hugogo

En meme temps a part le 18H de GFS hier et le 12H de CEP jamais un retour du froid n'a ete envisage pour la France, donc je ne comprends pourquoi on semble surprit. La il se trouve que l'ondulation perd de l'ampleur a chaque run et au final il est probable qu'elle s'avere quasi inexistante. le GA quant a lui n'est pas vu eternel non plus, et si un blocage ne se met pas en place rapidement, alors ca sera finit pour un moment.

Ouais, le carpe diem ne s'est jamais aussi bien applique que pour les episodes froid... Maintenant c'est l'heure du redoux, comme ca a ete dit, avec son lot de pluies torrentielles, la neige qui fond et s'humidifie donnant une superbe couche de gadoue de 10/15cm, le vent, la grisaille. Quelle tristesse!

Precisement, si, puisque aujourd'hui le degel intervient dasn toutes les plaines de France, y comprit dans le NPDC et en Normandie. Bref, on part pour un temps generalement de saison, tantot frais tantot doux [voire tres doux pour le Sud par moment].

Ouais enfin si tu veux mon avis la neige dans le NE a le temps de fondre une bonne dizaine de fois avant la fin de semaine prochaine, car il y aura sans doute au moins un bon redoux dans l'Est, sans compter les precipitations liquides.

De toute maniere depuis une semaine des qu'on montre un signe septiques sur le forum, on se fait lapider a coup de parpaing. Sur le dernier run de GFS, c'est clair que la situation nous est plus favorable. Avec une remontee anticyclonique plus franche sur l'Atlantique et un petit "quelque chose" du cote de la Scandinavie, c'est indeniable. A noter que le mieux reside aussi dans le fait de la localisation de ce blocage, plus a l'Est. Mais bon c'est quand meme encore tres faible, et d'ailleurs c'est balayer tres vite. Je ne sais pas si on peut reellement parler de debut de blocage.

Anomalie thermique autour de -6.5 degres pour aujourd'hui, malgre des TN tres basses dasn l'Est. La Faute a des TX bien plus douces que les jours precedent dans l'ouest, et des TN egalement plus douces dans le centre et l'ouest du pays suite a l'arrivee de la neige. Demain, l'anomalie devrait encore remonter pour se situer autour de -3/-4 degres

Fevrier 1929 fait de toute maniere partie des plus grosses vagues de froid ayant touche notre pays ces derniers siecles, avec -19 a Rennes, -29 a Clermont et pas mal de vleurs tres tres basses dans l'Est. Sinon, je pense que cette vague de froid aura ete au final plus importante que celle de Decembre 2001, avec d'une part plus de neige, mais aussi plus de froid et plus generalise.

La periode de retour de ce grand froid a cette periode de l'annee est peut etre proche de quelques decennies [en Decembre seuls 1962 et 1946 ont fait pareil ou mieux depuis 1945]. Tous mois confondus, bah on a fait mieux en 1954, 1956, 1963, 1966, 1968, 1971, et a peu pres pareil en 1985 1986 1987. Donc la duree de retour est inferieure a une dizaine d'annee...

L'analogie servait surtout a montrer qu'avec une telle situation similaire qui peut paraitre incroyable on peut se retrouver avec un temps anormalement doux, pas forcement du bon cote des evenements.

Certes, les diagrammes GEFS n'avaient jamais montre le potentiel de froid pour le coup de froid actuel, mais il y avait quand meme regulierement des deterministes qui nous sortaient des bons runs. La, les deterministes comme les ensemblistes ne sont pas terribles... Enfin, j'aimerai bien y croire aussi, mais j'avoue que j'ai du mal, et je ne vois pas l'interet de croire a un nouveau blocage si il n'est pour le moment meme pas prevu. Peut etre est ce parceque depuis que je regarde les modeles de temps en temps j'ai connu un nombre incroyable de flops [premiere fois que j'ai regrde un modele c'etait en septembre 2006, donc j'ai fait les hivers 2007 et surtout 2008]. Bref laissons la ce hors sujet.

