frc63

Salut JB, Pour la pluvio du sommet du Puy de Dôme, il n'y a aucun doute sur la non validité des mesures, d'ailleurs, la station de Chastreix pose le même genre de pb. Un ami fait des relevés de pluvio (amateur) à Montrodeix, commune d'Orcines, au pied Est du Puy de Dôme, à un peu moins de 1000 m d'altitude, depuis des decennies. Il observe une moyenne de l'ordre de 1000 mm/an, plutot plus, et pas d'évolution particulière vers l'assèchement. Bien sur, ses relevés c'est du cathégorie 5, mais justement, pour la pluvio, il en perd plus qu'il n'en gagne, donc ses relevés donnent plutot la fourchette basse de la pluvio réèle, 500 m en contrebas, coté Est (plus sec) de la station MF. Les 1000 mm/an du sommet du Puy de Dôme sont donc le fruit d'erreurs de mesures, et on ne parle pas de 10 ou 20%, mais plutot de l'ordre de 50%.

Itou ici ou les végétaux progressent tres peu. Avec un mois de mars plus froid que fevrier sur Clermont (buurk), et un début d'avril toujours aussi calamiteux l'énorme avance de la végétation d'il y a 30 jours et en train de disparaitre à vue d'oeil. Pour les cerisiers, dont la floraison commence, je dirais qu'on est grosso-modo à l'heure.

3mm pour le moment aux Cezeaux, et ça tombe encore, alors qu'il fait de plus en plus sombre. Pour la pluie, en effet, c'est bien, mais coté tempé c'est vraiment de l'horrible printemps (c'est trop souvent !). Bon, les previsions sont obtimistes....

4°C sur Clermont, fortes averses de pluie, mais la neige n'est surement pas tres loins. Vent glacial de NNE. Bref, tout ce qu'on aurait aimé voir plus souvent cet hiver, et q'on aimerait éviter passé mi mars. Buuurk, le printemps comme je le deteste, ça me rappelle les relents des années 90 avec les hivers foireux suivis de printemps à coup de froid PS: NEIGE à l'instant sur les Cezeaux !

Hello Altitude, Joli petit pêcher, sur le point de fleurir. Ici, floraison des pêchers depuis 10 jours, je ne sais pas si le faible gel de ces jours à eu raison des fleurs mais j'ai bon espoir. Hé bé, ta Paeonia officinalis "rubra plena" est bien avancée ! Ici, la même (c'est la plus classique) n'a que de grosses pousses de 5 à 8 cm de haut, mais ta bonne exposition, et la tres mauvaise chez moi explique l'inversion de l'état d'avancement de la végétation. L'Acer ginala est un formidable petit érable tres décoratif, surtout en automne (j'imagine qu'il doit etre superbe en octobre). Son seul défaut est d'etre assez fragile au vent quand il est taillé (pousse de l'année trops grandes et attaches au tronc fragiles). Floraison de ma Spiréa prunifolia avec des semaines de retard sur tout le monde...Sacré expo nord....

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les Tn sont restées raisonnables en plaine de Limagne. Un 0,0 °C aux Cezeaux, de l'ordre de -1°C à Aulnat, soit pas de quoi faire trop de mal. Vichy, qui a connu du -3°C, s'en sort plus mal comme souvent. Ouf, la "sortie de crise" n'est pas catastrophique dirait-on (encore que ça a bien le temps de se re-gâter d'ici fin avril), et on a profité de belles chute de neige en montagne. Ce matin, la chaine des Puys etait royale ! Depuis, le soleil et la douceur ont attaqué la neige, mais pour un fin mars, faut pas se plaindre.

