Crockett

Oui Bruno. Je ne suis pas compétent pour dire si le fondement de départ est totalement mythique... Il me semble que toutes les grandes civilisations ont créé ces "chimères"... Pour les Rameaux, je dis bien que les résultats sont plus proches de la sensation... Pour la prévision à partir de l'astronomie, on pourrait faire du court terme aussi eu égard aux planètes dont la vitesse de rotation est plus rapide, mais nous n'en sommes qu'aux balbutiements pour le moment... Donc, je ne m'étendrai guère plus... Cordialement.

Grosso modo, nous sommes sur la même longueur d'onde. On peut être scientifique (ou non), avoir une certaine ouverture d'esprit et garder une certaine forme d'humilité... Certains prennent la science comme une religion ! On veut tout expliquer, c'est bien mais j'estime qu'il est intéressant que la Nature garde quelques mystères... J'utilise les modèles et l'étude statistique (cycles intra et extra-saisonnières / mensuelles) pour réaliser mes prévisions. Après, je reste ouvert à tout ce que je peux voir ou entendre (les sources sont très nombreuses). Les Allemands de la DWD et les Français de MF ont réalisé des études sur les dictons et les périodes de temps qui donnent des probabilités intéressantes... Qui dit probabilité, dit marges d'erreur et c'est ce qui fait l'intérêt des prévisions saisonnières... La prévision à moyen terme (<15 jour) a d'autres intérêts... Les dictons des fêtes mobiles ont eu leur intérêt dans le passé... C'est intéressant de garder un brin de " magie " et de ne pas rejeter toute l'observation des anciens à la poubelle, même si celles-ci pouvaient, sur le long terme, plus se résumer à de la sensation qu'à de la réalité... C'est pourquoi, il faut positionner les résultats de la même manière... Sur les prévisions météorologiques à partir de l'astrologie, ceux qui l'ont initié sont plus scientifiques et mathématiciens qu'on ne l'imagine... Et ceux qui perpétuent la tradition font plus de calculs mathématiques qu'on ne peut l'imaginer... Après, chacun est libre de sa pensée... Il existe bon nombre de détracteurs sur le forum aussi bien sur les prévisions saisonnières que sur les pseudo-sciences ; je respecte leurs pensées, du moment qu'ils respectent aussi les convictions de la partie adverse :-) Par ailleurs, réaliser aussi des prévisions météorologiques à partir l'astronomie, en prenant en compte l'activité solaire et la position des planètes (notamment " lourdes ") pourrait donner des résultats pour le moins intéressant dans les prochaines années ; j'en suis convaincu ! En tout cas, on ne fait pas de prévisions saisonnières (ou autres), en regardant une boule de cristal ! Je suis amené dans mon métier à réaliser de la gestion prévisionnelle en terme d'effectif et dans ma passion à réaliser des prévisions à long terme. Dans les deux cas, la méthode est pour le moins rigoureuse ; ensuite, que cela soit dans la gestion des hommes que dans l'étude des éléments de la Nature, il faut prendre des hypothèses pour tirer une prévision qui sera la plus proche de la réalité... Avec l'espoir qu'elle se réalise... Cordialement.