Oui sauf qu'en fait ca n'a rien d'humoristique, c'est un fait issue de temoignages faits par des contemporains de l'epoque. De nombreux scientifiques celebres de l'epoque s'accorde a dire que ce fut l'hiver le plus rigoureux depuis 500 ans.

Refractor quelques soit la tendance pour une echeance aussi lointaine que 360H, on peut avoir du -25 degres a 850hpa comme du 15 degres, un vent de sud ouest comme de nord est ou de Sud Est. Bref on n'en sait rien. Tiens t'en aux modeles et a l'echeance du topic ca sera deja pas mal. Pour terminer je rajouterai que le redoux [du moins la fin du grand froid generalise] est envisage depuis longtemps [il intervient demain], et que ca fait longtemps que les modeles voient a chaque fois des portes d'entrees pour de nouveaux blocages. On a eu tout d'abord le retour immediat du froid avec un rail depressionnaire qui s'enfoncait en Mediterannee. Echec. Puis le retour d'une dorsale pour la semaine en question. Echec. Maintenant on a toujours des blocages de prevus a tres long terme. Mais ca sent l'echec.

http://www.newscientist.com/article/mg20126942.100-1709-the-year-that-europe-froze.html Un bel article sur 1709 [en Anglais]. Quelques faits marquant: -La Baltique a gelee sur une telle epaisseur qu'on marchait encore dessus au mois d'Avril. -En Suisse, les loups attaquait les villages recules. -En Italie, les Venitiens faisaient du patin a glace sur la lagune gelee. -A l'ouest de l'Italie en mediterannee, la Royal Navy Anglaise reporte des deces dus au froid parmis les marins. -De nombreux cours d'eau ont gele a fond, et lors du degel on a retrouve des quantites inestimable de poissons morts. -De nombreux oiseaux mourraient de froid. -Presque tous les fruitiers perirent, meme en Grande Bretagne. -En France certains temoignages racontent que certains matins les gens se reveillaient colle a leur lit par le gel. -Les animaux d'elevages mourraient de froid dans les etables [parfois des troupeaux entiers]. Biensur vous avez aussi le vin qui gelait dans les tonneaux et dans les habitations, le gel des cotes sur la Mediterannee. Quelques valeurs: -23.1 degres a Paris -21 degres a Bordeaux -21 degres a Venise -12 degres a Londres. -17 degres a Montpellier. Bref du lourd quand meme /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

-10.3 degres de TX a Strasbourg hier, on egale le precedent record de 1962. -9.1 degres de TX a Metz, c'est un nouveau record mensuel battant les -8.4 degres de 1946. -9.8 degres de TX a Nancy, c'est un nouveau record mensuel de TXN devant les -8.9 degres de 1962.

oui, mais pour le moment a long terme sur GFS c'est doux, sur CEP jusqu'a 240h c'est une influence maritime, sur UKMO on percoit le retour d'un coup de vent de sud ouest a 144h, sur GEM c'est doux jusqu'a 240h. On a seulement quelques scenarios de GEFS qui voient du -5 a 850hpa pour le debut d'echeance a Strasbourg. Bref le redoux prend ses marques et gagne les dernieres regions qui resistent au cour du debut de cette semaine, c'est je trouve pour le moment plus fiable que la semaine du 21 au 27 decembre.

http://moe.met.fsu.edu/snow/ On est en effet bien au dessus des normes.

