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Arf si c'est à moi que tu t'adresses, sache que le débat est clos pour ma part sur la réussite ou non des prévisions de Florent.Je pense qu'il est davantage utile de mettre l'accent sur les particularités de cet hiver autant pour l'absence de grande douceur que pour l'absence de grands froids. Il faudrait composer avec les statistiques des villes de province, puisque Paris a été bien traité par LuNaTiC, je ferai peut-être ça si j'en ai le temps.

Oui tout a fait, il est rare de ne pas atteindre les 13°C sur le bassin parisien. Je n'ai pas fait les stats mais je pense que chaque hiver on compte en moyenne entre 1 et 3 redoux amenant les 13°C à être dépassés.

Oui et c'est aussi valable pour cet hiver notamment pour février. Ta théorie est davantage véridique en hiver où les vagues de froid sont d'autant mieux supportées que le temps y est souvent agréable. On a eu tout le contraire cet hiver! Mais pour l'été 2004, je n'ai pas les chiffres mais je crois me souvenir que M.Meteo avait été interrogé par des journalistes. J'ai retrouvé son post: Force est de constater que pour cet hiver, certains internautes vantent les articles de presse pour affirmer qu'il fut froid et long. On est donc tombé si bas!

Nos sentiments sont influencés par ceux des autres, c'est bien connu. Par ailleurs, notre sentiment se fait toujours par rapport à un état actuel (une situation à un moment donné).Ex cas 1: l'été 2004 affirmé pourri par les médias qui sont allés jusqu'à déformer les chiffres de M.Météo pour pouvoir affirmer que l'été était pourri (alors qu'il ne l'était pas). Peut-être que les gens qui n'avaient rien remarqué durant l'été (logique puisqu'il était normal) se sont dit en lisant la presse et ses chiffres falsifiés qu'ils vivaient un été pourri Ex cas 2: l'été 2004 qui paraît pourri au regard de ce qu'a été 2003, = évolution de la conception de l'été car il est évident que l'été 2004 était bien meilleur que les étés 2001-2002 => les sentiments sont subjectifs Si cet hiver était arrivé il y a 4 ans et qu'aucune prévision alarmiste n'avait été lancée à tout bout de champs comme ce fut le cas sur ce forum, là oui, peut-être que l'unanimité aurait été possible. Mais sur ce forum il y a deux types de clients qui évaluent cet hiver par rapport à deux normes (très très simplifié): - ceux qui ne lisent pas les débats du forum et qui se font dire dès qu'ils allument la télé que la terre se réchauffe: ceux-là se fient donc au ressenti physique et sont persuadés que les hivers que l'on vit ces dernières années sont chauds tout en leur paraissant normaux. Ils sont très influencés par l'opinion public - ceux qui lisent le forum et les paroles d'un prophète qui leur promet depuis 1 an l'apocalypse (avec des chiffres précis) pour cet hiver: ceux-là se fient à la température et au nombre de morts car ils sont un brin plus scientifiques que le français moyen pour qui la T est avant tout du ressenti. Ils trouvent toujours quelque chose à redire pour moduler l'opinion public car ils sont plus spécialisés et dénoncent la simplification des médias Par conséquent, quand un hiver classiquement un peu plus froid que la moyenne trentennale intervient: - il y a ceux qui l'ont trouvé horriblement long, d'ailleurs les médias disent qu'on n'a pas connut de T > 12°C (12°C est en fait une T très douce en hiver dans le nord) - il y a ceux qui le considèrent comme un flop car pas de morts et pas de T extrêmes: où est l'apocalypse annoncée? Pour être rigoureux, il faut faire abstraction de tout ça et essayer d'être réaliste: oui l'hiver a été plus froid que la normale, a-t-il eu les conséquences humaines et économiques permettant de le sortir des normes?, n'a-t-il pas été précédé d'un automne exceptionnellement chaud et long? Que disions nous le 10 novembre (date que l'on qualifie aujourd'hui à postériori comme l'arrivée de l'hiver)? => mais bon sang l'été est-il bientôt fini? Que disions nous le 20 décembre (40 jours après le début de l'hiver)? => mais bon sang à part 3-4 jours de froid fin novembre que de douceur! Allons bon. Avons-nous supporté (comprenez "enduré") rééllement 4 mois d'hiver? Est-ce vraiment le plus long hiver depuis plus de 40 ans? Comment qualifie-t-on la longueur d'un hiver? Si c'est pour son absence de jours supérieurs de plus de 7°C à la moyenne: oui l'hiver fut extrêmement rude et long. Si c'est pour son nombre de journées sans dégel: non, c'est un hiver doux. Le juste milieux on le retrouvera dans le bilan économique et humain de l'hiver un petit peu plus tard au printemps. Je doute qu'on puisse le comparer à l'été 2003 pourtant très long lui-aussi, ni-même à l'hiver 1985... Car au fond, c'est comme ça que l'on mesure l'impact de la nature sur l'homme.