D'un côté, je suis entièrement d'accord avec ce que tu as écrit... Pourquoi cette date, plutôt qu'une autre... Pas de fondement scientifique... Ok. Je le conçois aisément. Le vent le plus fréquent de l'année est assurément l'Ouest / Sud-Ouest. Cependant, on a des années où le temps est plus anticyclonique que d'autres, plus humides, plus sèches, plus froides... Si l'on pense qu'il y ait des corrélations entre le temps qui se met en place vers mars-avril et les mois qui suivent, il semble que ce dicton prend de la valeur... Il faut bien comprendre que ce n'est pas la direction du vent qui va revenir le plus souvent, mais plutôt le type de temps qu'on peut lui associer... Cela n'a pas de fondement scientifique, et cela se révèle plutôt dans le domaine de la sensation ! Je ne prévois pas le temps à travers un dicton... Certains montrent une corrélation (surtout si on le prend autour d'une date, plutôt qu'à une date fixe) avec des probabilités plus ou moins fortes... Je ne puis revenir pourquoi la date des Rameaux a été choisie, mais nous sommes à une période de carrefour du temps... Il existe d'autres dictons pour Pâques, les Rogations... En plus, il existe d'autres dictons sur la bataille des vents (25.01 - 02.02...). On peut étayer en créant des périodes de type de temps... Encore une fois, c'est moins scientifique, et plus de la sensation. Pour ce qui est de la prévision météorologique à partir de l'astrologie (l'éminent M. Barbault l'a réalisé en son temps) - je n'en fais pas personnellement, mais je connais des gens très sérieux dont les résultats sont remarquables et parfois meilleurs que les modèles ; cela peut surprendre les plus scientifiques du forum et pourtant c'est vrai !

Ta traduction est trop rigoriste par rapport à ce que j'ai écrit au-dessus... Et de plus, je suis en accord avec ce que tu écris ; maintenant, cela reste une interprétation du vent/temps des Rameaux avec une perception d'un type de temps majoritaire ; cela n'occulte pas qu'il y ait des périodes de temps différentes... Des situations de temps inchangées pendant plusieurs semaines et mois restant pour le moins très exceptionnelles : cf. 1976 - 1921...

Bon, je ne voulais pas créer de polémiques... Pour le courant de NNE vers 11h00 / 12h00 l'année dernière, il suffit de regarder les pages précédentes... Et les cartes de Météociel au même moment. Ce jour-là, il faisait effectivement doux. Mais disons qu'il faut reprendre les différentes définitions du dicton des Rameaux... (cf. sur mon site). Le vent des Rameaux ne change pas de sitôt. S'il pleut aux Rameaux, il pleut sur la faux. Le vent du jour du buis dure aussi longtemps que lui. Le dimanche des Rameaux, le vent d'en-bas [sud], mets tes tonneaux en garatas [au rebus] ; quand le vent est soulaire [sud-ouest], rinçons les verres [récolte moyenne]. Le vent d'en-haut [nord] rinçons les tonneaux [récolte abondante]. Le vent qui souffle sur les Rameaux soufflera sur la moisson. Si le vent est du Nord le jour des Rameaux, de toute la saison, il ne fera pas chaud. Généralement : Nord : froid, céréales satisfaisantes. Est : sécheresse, céréales satisfaisantes. Sud : chaleur et bonnes récoltes de pomme de terre. Ouest : humide, pluie et abondances de fourrage. Après, cela ne marche pas tous les ans... Cependant, d'après une étude sur plusieurs années, on observerait une tendance à la sécheresse quand le vent ce jour-là souffle à l'Est ; à l'humidité pour l'Ouest ; à la chaleur en provenance du Sud ; au froid en provenance du Nord... L'année dernière, nous avons eu une année plutôt sèche (chaude en été, froid en hiver)... Après, les 90%, étaient pour dire que la tendance avait été plutôt bien établie... J'aurai mis 10% si cela avait été plutôt différent... Sachant que j'utilise cela pour la partie NE de la France (il a pu souffler plus localement au Nord ou au Nord-Ouest)... Cela ne reste qu'un dicton, même si certains fonctionnent mieux que d'autres (cf. études sur page cycle et dictons des fêtes mobiles, dictons zooscopie et phytoscopie). Cette année, nous avons un courant de Sud-Ouest pluvieux. Depuis 1995, nous avions connu le même type de vent, le jour des Rameaux, en 1998, 2000, 2008... Ces années, n'ont pas connu d'été terribles. Elles étaient plutôt humides, maussades durant l'été, avec quelques bonnes périodes orageuses... C'est pourquoi, on peut présupposer que l'été serait instable et orageux... Une année plutôt sous influence atlantique (et non continentale). Cordialement.

