hugogo

OK, la baisse corresponderait a une nouvelle impulsion froide en flux d'Est comme sur CEP, les temperatures qui stagnent a un temps anticyclonique et mou et les temperatures qui montent aux depressions Atlantiques qui s'enfoncent plus vers l'Est c'est ca?

Rappellons que ces diagrammes correspondent a des zones plus a l'Est: en Belgique il n'a jamais vraimet ete question d'un redoux notoire, et encore pour moins pour l'Allemagne ou il fera plus froid qu'a l'heure actuelle. Bref c'est pas surprenant et certains jours sur GFS on atteint -10 en Belgique et Allemagne de l'ouest, et des TN positives sur les 2/3 ouest de la france... Semaine de contraste a attendre entre l'Est et l'ouest, a l'echelle de la France et de l'Europe.

Je remonte ce topic, parceque manifestement il y a encore un soucis et ca ne s'est pas ameliore: comment voulez vous que lorsqu'on post un message en rapport avec le topic en question et qu'on se fait fusiller juste derriere, ca se passe bien? J'ai meme pas annonce de douceur qu'on me traite de pessimiste, charlatan etc... Je vous laisse juger par vous meme: mon message: "De toute maniere CEP est ultra isole ce matin, et on distingue quand meme une grande tendance ineluctable: Jusqu'a hier matin, le redoux etait vu intervenir sur une bonne partie du pays mardi et se generaliser mercredi. Hier soir retournement de situation, l'air froid resiste mieux que prevu sur le pays et l'air doux ne penetre pas dans un tiers nord est. Le froid est ensuite vu perdurer a travers un flux de Sue Est a Est frais en altitude, mais localement tres froid en basse couche. Cependant on remarque ce matin que le redoux gagne un tout petit peu plus a l'Est, mais surtout que par la suite les tentatives d'incusions se succedent [et sont vues reussir en plus]. Bref on voit [et le dernier GEFS a l'air categorique la dessus] un redoux plus ou moins lent mais surtout pas de retour au froid apres, avec aucune courbe ne plongeant sous 0 degres a 1500m. Bref j'ai un peu l'impression qu'on observe la mort agonisante de notre blocage qui commence maintenant dans 2 jours. " Lorsque j'ai dit 0 degres a 1500m, je pensai en fait -5, et j'en suis desole mais je preferai ne pas modifier mon message meme une fois remarque, c'est plus reglo. Par contre le reste: la tendance au redoux a long terme 4/5/6 jours semble quand meme tres probable sur le pays, et le dernier GEFS est en effet categorique [je ne parlai ici que de lui]. CEP est en effet isole, seul GEM le suit. Les depressions semblent en effet se bousculees juste a l'ouest de notre pays. Bref meme si la vue semble pessimiste et ca je l'avoue, ca me semble pas non plus faux ou emanant d'une mauvaise foi de ma part. Ensuite on est d'accord que je parle de REDOUX pas de DOUCEUR. Vous passez de -15 lundi/mardi a 0/5 degres le reste de la semaine, c'est un gros redoux, et c'est ce qui va se passer dans une bonne partie Nord ouest et meme sud ouest. Pourtant les repliques ont fait tres mal: "J'ai aussi un peu l'impression et ce n'est pas qu'une impression que tous tes messages sont teintés d'un pessimisme volontaire voir provoquant. Tes contributions se résument sur ce topic à nous sortir tous les jours que le froid c'est fini et que c'est le retour à perte de vue de le douceur, sur le topic climatologie que la situation que l'on connait n'a rien d'exceptionnel ou sur les topic observations à dénigrer certains