fabinoo

Ok, bien compris. Sinon, y'a pas de problème sur le fond. Pour moi, je l'ai déjà dit, l'amélioration de ces dernières années n'invalide pas forcément la tendance de fond observée, seulement les scénarios les plus catastrophistes. Dans l'état actuel de mes connaissances en glaciologie, je ne peux qu'observer et espérer qu'on se trompe.

Oui, mais ça, ça ne colle pas avec l'observation, puisque c'est plutôt une zone relativement proche du pôle, entre le Spitzberg et la Nouvelle Zemble, qui s'est particulièrement bien englacée ces dernières semaines, alors que des zones périphériques comme le Saint-Laurent ne sont pas très bien englacées. Si on se base juste sur la glace de surface, elle est non seulement bien étendue en cette fin d'hiver, mais aussi tout à fait normalement groupée, et même un peu mieux que ces dernières années à première vue.

Remarque sur la résistance des dernières semaines : elle n'est pas due à un englacement exceptionnel de basses latitudes, mais à un rattrapage de l'englacement dans la zone entre Spitzberg et Nouvelle-Zemble, qui était très mauvais début mars. Ca n'empêche pas que ça reste de la glace récente, mais on n'a pas spécialement un englacement particulièrement étalé cette année et on a au contraire ces dernières semaines une tendance à une reconcentration de l'englacement autour du pôle. http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=03&fd=15&fy=2010&sm=03&sd=31&sy=2010 D'ailleurs, la remarque selon laquelle l'Area est systématiquement sous la moyenne tient aussi pour l'Extent. Les deux restent sous leur moyenne des 30 dernières années, et leur retard par rapport à cette moyenne est assez proche. Difficile de dire si l'Extent fait mieux que l'Area cette année, pour moi, ce n'est pas flagrant.

Ben, le résultat depuis deux ans, c'est bien que ceux qui annonçaient un effondrement pour l'été suivant se sont trompés, puisqu'on a eu une récupération progressive, que l'été 2008 a été moins catastrophique que l'été 2007, et l'été 2009 nettement meilleur que les deux précédents. Donc d'accord avec Starman, on n'a pas d'éléments suffisants pour faire une prévision. Mais que cela n'empêche personne de donner des arguments.

Il dit : l'épaisseur augmente aussi. Donc visiblement, il fait bien la distinction entre les deux. Qu'est-ce qui te fait penser qu'il les confond ? La bonne question est plutôt : quelles sont les données qui indiquent que l'épaisseur augmente aussi ?

L'est de la Balagne a eu de la neige (y compris au sol) jusque sur le littoral (Losari, Ostriconi), en février. Ile-Rousse a eu de la neige, mais qui n'a pas tenu au sol me semble-t-il. Pour l'ouest de la Balagne, je ne sais pas.

Encore une nuit de précipitations en Balagne. Ici à Santa Reparata, 25mm depuis hier soir. Il neigeait vers 600-700m hier, 300-400m ce matin. Au vu de ce qui est tombé là, on doit atteindre maintenant le mètre de neige vers 1000m d'altitude. Ici, à 250m d'altitude, on alterne pluie et moments de neige sous les plus grosses averses, avec tendance à passer de plus en plus à la neige. En ce moment même, des flocons assez énormes commencent à tomber.

Arf, ces héros qui ne viennent affronter la Corse que quand il fait beau. Belle même sous la neige... Belle surtout sous la neige ! Bon, là, je sais pas quels cumuls on va avoir. La lpn est remontée, probablement vers 500, voire plus, mais : Hier soir, j'avais 20mm au pluvio à Santa Reparata, et il y avait 30cm à Speloncato à 500m, et 10 de plus à peine 100m plus haut. Probablement 50cm à 1000m. Et dans la nuit, il est tombé ici 10mm de plus, soit 50% de mieux. Je pense qu'en Balagne, on a donc en gros ce matin : Premières traces à 200m. Neige continue à 300m. 25cm à 500m. 50cm à 700m. 70-80cm à 1000m (il y avait déjà 10cm).