Désolé, mais c'était plutôt Nord-Nord Est... Cf. Page sur mon site... et cf. Météociel...

Bonjour, dans nos contrées, on dit souvent que le vent qui souffle le jour des Rameaux sera le vent qui soufflera le plus souvent les trois quarts de l'année... Nous sommes cette année sous vent de Sud-Ouest : dominante humide, plutôt douce ; orageux en été... À suivre...

Je pense en effet, qu'à la fin du mois et surtout dans le topic suivant, nous ayons l'ultime VDF de cet hiver (intensité encore difficile à déterminer), qui pourrait nous affecter encore pas mal de temps, avant un changement de circulation à l'équinoxe...

C'est encore tôt pour annoncer une année 2010 fraîche ; cela étant, je ne serai pas surpris du tout, car d'une part les modèles ne voient pas de temps plus chaud que la normale sur l'Europe. Et puis, l'activité volcanique du côté de la Guadeloupe pourrait nous réserver quelques surprises, d'autant que la Niña va prendre le relais... Cela pourrait aussi dire pour l'Europe un automne précoce, possiblement froid en fin d'année, mais un hiver plutôt perturbé et plutôt plus doux en 2010-2011...

Bonjour Snowman, Je ne comprends pas ta remarque sur Roeder : il prévoit les anomalies de pression atmosphérique et ensuite donne en page 10, les anomalies de température pour Berlin... De mon côté, je suis d'accord pour dire que CFS a été plutôt juste, tout comme Roeder. Joe Bastardi avait vu bien avant les indices d'hiver froid ; le plus gros est derrière nous, certes (d'ailleurs, la vague de froid du moment est d'intensité faible) ; mais il a bien indiqué que l'hiver n'était pas fini et que le mois de mars serait encore en première quinzaine froide et humide depuis plusieurs semaines... Il avait notamment écrit que la période 15.02 - 15.03 serait aussi froide que la période 15.01 - 15.02. Enfin, je retiens du côté plus ou moins amateur, TWO et Weatheronline ainsi que Lars Thieme. Côté français, Cyril s'en est très bien sorti aussi. Metoffice a révisé le tir dès fin décembre. Les dindons de la farce : IRI (comme d'habitude), Meteo-France (très décevant sur ce coup, malheureusement).

Bon, Franck, regarde un peu le dossier suivant : http://comprendre.meteofrance.com/pedagogique/dossiers/phenomenes/les_grands_froids?page_id=2764 de Météo-France. Après, tu pourras sûrement réviser ta position sur la définition de coup de froid et de vague de froid... Ensuite, au regard des modèles, dans une situation de circulation atmopshérique atypique, il convient de ne pas dépasser les 120 heures dans les configurations... Après, oui, à un moment ou à un autre, on reviendra à des conditions normales, mais pour le moment, je ne vois rien avant la semaine suivante... Cordialement.

Mais, il n'y a aucun problème, Guillaume peut t'adresser des prév en RP /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, en terme de corser et compliquer ; ils peuvent être synonymes mais ne pas avoir le même sens... Enfin, cette interprétation linguistique apporte peu au débat, qui est le suivant : le blocage va-t-il se renouveler en fin de semaine et si oui, comment ?

Amour Daria, c'est formidable de citer tes sources ; en revanche, j'aimerai savoir où Guillaume Séchet a écrit cela... En tout cas, ce n'est pas sur Météo-Paris... où il me semble qu'il dit exactement le contraire : " Bulletin de dimanche 18:40 Les modèles météo sont désormais formels: le froid va faire son grand retour et gagner l'ensemble de l'Europe. La chute des températures aura surtout lieu à partir de jeudi lorsque l'air très froid d’altitude descendra du nord. Dans un premier temps, cette vague de froid ne sera pas exceptionnelle (car peu de neige et des températures atteignant difficilement -10°C sur le territoire). Toutefois, l'évolution de la situation générale laisse penser que les choses pourraient se corser à partir de la mi-février… Cette vague de froid devrait se poursuivre durablement. Il est pour le moment impossible de savoir où et quand il neigera, mais le froid pourrait encore s'intensifier vers la mi-février. "

C'est vrai, mais sur le site de Williams Fondevilla, tu trouveras également d'autres éléments pour étayer tout cela...