relevés de neige. Ah si, j'oubliais, Y a que ton dans ton pays en GB que c'est car sinon ailleurs, c'est caca. Maintenant je vais palabrer pendant des heures et pas reexpliquer qu'il ne suffit pas de regarder le diagramme à 850 hpa de GEFS en cas de conditions anticycloniques pour savoir s'il va faire doux ou non. " "Entièrement d'accord avec Virgile! Un peu ras le bol de ce pessimisme avec une pointe de provocation! faut quand même rester objectif! c'est quand même pas la grande douceur qui se profile et on n'est pas à l'abri que ce relatif radoucissement se réduise comme peau de chagrin! " Et surtout un message efface d'Amour Daria. Autre exemple: La semaine derniere aussi tout le monde s'etait fichu de Dudule, DJ ravageur et moi lorsque nous avions annoncer qu'un flux bifurquant Nord a Nord Est notamment dans les basses couches pour le week end actuel empecherait le froid d'etre severe sur une bonne partie du NO. Voici un post de DJ ravageur: "Je trouve que si les modèles sont exceptionnels, que je comprends tout à fait la joie logique du forum, puisqu'en plus GFS ne cesse d'insister, suivi de près par CEP... il me semble que l'on s'emballe un peu trop vite par ici. J'avoue que d'une part, ces scenarii me paraissent limite grotesques (j'espère que je me trompe, mais il faut être honnête dans les deux sens puisque je n'hésiterais pas à le dire sinon), et de toute façon j'ai de gros doutes sur les températures sur toute la moitié Ouest du pays. Plus ça va et moins les Tx et les Tn sont basses quand même. Je sais que ça peut ressembler à du pinaillage mais si je me satisfais complètement (et de loin) de ce je vois actuellement sur les modèles, je m'inquiète de voir ce vent de Nord remplacer le vent d'Est à nord-est initialement prévu chez tout les occidentaux. On n'est plus dans l'extrême quoi. C'est peut-être mon côté plus froid que neige (en tant qu'hivernophile) qui me fait dire ça." Moi: "Je suis assez d'accord avec ca [mais j'avais un peu peur de me faire encore critiquer]: Le dernier GFS est beaucoup moins froid a tres longue echeance du fait que le vent est oriente au nord plutot qu'a l'Est. Ca suffit a gagner au moins 10 degres par rapport a un flux d'Est sur le tiers NO, et autour de 5/10 degres pour tout ce qui est au nord de Lyon. Cependant ca releve du detail a cette echeance [en fait on parle plus de vent dans les basses couches que d'un flux veritablement Nord. Apres c'est vrai que si ca se verifie, ca serait bien dommage, car l'air glacial en altitude serait deja passe et se serait essouffle: ce flux maritime suffirait amplement [quoique certains puisse penser, "le froid de basses couches sera dure a deloger"] a balayer les inversions, et Adieu le tres grand froid, car l'air froid d'altitude ne serait plus en ambuscade sur l'Europe du Nord et de l'Est. Bref l'heure des rejouissances n'a pas encore sonner ce soir, car on a quand meme 2 modeles sur 3 [GFS et CEP] qui vont dans le sens de ce redoux en basses couches avec un vent oriente un peu trop au Nord." Dudule: "Personnellement je suis l'avis de Dj, je suis également de plus en plus sceptique pour du gros froid sur l'ouest du pays. On passerait au dessus de 0 quasiment tous les jours. Alors certes je suis d'accord avec tout le monde pour dire que la situation est archi atypique mais je suis pas du tout convaincu par du froid extrême pour nous. Avec ce vent de nord la situation