41350

Question très pertinente à laquelle je ne peux malheureusement pas répondre. C'est curieux la formation de ces dépressions plates qui sont très dangereuses: une dépression classique qui arrive en flux de nord avec du -7°C -8°C à 850hPa ne donnera pas forcément de neige tenant au sol en plaine, même si elle intervient après une vague de froid. Par contre, alors qu'il faisait +5°C au sol quelques heures avant, une dépression plate venant de l'atlantique (sic!) va entraîner de puissantes chutes de neige! Le pire c'est que c'est assez fréquent (31 décembre 1979, 4 janvier 2003, 4 mars 2006) et que la neige tient diablement bien au sol. Comment expliquer la différence entre les dép tradi circulaires et les dép plates? mystère...

Ce serait pas en farenheit? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut!N'étant pas de la région mais alors pas du tout, je suis un peu surpris de voir que la neige puisse fondre si vite en montagne par "redoux noir". En effet en plaine, pourvu qu'un coup de gel soit intervenu sur la couche à moitié fondue, celle-ci peu résister plusieurs jours par +6 à +8°C. Vu la quantité de neige étourdissante actuellement sur le MC, je m'étonne de voir qu'un mètre puisse fondre en 48h lors de violents redoux (crainte évoquée sur le forum il y a 3-4 jours). Mais à quoi est-ce lié? Il ne fait pourtant que rarement 5°C à 1400m d'altitude! Je pense que c'est lié au vent qui doit pénétrer la neige, phénomène que nous ne connaissons pas en plaine. Je reste un peu sans réponse tout de même quand je vois les névés dans les Alpes au mois de juillet dès 1900m d'atitude par endroit! D'où mes questions: - Comment différencier le redoux noir des autres redoux? - Quel est l'impact de l'humidité de l'air sur la fonte de la neige par rapport à l'air sec? - A quelle fonte spectaculaire avez-vous déjà été confrontée (neige fraiche ou neige durcie)? Merci de vos réponses /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Souvenez vous des années 2000-2002: les nappes phréatiques qui débordent et inondent les routes et les caves du nord et l'ouest de la France, les grandes marées qui provoquent en Bretagne des inondations en empêchant les cours d'eau de s'écouler, les printemps remarquablement pourris alignant les jours de pluies, les journées de fin juillet-début août où les 22°C ne sont pas dépassés sur l'ensemble du pays... Souvenez vous de début janvier 2003: les déluges s'interrompent brusquement au passage d'une dépression sur le bassin parisien. Résultat -> 10 à 15 cm de neige qui marquent le coup d'envoi d'une sécheresse s'aggravant de mois en mois, de saisons en saisons. Un véritable bouleversement climatique à petite échelle: de l'impôt humidité envisagé au printemps 2001, on parle du retour à l'impôt sécheresse / des étés trop froids et pourris on passe aux journées de solidarités pour lutter contre l'impact des canicules Et voici Mars 2006: après 3 ans de sécheresse sur le pays, une dépression traverse la France d'ouest en est, un peu plus au sud cependant qu'en 2003. Peu importe, même phénomène, mêmes effets qu'en 2003 si ce n'est plus: ce ne sont pas seulement 10 à 15 cm qui sont déposés sur son passage sur l'ouest et le centre de la France. C'est surtout un boulversement climatique (peut-être) avec le retour marqué des précipitations comme on n'en n'avait pas vu à l'échelle de la France peut-être depuis ... décembre 2002! Etrange parallélisme quand on considère les phénomènes marquants qui se sont produits 3 années d'affilées: trilogie hivernale 85-87, sécheresse 88-90, ... D'où mon interrogation: le cycle de la sécheresse, après avoir connu son apogée au cours de cet hiver a pris un coup sur la nuque avec les salutaires pluies survenues mi-février. Mais c'est surtout le coup de force de ce début de mois qui m'interpelle! Que serait-il advenu de notre été 2006 si février-juin 2006 avait été la copie de février-juin 2005? Les mauvaises choses, comme toutes les bonnes ont une fin. Après la brêche ouverte par février, ne voyez-vous pas en ce début de mois de mars le coup de grâce porté à la séchersse que nous viv(i)ons? Mars 2006 est-il pour l'aigle des Açores la retraite de Russie, l'abdication de Fontainebleau ou la débâcle de Waterloo? Après l'empereur des Açores, qui va s'installer aux tuileries? Le tsar Alexandre? Les anglais nous imposeront-ils à nouveau leur influence maritime en mettant sur le trône leur protégé et en envoyant l'empereur en exil sur l'Atlantique? Devons nous redouter les 100 jours qui ruineraient les campagnes françaises? Qu'en pensez-vous?