Apres une matinée nuageuse, le soleil s'impose sur Clermont et dévoile une chaine des Puys resplandissante ! C'est avec un certain plaisir qu'on retrouve un paysage montagnard typé 2005-6 ;-) L'epaisseur semble tres correcte au dessus de 1000m, (ce n'est pas les soupoudrages de cet hiver), mais même le plateau de Gergovie reste blanchit (modestement). Pas de gel au Cezeaux ce matin (Tn 1,9°C), toujours pas de dégats sur les végétaux, mais toujours des craintes pour la 'sorte de crise', (cf page de Guy Plaut). Lundi matin semble etre la matinée la plus risquée pour des gelée en plaine par ici, mais aussi dans presque toute la France non côtière. Sinon T en hausse, déja plus de 4°C, il fera bien plus 'chaud' aujourd'hui que les jours précédants.

Encore des giboulées, mais pas de neige au sol à Clermont aujourd'hui. Le vent est tres "vivifiant", mais grâce à lui et à ses potes les nuages, pas encore de gelées destructrices par ici. Les abres en fleurs sont donc encore intacts, on croise les doigts, sachant que la "sortie de crise" est généralement le moment critique, lorsque l'alimentation en froid cesse, que les pression remontent en même temps que vent et nuages disparaissent. Guy plaut est pessimiste et prevoit l'arrivée d'un anticyclone dans le N-E de l'Europe dirigeant sur nous un faible flux anticyclonique d'est, ô combien favorable à d'assez puissantes gelées. Mais pour l'instant, pas de catastrophe alors ne boudons pas le plaisir d'un enneigement maintenant "record" par rapport à cet hiver assez calamiteux et la chaine des Puys bien blanche (même le Pariou !). 4 jours avec chute de neige, peut etre 6 ou 7 d'ici dimanche ?

La neige fondante n'a pas d'incidence sur la végétation, or en plaine, la neige a tenu grace à la belle intensité de certaines averses mais à toujours été "fondante", elle n'a donc jamais pu faire geler les tissus fragiles des plantes. (j'ai observé de pres ce matin le Magnolia soulangéana en question et aucune trace de pétales gelés n'est visible). Chez Altitude, c'est surement différent, avec des Tn plus négatives et une neige qui accroche mieux, et là, en effet, la neige "glace" littéralement sur les végétaux et les tissus sont détruits. On observe tres rapidement le roussissement de la végétation. ça se joue a quelques dixième de degrés pres, et pour l'instant je persiste, la végétation encaisse tres bien en dessous de 400 m en région Clermontoise. L'impact mécanique de la neige, même de la neige roulée, bof, ces hydrométéores sont moins denses et moins rapides que la pluie, c'est pas de la grèle. Là franchement je suis assez sceptique sur le pouvoir de destruction mécanique de ces hydrométéores. Par contre le vent fort et continu est destructeur, il peut faire "couller" la floraison, même sans gelée (ça arrive en vallée du Rhone avec un Mistral trop durable). Pour l'instant les pistils des fleurs sont verts, donc intacts, mais il reste encore plusieurs jours critiques à passer.

Tn de -1,1°C aux Cezeaux, sans conséquences sur les floraisons (Magnolia soulangéana et autres forsythia...) qui restent superbes. Mais pour combien de temps ?

Reveil blanc à Clermont même en centre ville ! Franchement j'étais assez sceptique sur la possibilité de voir la neige tenir au sol dans la cour tres protégée. 1 à 2 cm. J'ai entendu parler de 15 cm dans le secteur de Vulcania (St ours les roches)

Tant mieux pour tes arbres Altitude ! Cette année il y a de fortes chances que tu déguste de délicieuses prunes et pêches pendant que je me lamenterais sur l'absence totale de pêches (tetons de venus, de vigne) et d'abricots (Bergerons, Blanc d'Auvergne) sur mes abres déja en pleine fleur. Heureusement, pommiers poiriers, et même mon cerisier bien à l'ombre ont encore peu démarrés.