devient un peu moins favorable le long de l'Atlantique. Mais bon pour une grosse moitié est, la semaine à venir s'annonce particulièrement dantesque en effet. " Et les reponses: couril 29: "Euh tu veux pas non plus nous annoncer un flux de Sud-Ouest hugogo ? C'est dingue d'être en permanence sceptique et de déformer la réalité des termes à chaque post quand même ! Ca fait depuis 2 jours déjà qu'on est 5° sous la norme dans le Nord-Ouest minimum, et on en a encore pour une semaine minimum avec des valeurs très basses. Je ne parle même pas des autres régions du Nord, de l'Est et du Sud qui elles aussi connaissent et/ou connaitront une vague de froid. Comment peux-tu être sceptique et remettre en cause cette vague de froid durable et modéré, voire intense le matin ? Je te rappelle que le flux de Nord que tu décris suit un flux d'Est et de Nord-Est avec une GB déjà glacée à l'heure d'aujourd'hui. J'aurais presque adhéré si on sortait d'un flux de Sud-Ouest avec 6° à 850hPa. Mais là le vent de Nord n'apporterait quasiment aucun redoux puisque la GB serait aussi froide que l'Europe Centrale, donc que le vent vienne du Nord ou de l'Est, ça ne change pas grand chose dans la situation à venir. " Chris of Auriol: "Je rejoints tout à fait Couril29. Je ne veux absolument pas me substituer à une modération mais Hugogo (même type de post sur la semaine suivante) et Dj Ravajeur, je pense que vos posts ce soir, prennent un caractère extrémiste par rapport à une situation déjà fortement EXCEPTIONNELLE hivernophilement parlant ! Et si je me permets de vous faire cette remarque, c'est parce que dernièrement il en a fallu moins que cela pour mettre le feu sur ce topic.. Là, c'est limite "topic des lamentations". De même si je faisais étalage d'une frustration pour les régions méditerranéennes pour lesquelles, excepté la Corse, pratiquement aucun épisode neigeux n'est vu pour l'instant, on me remettrait vite à ma place, alors de grâce, ne gachez pas tout !" Le bouquet final, l'executon d'amour daria: "Ce message émanant de HUGOGO je crois, est , à mon sens , empreint d' une grande débilité, limite provoc mais surtout débile et n' analysant rien." Ainsi on passait limite pour des tocards, notamment aupres de couril 29 et amour daria. Or, c'est marrant parceque precisement pour la journee d'hier, les TX ont ete a peine negative dans la moitie Nord, et meme les TN de cette nuit ont ete faiblement negative, avec des valeur autour de -1 degres dans le NO, y comprit a Beauvais. Bref avec une masse d'air a -10, on a un deficit autour de 2/3 degres dans le NO, ce qui est faible, mais c'etait previsible [meme par des "ignorants tocards incapables provocateurs debiles" comme moi, c'est dire]. Brefs, la encore on a ete limite traine dans la boue avant l'evenement pour au final avoir raison. D'ailleurs le post de chris of auriol est je trouve tres parlant et surtout tres effrayant a mon sens: en gros, vous dites le contraire de ce qu'on VEUT entendre, vous etes des lors consideres comme un heretique pessimiste non croyant en la magie de l'hiver, et vous avez le chatiment qui va avec: le bucher. Franchement va falloir vous calmer et surtout si vous voulez une bonne ambiance sur le forum, va falloir apprendre a respecter les autres, et se prendre un peu moins au serieux. Ca passe aussi par avouer ses erreurs, meme si je sent que beaucoup des gens vises ne le feront jamais.