Un jour tu vas te prendre un gros rocher, tu vas pas comprendre! Excellentes les photos merci!

Ca dépend de pas mal de choses et il n'y a pas de règles absolues car ça n'arrive pas suffisamment souvent pour faire des regroupements.S'il fait beau et qu'il n'y a pas de vent on doit pouvoir atteindre les +5°C / +7°C. Les T peuvent rester figées à 0°C s'il y a du vent comme ça va être le cas ce prochains jours sur le NE. Après sous un front occlus, on peut très bien avoir un temps neigeux avec à peine -3 à -4°C... Edit: concernant ce qui se passe sur les autres forums, je n'en sais rien ça fait 2-3 ans que je n'y vais plus, ça prendrait trop de temps. Les imiter n'est pas une solution: chaque forum doit avoir ses critères de différenciation.

Attention c'est hors-sujet!

Merci de ta contribution, en effet vu la qualité du message il vaut mieux pas te donner envie de poster.Effectivement la douceur semble repoussée. Attention toutefois en fin d'échéance comme le soulignait Virgile à un radoucissement temporaire éventuel qui pourrait être assez marqué surtout dans le sud-est. Modalités du redoux à confirmer en fonction du positionnement de la dépression ibérique et qui pourrait générer un épisode en méditerranée.

Voir plus haut: décembre:+2,9 / +6,7 janvier: +1,7 / +6 février: +2,2 / +6,3

Non, rien à rajouter, le contrat est parfaitement rempli. Le modèle a été très performant cet hiver: 100% de réussite.Bravo Florent et bonne continuation, ton modèle s'améliore de saisons en saisons, tu frôles la perfection.

Je n'hésite pas... Mont-blanc: 365,25 jours de gelées par an NB:Attention, il s'agit de la moyenne 1971-00

Je complète ta phrase:seuls les frustrés de neige et de froid n'ont pas réalisé la rudesse de cet hiver

LuNaTiC, Concernant les cycles, il s'agit en fait d'une période propice aux hivers rudes. Cette période dure 3-4 ans pendant laquelle vont se produire un, deux voir trois hivers froids. Donc, en théorie il est fort probable que nous connaissions un hiver autrement plus rude dans les prochaines années. Bien sûr, SI les cycles sont véridiques. Pour le reste, je suis entièrement d'accord, on ne peut pas dire que 2005-06 était l'hiver central, au nom du critère de l'intensité qui semble être le facteur clef des hivers cycliques.

Oui, là-dessus on est bien d'accord. L'est de la France a de justesse échappé à des -15°C (pas à des valeurs historiques), valeurs qui ont été atteintes en mars 2005 et qui ne constituaient qu'un avant-goût de ce que nous aurions du connaître cet hiver.OK pour le reste: hiver exceptionnel par son absence de grande douceur (absence de jours où les Tx sont de 7°C supérieures aux normales sur le bassin parisien) et pour la neige. D'habitude on connaît au moins un épisode de très grande douceur dans l'hiver (un peu comme un été sans Tn inférieures à 10°C...). C'est d'ailleurs arrivé 1 fois (en décembre) lors de l'hiver 2004-2005.

La vague de froid qu'a connut l'Allemagne n'était pas historique comme tu veux bien le faire croire. C'a été le cas en Pologne et Russie, à la rigueur à la frontière allemande mais c'est tout. Contrairement à l'été 2005 qui fut historique en Espagne, bien plus que 2003: exemple à Madrid:Madrid Bajaras : Tx 2003 – 2005 Juin : 32,4 – 33,6 Juillet : 32,8 – 35,2 Août: 33,8 – 34,1 Concernant les précipitations apparemment c'est pareil avec ~7mm pour 2003 comme pour 2005

Pour info, les -20°C n'ont pas été atteints à Berlin. Tnn=-18°C le 23 janvierA noter: -21,1°C le 13 janvier 1987, -20,1°C le 9 février 1986, -20,3°C le 7 janvier 1985, -19°C le 31 décembre 1978, 1996-97: 1996 12 29 -17.7 1997 1 1 -18.2 1997 1 2 -18.5 1982 1 10 -17.8 1971: 1971 1 3 -18.4 1971 1 4 -19.2 1970: 1969 12 20 -18.0 1969 12 21 -24.5 1969 12 22 -18.3 1969 12 31 -17.3 1970 1 19 -17.4 1970 2 1 -17.6 1970 2 2 -17.9 1963 est bien placé avec: 1963 1 10 -17.5 1963 1 11 -17.9 1963 1 19 -19.0 1963 1 20 -19.4 1963 1 30 -18.5 1963 1 31 -20.9 Février 1956 est superbe: 1956 1 31 -18.2 1956 2 1 -21.9 1956 2 2 -20.0 1956 2 9 -23.0 1956 2 10 -17.2 1956 2 11 -21.6 1956 2 12 -20.1 1956 2 15 -20.2 1956 2 24 -19.0 Février 1954 est présent: 1954 1 31 -19.3 1954 2 1 -20.0 Cette liste ne reprend pas les valeurs les plus froides : elles ont été piochées (presque) au hasard et par ailleurs je n'ai pas les données de 2001 à 2005... Néanmoins, sans être loin du minima absolue, cette la valeur de -18°C de janvier dernier n'est pas historique : je dirai que de telles vagues de froid A BERLIN se produisent tous les 5 ans. Il faut aller plus à l'est, en Pologne et Russie pour trouver des valeurs remarquables. Comme le faisait remarquer Tomar, ne pouvons-nous pas en partant de ce principe dire que 2005 était un été cyclique au vu de ce qu'a essuyé l'espagne (bien plus proche de nous que la Pologne)? Après tout de nombreux records ont été atteints en France en juin et si nous n'avons pas essuyé de canicule en juillet et août, il s'en est fallut de très très peu... De tout petits décalages nous ont fait passer d'une canicule terrible à une très légère anomalie négative.

