en question devrait peut etre suffire. La chasse est ouverte en effet, j'espere que le gibier se laissera attraper (o; Amicalement, François

Le pb est que je n'ai pas le droit de la mettre sur le site dont je parle sans mettre les sources, meme si c'est totalement gratuit (c'est un site fait par l'université, tres reglementé). C'est dommage, sans cette source je me vois dans l'impossibilite d'utiliser cette superbe poto )o: Amicalement, François

"" François, les abricotiers passent la fleur dans les côtes du Puy (expo Sud). A brives Ch., il en est un à 150 m de la Loire dont le diamètre dépasse 15 cm, un haute tige, en plein lotissement, qui hélas à gelé! "" Je ne pretend nullement qu'il n'a pas gelé par ici. Par exemple -2.5°C chez moi de mini le dimanche matin, relevé sur un thermometre à mini-maxi à 1 metre du sol, mais pas sous abri (donc plutot pessimiste par rapport à un abri normalisé). Le WE prochain seulement je pourrais verifier si mes deux abricotiers ont encore une chance de produire quelque chose cette année. Pour les pechers, tous les espoirs sont encore permis. Mon seul but est de dire que le climat des Limagnes ne se resume pas à celui des quelques stations MF visible sur le site MF, i.e royaume des gelées pecoces, tardives et puissantes. La vegetation qui s'y developpe naturellement, l'histoire agricole de la region, certaines specialites gastronomiques nous disent que l'exact contraire existe aussi ici, i.e douceur, periodes vegetatives longues, recoltes des fruits necessitant la quasi absence de gelées tardives, viticulture.... Dommage de ne parler et ne montrer que le pire non ? (D'autant plus en ces temps ou tout est basé sur l'apparence et la communication!) Enfin, perso, je m'en fiche, seul le resultat compte: Je mange figues, peches, abricots (de chez moi) et amandes du coin, c'est vraiment Top pour la plaine la plus gelive de France (((((o; Amicalement, François PS: 15 cm de diametre pour un abricotier ça reste tres modeste ! mon plus fort (3 ans (!), le bergeron) à deja un tronc de 13 ou 14 cm de diametre. Et 40 ou 60 cm de diametre , on en rencontre en Limagne.

Non, je ne suis pas sûr, mais la n'est pas la question en fait. (la photo en question se trouve dans le forum "Le temps qu'il fait : observations et discussions" dans un fil titré "photo") Cette photo est elle protegée, et , meme si elle ne l'est pas, a qui faut-il demander l'autorisation pour l'utiliser Merci et à bientot, François

Alors, vraiment personne pour me dire d'ou vient cette photo et si il y a un copyright dessus ? Ce serait vraiment bien que je puisse utiliser cette photo. Merci et à bientot. François

Tres justes remarques jnoel70. En gros, ces stations ne donnent pas d'informations sur la temperature, mais plutot des informations sur leurs positions topographiques. L'utilisation des ces stations (Romorantin, Vichy, Nervers, Luxeuil...) Pour caracteriser la meteo, puis sur un echelle de temps plus longue, le climat des departements qu'elles representent et tout simplement honteux ! Je m'etonne que ces stations soient homologuées par l'OMM. Avec de telles stations, on arrive a un nb de jour avec gelées bien plus important en Nord Limagne (Vichy) que dans les plaines du Nord-Est, soit tout simplement de contraire de la realité. Il n'y a pas ce "pôle matinal froid" en France entre nevers-Vichy Clermont-le Puy-Aurillac-St Etienne. ça n'est qu'un artefact due à la position (malheureuse) d'une dizaines de stations du "centre" de la France. Je souhaite juste que ça se sache. Amicalement, François

Bonjour, Ce matin, (cartes MF des obs) temps tres homogene sur les 2/3 nord du pays, ciel clair, calme et sans vent. Bref, un temps ideal pour comparer (une fois de plus) les particularités matinales de tres nombreuses stations entre elles. Resultat, la station de plaine la plus sensible aux inversions est celle de Vichy (-2.7°C) Cette carte des obs de ce matin montre meme que la seule plaine de France ou il a gelé est la plaine de Limagne (Epinal et Lure n'etant pas situé vraiment dans une plaine, du moins pas aussi nette que la Limagne). La Limagne en plaine la plus gelive de France à situation homogene, c'est un mensonge. C'est un artefact du à la position des stations et non le reflet d'une realite à l'echelle de la plaine entiere. La station la plus proche de mon verger de Limagne est celle de... Vichy justement. A priori avec du -5°C la semaine passée, et encore du -2.7°C quand partout ailleur en France en plaine il ne gel plus, les chances de recolter abricot et peches sont maigres. Curieusement, les recoltes sont regulieres par chez moi, meme pour ces deux types d'arbres ! Et il n'y a pas que chez moi, loin de là. Alors quid ? Les arbres locaux sont les seuls du monde à resister à la gelée (j'en doute) ou alors les stations locales representent seulement les terroirs (ils existent effectivement) ou planter des fruitiers est aussi sensé que de planter des bananiers a Vostok. Soyons serieux une seconde, cette carte, meme si les chiffres sont exacts, ne represente QUE le coté les plus sombre et detestable de notre plaine. Amicalement, François

Bonjour. Je desirerais utiliser sur un site internet la superbe photo du nuage lenticulaire (ou orographique) au dessus du mont Fuji. Mais pour cela il faudrait que la photo soit libre de droits et que je puisse citer mes sources. Que savez vous sur cette photo ? (sources, copyright...). A+, François

En fait, le printemps n'est une saison que sur le calendrier. Le printemps serait plus une "intersaison" durant laquel des periode hivernales succedent a des periodes estivales, une periode d'hisitation qui dure de mars à mi-mai. "Le printemps est une saison qui s'installe mal chez nous" le printemps s'installe assez mal, c'est exact, mais pas plus "chez nous" (Auvergne) qu'ailleur à situation topographique comparable. En effet, mis à part l'extreme sud du pays et les cotes (et encore), toute la France peut subir un temps ivernal durant cette periode de l'année. C'est le propre du printemps sous nos latitudes temperées à l'ouest des continents. Amicalement, François