Vu que ça s'est nettement intensifié depuis, on doit avoir des cumuls bien plus importants ce soir. En Balagne, à Speloncato, à 500m, on avait 5 ou 6 cm à 14h, plus de 15 cm à 17h, on doit être autour de 20 actuellement. En revanche, la température remonte : la neige tenait au sol à partir de 100m dans la vallée du Reginu à 17h, là, à 250m, c'est pluie et neige, la LPN doit être remontée vers 400 sur les collines littorales, 300 plus dans l'intérieur.

Pluie et neige mêlées ici à Santa Reparata di Balagna (250m). La neige commence à 300 et tient à 400. Accalmie actuellement. 2mm au pluvio, mais les précipitations ont été bien plus fortes un peu plus dans les terres.

27,4° à Solenzara à 14h, ce serait apparemment un record pour un mois de février ?

En même temps, la glace qui se forme en ce moment, elle n'a aucune chance d'être encore là cet été, elle est en dehors du bassin arctique. Si on voit les choses de manière optimiste, on peut se dire que c'est encourageant d'arriver à une telle étendue après un hiver aussi chaotique. Mais si on voit les choses de manière pessimiste, on peut craindre que cet hiver chaotique nous laisse effectivement une glace bien fragile sur l'ensemble du bassin arctique et nous amène à une nouvelle diminution de la banquise estivale. Rv en septembre.

En tout cas, ça fait des mois qu'on n'avait pas eu une telle lumière. Comme quoi, la météo, c'est difficile. Le coup du temps couvert toute la journée sur RCFM...

Tu conviendras avec moi qu'il est parfois strange, ce bulletin météo du matin ?

MF sur RCFM semble confiante : beaucoup de nuages toutes la journée, peu d'éclaircies et neige à 300, "comme prévu depuis plusieurs jours". Bon, je dis rien, pasque j'ai pas été très bon moi-même sur ce coup.

Mais là quand même, ça exagère. On sentait bien hier que ce serait pas énorme pour nous, mais avoir grand soleil ce matin sans le moindre nuage, je m'y attendais pas...

Vous pensez vraiment qu'il va y avoir une alerte orange pour la Corse ? Parce que ça a l'air bien modéré, tout ça, et le prévisionniste de MF n'annonce toujours que des averses sur RCFM (là au moins ça n'a pas varié). GFS verrait de grosses chutes sur le nord, mais je ne pense pas qu'on puisse lui faire confiance pour une telle précision.

C'est pas ça, le problème. Le problème c'est qu'au même moment, on a au moins 5 prévisions différentes émanant de MF : celles communiquées à RCFM, celles données directement par l'ingénieur à la fin de la matinale, celles des cartes régionales sur le site, celles des cartes montagne sur le site et celles des prévisions par station sur le site. Y'en a pas 2 sur les 5 qui disent la même chose. C'est quand même incroyable ! Le problème, quand on fait 5 prévisions différentes pour le même jour, on en a forcément 4 de fausses. Pour demain (on n'est pas à 4 jours, on est à 24h), on a eu d'abord neige à 700, voire neige roulée à 500 avec fortes précipitations(communiqué aux journalistes RCFM). Puis neige à 1000 (intervention du prévisionniste). Et ce soir, neige à 1200 dans le bulletin avalanches. Faudrait accorder les violons. Dans le premier cas, Vizzavona est fermé aux poids lourds, dans le dernier, il y pleut ! J'espère au moins que les communications à la DDE ou au PC neige sont un peu plus précises. Même chose : sur le site internet de MF, il est bien clair qu'il y a un passage perturbé net jeudi. Mais sur les deux communications à RCFM, on n'en parle pas du tout, alors qu'on donne une prévi jusqu'en fin de semaine. L'ingénieur qui intervient met même toute la période de jeudi à dimanche sur le même plan : averses et temps frais, aucun passage plus perturbé que l'autre.