Enfin on ne peut nier ce matin que sur l'Atlantique ca pousse de pls en plus fort au fil des runs, et ca ca n'a jamais ete bon pour nous. De plus le blocage sera pour une bonne partie de la semaine en question assez loin de nous [genre sur la Russie]. C'est pas exactement bon signe non plus. [Precision: pas de zonal prevu, on est d'accord la dessus ]. Enfin on constate ce matin des pulsions anticyclonique moins importantes sur le proche Atlantique qu'elles ne l'etaient prevues, et donc le blocage a plus de mal a imposer ses droits sur notre pays [et sur la GB par la meme occasion]. Enfin en ce qui concerne la GB, ici c'est le pire coup de froid depuis 1982 et ca pourrait etre le pire depuis 1963 [2e hiver le plus froid depuis 1659 derriere 1684, on pourra pas faire mieux], donc c'est bien plus exeptionnel que sur le reste du continent.

Faudrait rappeller aussi que ca fait maintenant un moment que les modeles nous font garder espoir, et qu'a chaque fois tout est balaye en un run.

De toute maniere CEP est ultra isole ce matin, et on distingue quand meme une grande tendance ineluctable: Jusqu'a hier matin, le redoux etait vu intervenir sur une bonne partie du pays mardi et se generaliser mercredi. Hier soir retournement de situation, l'air froid resiste mieux que prevu sur le pays et l'air doux ne penetre pas dans un tiers nord est. Le froid est ensuite vu perdurer a travers un flux de Sue Est a Est frais en altitude, mais localement tres froid en basse couche. Cependant on remarque ce matin que le redoux gagne un tout petit peu plus a l'Est, mais surtout que par la suite les tentatives d'incusions se succedent [et sont vues reussir en plus]. Bref on voit [et le dernier GEFS a l'air categorique la dessus] un redoux plus ou moins lent mais surtout pas de retour au froid apres, avec aucune courbe ne plongeant sous 0 degres a 1500m. Bref j'ai un peu l'impression qu'on observe la mort agonisante de notre blocage qui commence maintenant dans 2 jours.

Edit: pfiouu GEFS flux de sud en fin d'échéance de ce topic... C'est clairement le nouveau risque qui apparait ce soir, avec GEFS d'accord avec GFS.

Aaaah ok j'avais hesite entre les deux. Mais la 2e l'avait emporte, parceque aire revenir les morts a la vie,

Je ne sais pas si c'est ca mais c'est grand: "Il a été conseillé aux habitants de placer les iguanes gelés et rigides dans un emplacement ensoleillé pour les faire revenir à la vie."

Cette histoire d'el nino commence doucement mais surement a me rendre dingue, car l'influence sur le climat du NO de l'Europe est minime. Va falloir se le mettre dans la tete quand meme. A l'echelle du globe OK ca sera sans doute tres doux, mais a lechelle de la France ou meme de l'Europe ca peut etre tres froid. En plus sortir qu'on va vers un 2003 bis c'est meme plus presomptueux, c'est carrement de la demence et du reve: 2003 est l'annee la plus chaude depuis environ 500 ans, voire plus, donc on a environ une chance sur 500 [voire moins] de revivre un tel evenement cette annee. D'ailleurs l'AO est tres fortement negative depuis des semaines maintenant. Si ca perdure on risque plus d'etre proche d'un 1740 [beaucoup moins extreme, RC oblige] que d'un 2003. Bref, les previs saisonnieres dans nos regions, c'est la recurrence, l'AO, la NAO, les SST Atlantique et Mediteraneenne, l'embacle du cote de Kara, Spitzberg et Barents, l'embacle et la couverture neigeuse en Europe du Nord et de l'Est, la situation et les anomalies de circulation a l'echelle de l'HN et du pole, les strats warming... Bref deja bien assez de parametres complique a determiner et analyser, pas besoin en plus de rajouter des parametre situes a des dizaines de milliers de kilometres. Certes tu as fait des previsions qui se sont averees justes en 2009, mais c'etait pas non plus une image de la realite: Decembre n'a rien d'un mois doux et humide banal comme ton message de l'automne le laissait entendre, et le coup de froid n'a rien d'un "raffrichissement": on a quand meme defoncer des records mensuels vieux de 50 ou 60 ans dans le NE. Je ne trouve pas vriament ca "doux", moi.

Ouais enfin deja avant de parler de l'exeptionnel faudrait battre janvier 2009. L'air de rien, avec seulement 5/6 jours au dessus des normes en 2009 et un deficit moyen sur la premiere decade qui devait etre legerement superieur a 4 degres, c'est pas gagne...

Rien d'exeptionnel pour le moment en terme d'anomalie, rappellons que les annees 1985, 1987 et 1963 ont toutes vu un deficit national MENSUEL superieur a 4 degres, de meme que Fevrier 1956, fevrier 1963, fevrier 1986. Bref un mois a 2/3 degres de deficit en hiver, ca arrive. C'est quand ca commence a descendre autour de 4 degres que ca devient exeptionnel.