"on ne cite pas deux mois differents quand il s'agit de faire des comparaisons". -> Justement, si tu veux faire des comparaisons de grands froids, eh bien si on compare tous les mois sur le meme plan. Parceque ce qui nous interesse ici c'est l'intensite du froid, donc qu'il se soit produit en Novembre, en Decembre ou en Mars ne change rien a ce parametre. -L'hiver meteo commence le 1er decembre, et l'hiver thermique [les 3 mois statistiquement les plus froids [dans les derniers jours de Novembre]. "le froid a tout de meme ete exeptionnel cette nuit dans le NE c'est un fait incontestable" ->Oui. Je ne veux pas dire de c*******s, mais a Besancon, on a peut etre eu une des 10 plus basses TN depuis 1890, bref c'est pas du tout ridicule. Seulement c'est uniquement les deux derniers jours qui ont ete extraordinaire dans le NE, et comme ca a deja ete dit c'est plus que courant: Voici les TNN des annees ou on est descendu en dessous de -15 a Metz: Metz: 1947: 2 TN a -15, TNN de -16.2 en Decembre 1946. 1953: 1 TN a -15, avec -16.9 en fevrier. 1954: 4 TN a -15 avec une pointe a -16.9 en fevrier. 1956: 8 TN a -15, 4 a -20. TNN a -23.8 en fevrier. 1960: 1 TN a -15 avec -15.2 en Janvier. 1963: 4 TN a -15 avec une TNN a -17.8 degres en fevrier. 1966: 4 TN a -15, avec une TNN a -18.8 1967: 1 TN a -15, [-15.4 precisement]. 1968: 1 TN a -15, avec tout de meme -18 degres releve debut janvier. 1971: 2 TN a -15, pointe a -20.1 degres. 1974: 1 TN a -15 avec -17 debut Decembre. 1976: 1 TN a -15 avec -16.7 en fevrier. 1985: 4 TN a -15 avec -17.1 de minimum. 1986: 2 TN a-15, min a -15.3 degres. 1987: 1 TN a -15 [-15.8] 1997: 1 TN a -15. avec -15.1 degres le 1er janvier. 2005: 1 TN a -15 avec -15.3 le 1er mars. Bref des TN inferieures a -15 il y en a eu 39 depuis decembre 1946 a Metz, repartie sur 18 hivers differents. En gros on a pour la ville de Metz 18 hivers sur 63 qui ont connut des TN inferieures a -15, et l'air de rien c'est presque 30%... Donc pas si rare que ca non plus. Apres c'est sur que si tu rajoutes la longueur de l'episode, et la TX a -10 d'hier comme condition, tu reduis l'echantillon lol, puisque c'est la 3e plus basse TX depuis l'ouverture de la station en janvier 1946. Quant a l'hiver 1789 et compagnie, je comprends les doutes sur les valeurs de temperatures, mais je pense qu'elles n'ont rien de farfelues et que les memes causes aujourd'hui entrainerait les memes effets. Car si on regarde les observations de l'epoque on a vu des choses qu'on a jamais revu depuis 1956: -Grands fleuves geles [Rhone, Seine etc...] -Epaisseurs de neige rarement atteintes: 30 voire meme 40cm de neige en region parisienne pendant parfois 1 mois... -Arbres centenaires aussi robustes que les Chenes qui se fendent et eclatent sous l'effet du froid. -Vin qui gele dans les tonneaux. J'ai trouve d'ailleurs un article sur l'hiver 1709 publie plus tot cette annee par la revue "the new scientist", que je posterai sur le topic dedie.