Ben oui, comme d'hab. Ici, ce qui importe c'est ce qu'il tombe à 300-500m, dans le centre et sur les axes routiers de l'intérieur. C'est quand même assez rare qu'il neige significativement en bord de mer. En revanche, on a pas mal de villages entre 300 et 800m qui sont intéressés par l'événement, et des cols routiers assez nombreux de 400 à 1400m. Dont le principal, Vizzavona, à 1160m. Donc pour nous, il est plus important de savoir si on a 5cm ou 50 dans les villages et sur les cols, que si ça tombe à zéro ou à 300. Même si évidement, le luxe, c'est à la fois de belles quantités sur les villages et les cols et de la neige jusque sur le littoral. Là, tel que l'épisode se profile, on aurait quand même de la neige à 200m dans l'intérieur jeudi soir, non ? Ou Arpège voit encore plus doux ?

Personnellement, je ne critique pas MF pour le plaisir, ni à partir de rien (et ça fait longtemps que je ne l'ai pas fait, même si je trépigne souvent). Mais quand on a 4 sources différentes du même organisme qui donnent à un moment donné chacune une version différente à 3 jours, voire à 24h, on peut se poser quand même des questions. Ensuite, je veux bien qu'on lisse des prévisions, mais quand ça en vient à 72h à supprimer purement et simplement une perturbation bien vue depuis déjà 3 jours, je ne comprends pas. Qu'est-ce qui les empêche, même en restant dans le vague, de parler par exemple de "perturbation pluvio-neigeuse". Ca reste très prudent (perso, je serais pas plus précis) mais c'est au moins conforme à ce qui est attendu. Plus en tout cas que "averses avec un temps frais" entendu à la radio, ou neige le matin et pluie l'après-midi à Vergio à 1400m au même moment sur le site. Je suis pas pour critiquer MF pour le plaisir, mais bon, on a aussi l'impression qu'on n'a rien le droit de dire sur eux, c'est à chaque fois la même chose. Et ça n'a rien à voir avec les personnes qui y travaillent, moi, je regarde le résultat. Sinon, où est-ce qu'on a accès aux bulletins écrits régionaux de MF à moyen terme ?

Oui, c'est souvent la surprise même au tout dernier moment. Et en même temps, on peut voir venir les choses le plus souvent une semaine à l'avance. La situation actuelle, elle est visible depuis jeudi dernier. Mais à trois jours de l'échéance, on en sait à peine plus qu'à 6 ou 7 jours. Pour ma position, la seule chose qu'on puisse dire, c'est qu'on a une perturbation pluvio-neigeuse jeudi. Maintenant, 3cm ou 30, j'en sais trop rien. Et je pense que je ne le saurai pas plus mercredi soir. Je peux juste parler en termes de potentiel. Pour l'instant, il est important.

Mais alors, on ne rend pas publiques des prévisions à plusieurs jours, si c'est pour ne pas dire ce qu'on sait. En disant sur la radio la plus écoutée de Corse "averses" alors qu'ils savent que ce n'est pas ce qui colle le mieux à ce qu'on prévoit, ils se décrédibilisent. La logique serait de donner au public ce qu'on pense le plus probable, non ? Même si on n'est pas sûr (en météo, on n'est vraiment sûr que quand c'est arrivé, d'ailleurs). C'est pas une question d'alerte orange, c'est juste que quand on prévoit du soleil, on annonce du soleil, quand on prévoit de la neige, on annonce de la neige. Ils FONT des prévisions pour la semaine, ils les diffusent. L'argument d'attendre -48h serait bon s'ils ne faisaient des prévisions qu'à 48h. Mais ce n'est pas le cas. Ils ne sont pas obligés de parler d'alerte pour jeudi, mais dire qu'il est possible qu'il y ait une belle dégradation, c'est quand même la moindre des choses. D'autant que ça fait au moins 3 jours que c'est visible. Du coup, leur truc, ça fout tout le monde dedans, et je connais personne dans le grand public qui fasse encore confiance à MF. Ca me rappelle janvier 2003 à Paris, où le matin à 7h, ils annonçaient encore de la pluie et quelques flocons (tout le monde a été surpris par la neige, nous y compris), mais le lendemain, ils disaient que ça avait été bien prévu trois jours avant. Ca m'avait beaucoup énervé à l'époque de voir qu'ils assumaient pas du tout leur erreur. Ben non, si vous m'écoutez, vous n'annulez rien, mais vous prévoyez que ça puisse éventuellement vous gêner, et vous avez le temps de prévoir un plan de rechange, en fonction des précisions qui arriveront. Alors que si vous êtes prévenu la veille alors que vous ne vous doutiez de rien, et ben vous avez pas forcément le temps d'annuler. Et là, ça vous coûte de l'argent. Mais oui, je comprends la logique de MF, et je comprends pourquoi le prévisionniste ce matin avait l'air gêné en parlant de jeudi à dimanche. Sur le coup, il semblait juste un peu gauche, maintenant, je comprends qu'il se retenait de dire ce qu'il pensait. Je comprends, mais je pense que c'est une erreur de communiquer comme ça.