Comme toi je suis assez pessimiste, wait and see... Yep Si on fait encore une année catastrophique seulement 4 ans apres 2003 (aux gelées tardives exceptionnelles), c'est vraiment les boules. On constate globalement le RC sur plein de grandeurs météo (nb de jour de gel, T moy, Tmin...), sauf pour les gelées tardives qui sont facilement aussi puissantes et tardives qu'il y a cent ans, c'est quand même rageant. D'ailleurs si j'avais le temps je me pencherais bien la dessus serieusement. Signature typique de certains affreux hivers des 90's: plus forte gelée, plus forte chute de neige, et plus forte epaisseur au sol au printemps. Buuuurk. De mon coté j'en sais encore rien, je serais peut etre dispo pour aller tater le metre de neige qui va enfin tomber apres 5 mois d'attente

J'adore la neige et la tourmente..... ..... de nov a mi-mars. Mais il y a un moment ou on tourne la page, quand la nature se reveille vraiment, que les oiseaux prennent un comportement qui ne laisse pas de doute sur la nature de la saison qui débute. Quand le mal fait aux uns (professionels des secteurs agricoles) devient superieur au bien fait aux autres (professionnels des sports d'hiver). Bref, apres l'heure c'est plus l'heure, et je ne souhaite maintenant qu'une chose, c'est que cette descente froide soit la moins devastatrice possible, surtout la moins gélive possible (souhaitons vents et nuages en permanance). Il y a seulement 2 semaines, j'aurais applaudi des deux mains une telle descente froide, sans dégat ou presque pour l'agriculture et salvatrice pour les stations.... L'an dernier la nature avait vraiment bien fait les choses, cette année elle fait tout de travers. C'est ainsi. Dommage... Bon, previsions maintenant: j'espère un max de vent, nuages, pluies ou même neige, mais surtout pas d'accalmie claire nocturne apres giboulées neigeuses, sous peine de tater du -10°C. Y'a plus qu'à laisser venir.

Itou ici, ou la visibilité est moindre que ces dernier jours. Douceur somme toute assez ordinaire. Pas bête, idée à creuser. D'un point de vue historique, et même il n'y a pas si longtemps que cela, la plaine de Limagne etait tres marécageuse. Il semblerait qu'avant le drainage par les hommes, jusqu'a 30% de la surface etait sous l'eau (époque romaine) . De tres nombreux lieux de Limagne portent des noms évoquateurs (le Marais...). La plaine du Forez je connais moins. C'est tres comparable à Clermont Aulnat en nombre de jour de gel, cette station connait aussi un nombre tres faible de jours de brouillard.

Il faudra vraiment que j'aille consulter cet ouvrage de référence, qui manque toujours cruellement à mes données sur le MC ! Soit seulement 15 de plus au Mont Dore qu'à Marsat ! Dire que j'ai ramassé (ou plutot chipé ) des abricots sur cette commune de Marsat etant petit, on croit rever... Merci pour ces details ! C'est l'inverse de se que je crois etre la vérité (similarité remarquable entre les deux plaines et presence de secteurs incroyablements gélifs dans la plaine du Forez comme en Limagne), cette vérité pouvant facilement passer entre les mailles du filet des stations de mesures, comme nous montre la diparitions récente de certaines stations tres gélives de Limagne. Je suis de ton avi, j'irais même jusqu'a remettre en cause le propos, bien que n'ayant aucune preuve formelle. Cependant rien ne semble pouvoir expliquer que les secteurs défavorisés de cette plaine du Forez connaissent 20 jours de gel en moins que leurs frères de Limagne, et un maillage insuffisant en stations me semble une hypothèse beaucoup plus pertinante qu'un caractère réèlement moins gélif de la plaine du Forez. En effet, nos amis des forum Lyonnais ont surement plus de details quant au climat de la plaine du Foref. Je pense aussi à la zone de Feurs pour des lieux tres gélifs en intersaison. En tout cas merci gxxiii :!: PS: peut etre faut il transferer cette discution dans le forum climato....