On parle de météo non?=> donc on parle de l'hiver météo, décembre à février Tout ce qu'on peut dire c'est que le début de printemps est hivernal (hiver indien?) Mais pas question de rajouter les chutes de neige de mars à celles de l'hiver 2005-06 dans les stats!

Comme tu l'as dit, nous sommes en mars alors l'hiver est fini : respect le printemps 2006! Superbe hiver indien!A 5Km de Chambord dans le Loir-et-Cher, 10cm de neige.

Les coups de chauds climato si tu veux. Ceux qu'on retrouve presque tous les ans car ils sont inévitables...

Les masses d'air chaud sahariennes nont rien à voir avec ce qui nous attends, elles sont les mêmes presque tous les ans et vont se développer en intensité jusqu'en mai. Après quoi l'ITCZ remontera et la zone s'étendra vers le nord en perdant en intensité. Tous les ans le même schéma se reproduit. Bien sûr des coups de chaud sont à attendre au printemps mais il y a un gouffre entre les coups de chaud record de l'an dernier (27° en mars, 31° en avril, 35° en mai, 38° en juin) et les coups de chauds printanniers (20° en mars, 25° en avril, 30° en mai et 34° en juin).

Oui, à priori pas grand chose à espérer côté météo des 6 prochains mois: fraîcheur et humidité sont à attendre! Du grand classique comme on l'avait oublié... et pas de coup de chaleur ce printemps comme au printemps dernier: tout devrait rentrer dans l'ordre.

SalutDeux petites questions: Est-ce que c'est possible de consulter les pronostics de chacuns? Est-ce que toi tu joues? Merci

Et alors? Sous prétexte que ça fait 20 ans qu'il y a pas eu de vagues de froid suffisament meurtrières en France, on a le droit d'en désirer une comme beaucoup ici sur le forum. On a compris que t'aimais pas la canicule Logos, alors s'il te plaît laisse chacun souhaiter l'été qu'il désire.

Alors qu'on m'explique si les Tx étaient surévaluées ou sous évaluées au siècle dernier parce c'est trop facile de réfuter non pas un relevé mais une caractéristique générale de tout un hiver. A te lire j'ai l'impression que la série est fausse puisque les Thermomètres d'alors ajoutaient ou retiraient à leur bon gré une demi douzaine de °C aux Tx.Non, faut pas rêver, les T, spécialement en hiver sont particulièrement réaliste, même si les méthodes sont différentes de celles d'aujourd'hui. Pour ça, on en a des preuves quand on met en relation hivers doux et hivers froids, hivers froids et embâcle des fleuves. Quant à ton exemple de Charleville Mézière, il tombe très bien puisque c'est typiquement l'exemple qui confirme la règle! A Paris je crois que la Txx de l'hiver tourne autour de 12-13° cette année et dans l'est nombre de stations n'ont pas franchi les 10°C. Donc je réitère ma prose, on peut raisonnablement penser que l'hiver 1844-45 n'a pas vu les 10°C atteints du 22/11 au 22/03 sur au moins pas mal d'endroits de l'est-nord est.

Mensonge!Le record est sûrement détenu par 1844-45 avec à Paris des Tx<= 9,4°C du 22 novembre au 22 mars inclus. Je n'ai pas les chiffres mais il est bien probable qu'il en soit de même dans le NE. Le record n'est donc pas encore tombé à priori! Et les records du XX° siècles cités dans l'article ne sont pas des records.