Ok, merci pour ces précisions. Selon toi, l'hiver que nous avons connu est donc ce qu'il y a de mieux à attendre au cours des 20 prochaines années... à peu de choses près.Par contre tu exagères tout de même un petit peu quand tu dis cela: Que tu le dises après coup, ok. Mais avant cet hiver, tu espérais bien quelque chose d'autre. Tu te sers de la moitié des données de 1845 qui collent avec 2006 mais tu en oublies l'autre moitié (la rudesse de l'hiver, les avis à la population, l'incompétence de mf ...). Moitié sur laquelle tu avais le plus lourdement insisté. Il y a eu des chutes de neige historiques en certaines régions, une fraîcheur durable, je n'en disconviens pas.Mais alors pour le reste: Oui, je sais tu as modifié tes prévisions depuis mais ne te targue pas d'avoir prévu cet hiver depuis un an stp c'est un peu facile.

Nous connaissons tous ton talent pour éviter de répondre aux questions embarrassantes, mais celle que LuNaTiC soulève depuis maintenant 10 jours et que je t'ai posé plus haut, j'aimerais que tu y répondes clairement. Excuse-moi si j'ai loupé la réponse.2005-06 est-il l'hiver cyclique central que tu avais prévu? Si oui, y aura-t-il des répliques un peu plus douces (à première vue)? Si non, après avoir eu l'appéritif l'an dernier, cet hiver constituerait-il l'entrée avant le plat principal dans les 2 prochaines années?

Hiver 1845 --- 2006:décembre: -2,2 / +1------- +2,9 / +6,7 janvier: +0,7 / +4,1-------- +1,7 / +6 février: -3 / +1,9-----------+2,2 / +6,3 mars: -1 / +3,7 mais pour les deux premières décades -3,5 / + 0,2, le printemps arrivant en fin de mois, les 5°C étant atteints pour la première fois du mois le 22. Données concernant l'observatoire de Paris en 1845 puis Montsouris en 2006, plus représentative que la série observatoire de Paris-Paris le bourget utilisée par Florent puisqu'au moins la température est toujours relevée au centre de Paris. En conclusion c'est un peu le jour et la nuit entre 2006 et 1845. Heureusement qu 'il n'y a pas analogie entre ces deux années sinon je vous raconte pas l'été qu'on va se payer... le jour et la nuit...

Il faudrait se mettre d'accord: 2005-06 est-il un hiver cyclique? Si oui: a-t-on affaire avec le "général hiver" ou avec le simple lieutenant, voir officier? Pour mémoire: source: Florent76 /index.php?showtopic=361&hl=cycle%20hiver&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...le%20hiver&st=0 toujours dans le même sujet C'était le bon vieux temps, Florent s'est endurci depuis. D'ailleurs il aurai changé d'avis (plusieurs fois devient coutume) : le réchauffement de 0,6°C réhausserait les minimas de 1845 de 8°C?Cf relevés de l'hiver 1845 à Paris: Ci-dessus la comparaison entre l'hiver 1845 et 2006 à Paris (de décembre à mars pour 1845, de décembre à février pour 2006). Voir également les définitions d'hiver rude selon Florent très justement rapportées par Tomar quelques posts plus haut.

Là, je ne peux pas t'aider. Désolé

Je n'en sais trop rien. Ce qui est sûr c'est que dans les années 1750, il était encore largement utilisé.Il a du laisser sa place progressivement dans la deuxième partie du XVIII° s., les gens conservant leurs vieux thermomètres dans les campagnes alors que les scientifiques étaient déjà équipés. Puis sous l'Empire, les relevés étaient effectués pratiquement qu'en Celsius. Je ne suis sûr de rien, je dispose simplement de quelques relevés d'époque.

Non, ils ne l'étaient plus.

A la pluie qui tombe sur des sols froids

La fonte de la banquise commence en mer d'Azov et en Caspienne surtout avec des Tx compris entre 15 et 20°C. La Caspienne va prendre cher ces prochains jours avec des Tx de l'ordre de 28°C attendus là où il reste de la banquise!