Salut Tudgur, j'ai a peu pres la même surface, et ça permet déja de faire pas mal de petite choses, bien qu'on ai vite envie d'en avoir beaucoup plus (d'autant que j'ai une préférence pour les arbres et les arbustes...) Oui, les plantes aimant ce genre de milieux tres bien drainé se portent particulièrement bien quand il y a de l'espace minéral libre autour d'elle. Il n'y a qu'a regarder leur biotope naturel pour s'en convaincre, malgré tout, je pense qu'elles vont croitre et que l'espace libre, sans disparaitre, va un peu régrésser /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci pour les precision sur l'Armeria, effectivement plus petit que mes classiques A. maritima. Mes Chionodoxa luciliaé, exposé plein nord (ensoleillement annuel direct=0) fleurissent fin avril, comme quoi cette plante est apte a croitre dans de multiples situations. Ben malheureusement pour le jardin de gravier, l'exposition est un critère primordial. Ici les espaces (600 m2 et 400m2) sont tres mal exposés, avec une centaine de jours en hiver sans aucun ensoleillement direct autour du solstice. Le sol peut geler sur 80 cm de profondeur et le givre et le gel peut rester present sur le sol et sur les plantes pas loins de 100 jours d'affilé (hiver 2005-2006). Du coup, exit toutes les xerothermophyles, même le romarin a du mal à tenir. Heureusement l'hiver est une saison seche ici, sinon, peu de plantes passeraient l'hiver. On est bien bien loin des situations privilégiées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Enfin, vivement tes prochaines photos /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ah, plus rapide que moi le JB63, il a donné le lien /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui serait interessant, maintenant, serait de connaitre les valeurs pour les plaines protégées comparables en France, que sont la plaine du Forez dans la Loire, mais aussi bien sur la plaine d'Alsace. On pourrait aussi regarder en vallée de Saone. Les 40 jours de gel qui séparent Aulnat (la déja gélive) et Marsat (110 !) restent pour moi une enorme surprise. Pas sur qu'il y en ai bien plus au Mont Dore....

Oh le vilain, il insiste et retourne le couteau dans la plaie en plus... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Absolument superbe ! Une petite touffe d'Armeria maritima sur la première photo, superbe, les miennes vont bien encore attendre un bon mois, voire plus.... Je vois que tu fait vraiment dans la méditerrannéène, en optimisant le drainage pour que tes plantes resiste a l'humidité bretonne qui n'est pas celle de leurs contrées d'origine. J'ai des amis en Bretagne qui on un gigantesque parc où aussi abondent les méditerrannéènes... Ton jardin semble encore tout jeune, avec pas mal de place libre entre les plantes (j'en sait quelque chose, un jardin finit toujours plein comme un oeuf). et coté diversité je vois que tu frappe fort. J'ai aussi des Dracaena, mais en pot, avec le climat d'ici /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon ici on se prepare au pire pour la semaine prochaine, ou on risque le carnage. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Au moins, les enormes gelées tardives c'est un risque que tu ne connais pas, c'est un atout considérable. Dernière floraison en date ici: Corydalis solida, une espèce bulbeuse de sous bois indigène mais néamoins tres décorative.

Merci pour ces chiffres Je me souvient bien de 1991, l'années ou mon grand père, trés grand passionné de jardinage devant l'eternel, a faillit abandonner cette activité de dépit Pas d'hiver, la troisième année de grande secheresse (dernière et pire année de la "triplette seche" 89-90-91, ou rien ne poussait), en plus ce gel terdif historique, le plus rude qu'il ait connu (il avait dèja 85 ans à l'epoque !) avec -10°C relevé chez lui sous abri d'amateur en situation protégée. Pas un seul fruit, même pas une pomme, il n'avait jamais vu une telle année sans fruit, sans rien d'ailleurs.... La foret même a gélée, devenue toute noire, la deuxième et vraie feuillaison des chènes eut lieu debut...JUIN ! Rebelote en 2003, ou le même grand père râlait du -8°C relevé au même endroit, les chènes à peine moins crâmés, les fruits tres rares (mais quelques uns quand même), et la suite, vous la connaissez, l'horrible canicule. Le grand père a survécu fastoche, mais pas tous ses arbres (pourtant moins vieux que lui). En tant que passionné des plantes il m'a toujours dit que ces deux années (2003 et 1991) tennaient chez lui la vedette dans l'horreur avant 1976 et d'autres calamitésq agricoles qu'il a connu depuis avant la guerre de 14.