Je pense qu'il depose de beaucoup plus d'experiences, et de quelques modeles en plus: Une bonne partie de membres du forum a moins de 40 ans voire moins de 30 ans [pas mal de membres autour de 20/25/30 ans je crois?]. En comparaison, pas mal des grosses pointures meteo atteignent la quarantaine bien tassee et certains approchent les 60 ans [en tout cas ici au RU, on a des anciens meteo tels que Micael Fish, qui a quand meme arrete sa carriere pro en 1987 apres l'ouragan d'octobre, qui continuent a realiser des previsions sur des sites internet ou faire des apparitions pour expliquer les causes du froid]. L'air de rien, si on part du principe qu'ils sont passionnes depuis leur enfance, a 50 ans ils ont quand meme vecu pas mal de grands hivers [1962/1963, 1978/1979, 1981/1982 et 1985/1986 ici au RU], et apres 25 ans de metier, ils ont du accumule pas mal d'experiences: ils connaissent dnc les faiblesses des modeles, notamment dans ce genre de situations rares. Au contraire, beaucoup d'entrre nous n'a jamsi connut de telle situation synoptique a grande echelle, alors on n'a aucune idee de la qualite d'anticipation de la situation des modeles, et de comment la situation va evoluee. En gros ca se limite depuis quelques jours a: "le dernier GFS est un peu plus froid, sur CEP la depression passe plus au nord", a savoir un commentaire de chaque run. Bref c'est je pense au niveau de l'experience qu'ils font le trou.

Voici quelques photos du Royaume Unis sous la neige [et bien] depuis un moment: http://forum.netweather.tv/index.php?app=gallery&module=cats&do=sc&cat=76 Bonne visite!

Bilan de Decembre 2009 selon le met office: Un mois tres contraste, avec une premiere decade tres douce, puis un temps tres froid a partir du 15. Au final le mois termine largement en dessous des normes, avec un deficit tournant autour de 1.5 a 2 degres pour l'Angleterre et au Pays de Galle, 2 a 2.5 degres en Irelande du Nord, et 2.5 a 3.5 degres en Ecosse. Au finla c'est le mois de Decembre le plus froid depuis 1995 au RU, et le 2e plus ensoleille depuis 1929.

Non non ca n'est pas un bug, avec une TN proche de -10 degres a Dublin vers minuit/une heure avant l'arrivee du vent d'Est. Quelques coins ont approche -10 dans le Sud egalement avant le vent. TX basses encore aujourd'hui, beaucoup de coins actuellement a -1/-2 degres.

Dingue: Ce matin [enfin vers midi quoi] en regardant les modeles, je commence comme chaque matin par les deterministes: UKMO, GFS, CEP. La je me dit: bon bah c'est plie, retour de la douceur sur TOUT le pays. Apres, je m'interesse aux autres modeles, et la c'est deja un peu moins clair: GEFS et GEM, ensembliste CEP. Seulement voila, les deterministes sont bien meilleurs que les ensemblistes, donc pas de quoi s'affoler. La je viens de voir les previsions de T2M de GFS pour la semaine en question et c'est assez curieux: redoux net la journee de mercredi notamment dans l'ouest, mais les temperatures restent quand meme basses [voire meme tres basses] le reste de la semaine dans le NE, le redoux reel en basses couches n'atteindrait pas reellement le Nord de la Seine [[a peine de saison], et surtout a quelques kilometres de notre frontiere a l'Est, on ne depasse pas de toute l'echeance les -5 degres au sol... Bref, c'est incroyablement tendu ce matin, et j'avoue etre perdu, d'autant plus que les previsionistes Francais ne prevoient pas de redoux, et que pas mal de previsionistes Anglais, des chaines privees comme de l'organisme national, ont annonce: pas de redoux possiblement avant fevrier...

En plus actuellement Pian Rosa dans le Nord de l'Italie est situe trop a proximite de la depression pour etre dans l'afflux d'air froid, contrairement a Orleans qui est pile dedans.

Il y en a qui surestime quand meme beaucoup la pellicule d'air froid en basse couches. OK l'air froid peut s'accrocher dans les basses couches sur une partie du territoire lors d'un redoux [quoi qe dans la moitie ouest et dans le Sud, c'est pas le cas]. Cependant cette partie du pays qui evite les redoux rapide se cantonne generalement a la Picardie, NPDC, Alsace, Lorraine, Franche Compte et Bourgogne. Autant dire un quart du pays. Ensuite, on nous sortait la meme chose en Decembre, resultat le 20 decembre temperatures glaciales [records] dans le NE, anomalie nationale autour de -6.5 degres, le 21/12, nuit glaciale dans le SE, anomalie nationale de -2.5 degres avec l'arrivee du flux de sud ouest dasn l'aprem, et le 22/12 anomalie nationale de +2 degres. Bref, l'air froid s'est fait balaye en 24H. Dans l'histoire on trouve beaucoup de situations similaires: Decembre 1962 voit un redoux spectaculaire dans la moitie Sud, avec pas loin de 20 degres en fin de mois a Biarritz, En Decembre 1879 on passe de -15 a +10 en 2 jours a Paris... Bref quand le flux maritime dynamique revient, il n'y a pas de resistance de l'air froid.