Txn = T max la plus faible de l'hiver

Il y a l'année 1816 qui a vu de la neige en plein été.. enfin justement on l'appelle l'année sans été alors est-ce que ça compte? Quelques rappels de cet été: En Lorraine: du 6 mai au 29 août, 90 jours de pluie sur 115 possibles, fenaison fin juillet, brouillard et gelées blanches du 22 au 26 août, la moisson débute le 29 août, le 2 septembre: giboulée de grésil et de neige, nuit du 2 au 3 septembre: chutes de neige recouvrant les blés au petit matin. A Strasbourg pour l'année 1816: Txx=28,1°C; 70 jours de gelée et 134 jours de pluie A Paris pour l'année 1816: Txx= 27,9°C le 20 juillet; 71 jours de gelée et 167 jours de pluie A Viviers (Provence) pour l'année 1816: 122 jours de pluie A Avignon pour l'année 1816: Txx= 30°C

Non attend, qu'on soit bien d'accord. Oui les -12 à -15 ont sûrement été atteints en Allemagne. Ils ont même été atteints en France alors pas la peine de chercher si loin. Mais toi tu parles du lac sibérien: celui là n'a pas atteint la France ni même l'allemagne de l'ouest. Regarde les cartes que tu montres! On ne descend pas sous les -10°C et de toute façon, quoi de plus naturel que les -12 soient atteint au coeur de l'hiver à Stutgart, Munich ou Hanovre? Cette valeur n'a rien d'exceptionnel.

Pour info je parlais bien de -20°C de Tx en Pologne qui ont sûrement été atteints et ne nie absolument pas le fait que la vague de froid y a été exceptionnelle. Quant aux -12 à -15°C qui auraient touché l'ouest de l'Allemagne, non seulement je pense que ces valeurs sont enregistrées plusieurs fois par an mais en plus elles n'ont même pas été atteintes. Non, le lac d'air froid sibérien s'est arrêté à l'est de l'Allemagne, comme en témoignent les RS. http://www.wetterzentraleforum.de/archive/...t2006012012.gif http://www.wetterzentraleforum.de/archive/...t2006012212.gif

Mais 20° de Tn en été c'est exceptionnel pour l'O de la France, ça ne dois pas arriver tous les ans! Par contre le Tx<10°C pendant 3 mois, c'est tout a fait normal d'un point de vue climatologique: la climatologie obtient un score de 100%!Je ne sais pas si c'est possible de comparer été et hiver avec les mêmes écarts à la moyenne mais tu as raison de souligner Tomar l'été torride qu'a connu l'Espagne. Personne ne s'est empressé de rappeler qu'il avait plus de chance de débarquer chez nous que la vague de froid qui s'est arrêté à la Pologne. Et tout simplement parce que c'est normal! eh oui c'est normal que les canicules sahariennes et lacs sibériens peinent à gagner nos contrées. A en croire certains, les -20°C en Tx qui se sont arrêtés à la Pologne relèvent du miracle!

Oui tout a fait, chipoter pour ça n'en vaut vraiment pas la peine. 10°C n'est en aucun cas une valeur référence pour mesurer un hiver: autant 0°C, -5°C ou -10°C d'accord mais alors parler de la faiblesse des extrémas supérieurs, pffff c'est comme affirmer qu'un été a été exceptionnel parce que durant 100 jours la Tx est resté au-delà des 20°C ou pis encore en faisant remarquer à longueur de poste que la Tn n'est pas descendu sous les 10°C.

Comme le dit Anecdote, le propre des hivers européens, c'est que les froids restent le plus souvent cantonnés à l'est du continent et ne progressent qu'exceptionellement jusqu'à l'océan. Par ailleurs, il faut tout de même noter qu'en décembre et même début janvier, la France était peut-être le pays européen connaissant le déficit thermique le plus marqué, l'excédent thermique étant largement de vigueur à l'est. Finalement, le lac froid sibérien qui a déferlé sur l'Europe au mois de janvier n'a fait que toucher les régions exemptées d'hiver jusque-là. A ce titre, la situation de l'Europe souligne avant tout le pouvoir de dame nature à mémoriser le temps du passé et son soucis de rationaliser les saisons plus que de mettre à l'écart le vilain petit canard français qui n'aura pas sa vague de froid historiquement meurtrière en récompense des hivers doux des dernières années.C'est ça qui fait la réputation de la France à travers le monde: sa douceur climatique et sa vaste palette de climat. Ce n'est pas aux Etats-Unis que vous trouverez ça.