J'ai pas les chiffres, mais JB63 doit avoir des infos là dessus. On en avait parlé il y a quelques temps et le seuil des 100 jour de gel/an à été évoqué. En tout cas c'est bien plus qu'Aulnat, qui tourne vers 60-70 il me semble. Sinon temps superbe quoiqu'un peu brumeus aujourd'hui, sensation plus chaude qu'hier. Ces journées tres lumineuses sont un régal. Malheureusement, les previs sont de plus en plus mauvaises car de plus en plus certaines pour des gelées peut etre généralisées la semaine prochaine. Aie aie aie, encore une année sans fruit seulement 4 ans apres l'epouventable 2003, ce serait tres proche et peut etre même fatal à la santé financière defaillante d'un grand nombre de producteur de ce secteur. A+

Et encore une journée magnifique en ce 14 mars Si les premiers amandiers n'avaient pas une avance considérable sur la moyenne (peut etre environ 10 jours), la nature s'est emballée depuis, et l'avance est maintenant bien plus remarquable, peut etre de l'ordre de 15-20 jours. Malheureusement, la crainte d'une descente majeur d'air polaire pour le début de la semaine prochaine semble de plus en plus probable, et l'eventualité d'une "année sans fruits" n'est pas à écarter, dans la grande tradition des calamités printanières, comme en 1991 (hiver doux et gelée record debut avril, parfois proche de -10) et plus réçemment 2003 (année qui a cumulé les calamités météo), avec une Tn de -8 ou -9°C début Avril à Clermont Aulnat. Dans les deux cas, les cerises furent au prix du caviar, car les gelées ont touché presque toute la France, voire l'Espagne... Guy Plaut est pessimiste comme rarement à une échéance aussi lointaine

http://images.photomania.com/112499/1/rad7AD30.gif Le mois de fevrier qui vient de s'ecouler fut remarquablement doux d'une part, mais aussi domminé par le flux zonal d'autre part (ou plutot 'parceque'). Du coup, le Puy de Dome à connu des amplitudes pluviométriques assez exceptionnelles, tres au dessus des moyennes pourtant déja tres élevés: Regardez sur cette image, la pluvio va de moins de 20mm en Limagne à plus de 300 mm sur les sommet du Sancy. Si on se réfère aux pluvio MF, la pluviométrie a varié de 11,2mm à Issoire (13,4 mm à Clermont Aulnat) à 374,8 à Super Besse. Soit un remarquable rapport de 33,48 entre les deux stations extrême d'un même département. Et pire, la distance séparant la zone au dessus de 300 mm et celle à moins de 20 mm n'est que d'environ 30km. Pour tout savoir en détail, faites un tour ICI

Grrrr, il me nargue avec ces mediterrannéennes aux fleurs si délicactes. Pour les Cistes, j'ai eu l'hybride aguilari qui a tenu.... 8 mois. Bon à oublier en sol argilocalcaire lourd et humide. Dernière floraison en date: Ipheion uniforum. Coté spontanées, les Viola odorata sont au super top et embaument l'air

Hello Laurent Ha! Enfin! Les jonquilles les plus tardives de France fleurissent.... déjà. Les miennes commencent à peine de fleurir (nombreux cultivars et botaniques, première fleur de l'espece sauvage Narcisse pseudonarcissus, la jonquille de nos montagne, il y a juste 8 jours) En fait tu n'as presque pas de retard, même si les feuilles de miennes ont pointés en novembre Boraf, c'est généralement tres robuste le rosier (bien qu'il existe des espèces peu rustiques comme le rosier de Banks), et les bourgeons gelés sont remplacé sans peine. Ici le Rosa chinensis (espèce botanique a végétation continue) prepare déja des boutons, alors que les autres ne mettent que les premières feuilles. A+