Bah si, le devrait redoux concerner la majeur partie du territoire, et ce des mercredi matin. Je ne vois pas ce qu'il y a d'incertain ce soir, ca fait deux runs que c'est comme ca sur nos 3 gros modeles... A noter que l'air de rien, on est passe progressivement d'un blocage a perte de vue sur CEP il y a quelques jours et un temps tres froid sur tout le pays, a un temps tres froid au Nord et leger redoux au Sud, puis bon redoux sur la moitie Sud mais toujours froid au Nord, et maintenant redoux generalise. C'est interessant de faire l'analogie avec l'an dernier:, redoux sans cesse retarder mi decembre, retournement de situation tres favorable mi Decembre nous apportant le froid pour noel, puis tres bon deroulement des evenements en notre faveur pour la vague de froid de Janvier, et enfin un bon coup de froid debut fevrier dans le Nord. Puis le froid est vu revenir sur le pays vers le milieu de mois, et un premier gros flop. Vient le mois de mars, et bam, 2e gros flop avec un gros coup de froid prevu vers le 20, et un AS qui finit par s'effondrer tres rapidement. Quand ca veut plus, ca veut plus. Cependant on est d'accord sur le fait que la situation cette annee n'evoluera pas de la meme maniere, avec des conditions plus favorables a l'echelle hemispherique.

Biensur pas besoin de dire que au niveau national c'est un peu la catastrophe et que le GDP [PIB] de janvier risque d'etre exeptionnellement mauvais. On parle deja de faciliter les examens, car dans certains coins, ca fait 1 semaine complete que tout le monde est en vacance, alors qu'il y avait deja eu des vacances en Decembre...

A 9h on relevait -21.8 a 9H a Altnaharra, dans le Nord de l'Ecosse, a 81m d'altitude. A Belfast, on a releve autour de -10 degres cette nuit [un pe en dessous sans doute], TX autour de 0 degres. -6.5 degres actuellement. A Eskdalemuir, coin tres froid du RU, TN de -12 et TX autour de -6 degres... A Yeovilton en Cornouaille [l'equivalent de la Bretagne ici, plus pres de la mer que Rennes!], 23m d'altitude, il faisait -15 degres ce matin. A Aberdeen, grande ville cotiere du Nord Est Ecossais, -14 degres ce matin. A Edimbourg, TN autour de -9.5 degres ce matin. A Glasgow, -9.5 la nuit derniere, TX sans doute entre -5 et -6 aujourd'hui, et actuellement -10.2 degres. Il faisait vers 9H autour de -13 degres a Manchester. Bref le froiiiiidddddd.... A noter que dans les Penines [Nord de l'Angleterre], on mesure entre 90cm et 1m de neige au sol. Sympa...

Seul espoir ce matin du cote de GEM et ensembliste GEFS, ou la plupart des courbes restent largement negatives sur la partie Nord et Est du pays...

Ca plonge bien encore ce soir: -12 degres a Manchester. -9 degres a Yeovilton. Dans l'extreme Nord de l'Ecosse, a Altnaharra [81m], il faisait -14.3 degres a 18H. Drumalbin, 245m, Cornouaille, il faisait -11.5 a 18H. A Eskdalemuir, Nord Ouest du RU a 242m, il a fait -15 cette nuit, TX autour de -8 aujourd'hui et a 18h on relevait -10.4 degres. Toujours un temps glacial sur le RU en gros.

Moi je dois etre dans une des seules ecoles de Grande Bretagne a etre ouverte [surtout la journee de Mercredi], et j'ai des DS tous les jours. Quelle horreur...