1) L'action de l'activité solaire : de façon caricaturale, oui, dans le sens où lorsqu'elle est basse, elle favoriserait les circulations méridiennes... Et pourrait aussi refroidir le climat, moins d'énergie envoyée vers nous. 2) L'activité volcanique : oui, car plus de poussières projetées dans l'atmosphère ; cependant, il s'avère aussi que cela favoriserait une circulation plus zonale (si l'on se réfère au Tambora 1815-1816 ou au Krakatoa en 1883 / 1930). 3) Les oscillations océaniques : PDO négatif, AMO en cours de passage négatif pour les 10/15 ans à venir, alors qu'il a été positif pendant près de 25 ans...

Il me semble que tout le monde n'était pas à côté de la plaque aussi bien l'été dernier qu'au cours de cet hiver (qui n'est pas fini)...

Tiens, pour le plaisir, je remets mes deux précédents posts... Climatologiquement, si l'on se réfère aux grandes vagues de froid des années 1980, on a souvent eu des énièmes vagues de froid au cours de la deuxième décade de février... Synoptiquement parlant, on reste toujours dans une situation atypique qui pourrait encore déboucher vers une situation hivernale des plus intéressantes... Cordialement.

D'après les Anglais, le froid pourrait revenir dès la semaine prochaine avec une période du 10 au 19 février, peut être la plus rigoureuse de cet hiver... D'ailleurs, le modèle CFS va dans un sens assez intéressant aussi...

Retour à la normale, pour un temps, avant un temps possiblement plus froid, mais plutôt en semaine suivante...

J'ai trouvé ce lien... Peut-être pourra-t-l étayer une quelconque position... http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/

Voilà ce que dit le Metoffice (anglais): UK Outlook for Friday 5 Feb 2010 to Sunday 14 Feb 2010:A spell of wet and windy weather affects the UK at the end of the first week of February with a chance of south or southeasterly winds reaching gale force in the north and west. Most places will have rain for a time with this most likely to be heaviest in the north and west. There is also a chance of sleet or snow in the northeast at first. It is likely to become drier by the end of the weekend although rain or showers continue in many places. Although there is still some uncertainty, the unsettled pattern of rain or showers, possibly of sleet or snow, is likely to continue throughout the second week of the month. Temperatures likely to start around normal becoming cold or rather cold later. Updated: 1152 on Sun 31 Jan 2010

Je ne conteste pas Tomar, je te rassure... Ils ont eu même jusqu'à -19°C du côté de Dannemarie... On fera le point d'ici la fin de l'hiver, promis...

J'habitais du côté de Mulhouse l'année dernière et en comparaison avec ce que l'on m'a dit en Sundgau en hiver 2009-2010, il a fait des journées plus froides et plus neigeuses... À voir sur les relevées futures...

Je suis aussi assez surpris du revirement des modèles... Mais, si tel est le cas, dont acte... Cependant, je reste assez étonné eu égard aux indices OA et NOA que nous n'ayons pas un autre revirement d'ici peu... Cordialement.

Ce doit être très localisé ton analyse... Car, juste pour le quart nord-est de la France, même si décembre s'en sort avec des températures normales, la vague de froid de la deuxième décade bat des records de 1962-1963 ; ensuite, sur janvier, l'anomalie générale est entre 2°C et 3°C (notamment sur la partie Ouest)... Il faut a minima remonter janvier 1997 si ce n'est 1987 pour retrouver un mois de janvier aussi froid). Enfin, sur l'Europe centrale, cet hiver se classe comme le plus froid depuis au moins 1985... Enfin, c'est ton ressenti... Cordialement.