NON

Le problème Florent c'est que tu t'éparpilles beaucoup trop, on te l'a déjà rappelé maintes fois ici. Tu veux toucher à tout et au final c'est ça qui te perd: tu fais des prévisions pour le bassin parisien, pour la neige en moyenne montagne, pour les régions méditerrannéenes, des prévisions journalières, mensuelles, décadaires, températures prévues sous forme de fourchette, en valeur absolue, tu te lances dans les précipitations etc... Je pensais que ton site t'aurai permis de moins t'éparpiller et c'est tout le contraire qui c'est produit. Tu multiplie les sources d'informations (tableaux et commentaires sur ton site, commentaires sur le forum, réaction à chaud après chaque run dès qu'il y a une situation potentiellement froide... Et en plus à chaque fois qu'il y a un espoir entrevu par les modèles, tu accentue le froid et la rudesse de l'hiver. Bref c'est le vrai bazar, on ne s'y retrouve plus. Voici quelques exemples: Tu ne définis pas clairement les termes hyperlatifs que tu utilises. Tu laisses chacun à la merci de son imagination. Question d’un internaute qui ne comprend pas qu’un hiver puisse être très froid et très neigeux en même temps : il te dit "Il faut choisir, c'est grand froid ou grosse neige. Les deux non." et voici ta réponse le 1/12 : Toujours pareil, tu es obligé de parler avec des extrêmes pour qualifier cet hiver. Alors que l'hiver était engagé, début janvier, tu tirais des chèques sur cet hiver sans savoir s'ils allaient être payés. Le 4 janvier: Que dire alors de cet hiver 2005-06 au regard de février 2005 qui ne devait être qu’un avant goût de ce qui aurait du nous attendre ? Les records à la pelle le 1er mars au matin tu les as oubliés par contre tu mets bien en avant l'unique record de Grenoble en décembre 2005. Enfin pour rejoindre Lunatic, comment ne peux tu pas officialiser ta déception pour cet hiver? Voici quelques citations qui ne font que prouver ton indécision, ton emballement pour des feux de pailles, et ton incompréhension Le 4 janvier, Florent attends toujours les plus grands frimas de l’hiver : Que de déceptions tu dois nourrir, l’hiver 2005-06 que tu annonçais le plus froid depuis au moins 10 ans : la vague de froid attendue n’a jamais eu lieu. Le 29 décembre, en réponse à ça: "Pour nos amis Anglais, le mois de Janvier à venir pourrait être le plus froid depuis des années & des années, ils soulignent le fait que les incursions atlantiques connaissent un blocage à proximité de Berlin alors qu'habituellement ces pulsions douces s'enfoncent bien plus à l'Est. Par conséquent pour eux, malgré ce momentané retour d'air doux occidental révu ce week-end, des plongées d'air glacial venu de l'Est sont fortement à craindre très prochainement ..." Voilà ce que tu dis: Il semble qu'au vu de la situation synoptique, c'est le moins que l'on puisse en tirer... J'ai par des méthodes que vous connaissez en partie isolé cet hiver 2005-06 depuis presque deux ans comme devant être une saison des plus rudes par rapport à ces 10, voire 20 dernières années : pour l'heure rien ne montre qu'il pourrait en être autrement et cela se confirme plutôt qu'autre chose. Reste à voir les visages de janvier et février pour en achever la démonstration... C'est vraiment dommage car tu as peut-être raison dans le fond, cet hiver a été singulier mais cet aspect que tu avais sans doute perçu est totalement passé à la trappe suite au fil de tes posts.

SalutDans certains ouvrages des années 1830, j'ai pu lire que la Seine charriait tous les 3 ans en moyenne et qu'il fallait environ "3 jours à -8°C" pour qu'elle commence à charrier. Je ne sais pas s'il s'agit des T ou des Tn. Cequi est sûr c'est que les fleuves sont davantage réchauffés par l'homme aujourd'hui (barrages, centrales, écoulements... Entre 1805 et 1891, la Seine a été "traversable à pieds secs" à Paris 12 fois réparties sur 10 hivers différents. Connaissant la rigueur des années 1892 à 1895, ont peu dire que la Seine a été complètement prise à Paris 13 ou 14 hivers au 19ème siècle.

Oui, et qui viendra avec le vent?--> le redoux en basse couche! Il aurai mieux valut absence de vent!

Oui, mais en perdant en intensité. Pour la Gironde, MF prévoit 1 à 3 cm et GFS 1 à 2 cm sur Bordeaux. C'est plus la région toulousaine qui sera concernée.