Et encore contradictions entre MF et MF... Sur le site internet : Prévisions régionales pour jeudi à Corté : pluie le matin, neige l'après-midi. Ca semble cohérent avec GFS. Prévisions montagne pour Vergio, à quelques kms : LPN à 600m le matin (ok, ça correspond). LPN à 900m le soir ! Là, ça ne correspond plus ni aux scénarios des différents modèles, ni à leur propre prévision régionale puisque Corté est à 400m. Mieux, pour Vergio, à 1400m d'altitude, ils voient jeudi après-midi... de la pluie ! Leur logiciel n'est même pas assez bien fait pour mettre automatiquement un picto neige quand on a une LPN à 900 et que la station est à 1400. Oui, mais qu'est-ce qui interdit à MF de dire "c'est à confirmer, mais jeudi pourrait voir une dégradation, on vous en dira plus demain" ? Ca permettrait au moins aux gens de voir venir un peu. Ca sert à quoi les alertes oranges lancées une heure avant les intempéries (et parfois même une fois que la situation a dégénéré) ?

Sinon, GFS semble confirmer du lourd pour la Corse jeudi. Il remonte légèrement les températures le matin, mais c'est pour mieux intensifier les précipitations l'après-midi. C'est impressionnant sur Snow forecast, l'illustration de ça : 50cm en 12h jeudi à partir de midi. On aurait donc : Mardi, neige vers 800 à 1000m, surtout en versant est. Mercredi matin, quelques averses possibles, neige vers 600-800m. Plutôt beau mercredi après-midi. Jeudi matin début des hostilités avec de la neige vers 500-700m, s'abaissant vers 300m vers midi puis 0-200m le soir. Chutes de neige potentiellement intenses entre jeudi midi et le milieu de nuit. Vendredi, accalmie avec encore des averses de neige possibles jusqu'au niveau de la mer. Samedi et dimanche, maintien d'un temps froid avec rares averses possibles. Evidemment, je suis à la lettre le scénario GFS, il est peu probable que ça se passe exactement comme ça (notamment, il est plus perturbé et plus doux que l'ensemble de ses scénarios), mais les grandes lignes semblent assez stables. ECMWF voit bien aussi un creusement dépressionnaire jeudi soir en plein sur l'île. On devrait avoir un peu plus qu'un régime d'averses, quand même.

Le prévisionniste de MF ce matin sur RCFM (france bleue Corse) : "Temps frais sur la Corse de jeudi à dimanche avec des averses". Pas la moindre mention de neige possible à basse altitude. Pas la moindre mention d'une dégradation franche. Je suis toujours impressionné par le décalage qu'il y a entre ces prévisions de MF sur RCFM et celles qu'on peut faire nous-même. EDIT : très surpris aussi du décalage entre MF et... MF sur RCFM : les prévisions données par les journalistes en cours de matinale sont différentes de celles données par le prévisionniste à la fin. Pour demain : neige à 700m, voire 500 et grosses précipitations dans la matinale ; neige à 1000, temps très doux et précipitations modérées dans la bouche du gars de MF...