Oui enfin comme je l'ai deja dit sur un autre topic, Decembre a un aussi gros potentiel pour les gros frids que janvier et un plus gros potentiel que fevrier. Ainsi les vagues de froid de decembre 1788 et decembre 1879 font partie des 5 plus intenses des 400 dernieres annees sur le pays, avec dans les deux cas des valeurs inferieures a -30 degres dans le NE et -20 degres en region Parisienne, et plusieurs jours a -15 a Paris. Donc en realite ce coup de froid n'est pas "precoce". Pour moi on ne peut ABSOLUMENT PAS qualifier cet hiver d'exeptionnel POUR LE MOMENT, car il est possible que la douceur s'impose par la suite. Or des hivers avec de tres violents coups de froid au milieu d'un ocean de douceur, on en a eu a ch*** par le passe: Decembre 2001: long et intense coup de froid en Decembre, se prolongeant en janvier 2002. Puis on a a peine revu les gelees de l'hiver. Janvier 1997: Grosse vague de froid, puis ocean de douceur de la fin janvier a la fin fevrier. 1976: quelques TN extremement basses dans le NE en Janvier ou Fevrier [genre entre -15 et -20], pour un hiver au final dans les normes. Decembre 1973: gros gros coup de froid debut Decembre, on approche les -20 dans le NE des la premiere decade, puis ocean de douceur jusqu'en fevrier. Hiver 1966: GROSSE vague de froid en Janvier, et ocean de douceur en fevrier. En fait beaucoup des hivers des annees 1960 et 1970 ont connut au moins un grand coup de froid et un bilan proche des normes au final, bref c'est un grand classique. Enfin niveau intensite, ca n'est pas non plus exeptionnel: Je pense qu'on peut dire que Janvier 1997 a fait mieux, tout comme janvier 1987, fevrier 1986, janvier 1985, janvier 1971, janvier 1966, janvier 1963, fevrier 1956 et fevrier 1954. En gros en 60 ans depuis 1950 on a une bonne dizaine de coups de froids plus intense, ce qui donne a ce coup de froid une duree de retour d'environ 6 ans en terme d'intensite. Enfin si on compare avec les grands froids des siecles precedents, on en reste loin.

hum a Charmes la cote en moselle, un observateur sur meteocel releve actuellement -29.4 degres /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Temperatures bien basses dans l'extreme Est du pays cette nuit en tout cas.

Non demain l'anomalie devrait etre nettement moins basse qu'aujourd'hui avec des TN nettement plus haute dans la moitie ouest et un gain de plusieurs degres generalise pour les TX [notamment au sud et a l'Est].

-17 a Besancon, -16 a Strasbourg Langres Saint Dizier, -15 a Metz et Nancy, bref tres froid dans toute une partie nord est du pays. En Allemagne, sans doute une des nuits les plus froides depuis 1945 a attendre.

C'est bien dommage mais le redoux intervient actuellement dans le Nord Est et il va empecher les temperatures de baisser vraiment tres bas cette nuit. C'est quand meme bien dommage, puisque vu les temperatures observees a l'heure actuelle, si toute la nuit avait ete claire et sans vent, on se serait surement attaque aux records absolu dans le Nord Est puisqu'a 22H on en est plus qu'a 5 degres a Besancon ou 6 degres a Strasbourg...

Je trouve au contraire que le redoux gagne du terrain chaque jour. Dans la longueur biensur, puisque les jours passent et pas vraiment d'autres solutions qu'un regime de secteur sud a ouest a long terme, mais aussi en intensite, puisque desormais meme une bonne partie Nord est parti pour voir des temperatures depassant les 10 degres [mardi notamment...]. Bref, qaund meme un sacre redoux, et on sera bien au dessus des normes certains jours [pas tout le temps cependant je vous l'accorde].

Hum ujourd'hui on est a -9.8 degres d'anomalie thermique Demain je pense qu'on peut parier sur un -7 degres

Noi ce qui commence un pe a me faire peur c'est qu'on a un peu une situation a la janvier/fevrier 1966: Apres une periode de blocage sur l'Europe, vous avez une faille au sein de celui ci avec sa separation en deux: une partie se transform en anticyclone thermique et migre vers le Sud de l'Europe, et le gros du blocage se barre au Groenland. Le zonal revient donc petit a petit en Europe, alors que les hautes pressions subsistent dans l'extreme nord de l'Europe et au Groenland entretenant les chances d'un nouveau blocage. 2009: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=42&mode=0 1966: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=21&month=1&year=1966&hour=0&map=0 Seulement voila, l'air froid dreine par le blocage au Groenland permet un aprovisionnement en air froid constant du vortex en Atlantique, avec une depression assez au Sud mais qui ne faiblit pas. 2009: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=144&mode=0 1966: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=27&month=1&year=1966&hour=0&map=0 Du coup, les remontees douces s'enchainent en Europe de l'ouest, alors que l'Est reste au froid et le centre alterne entre douceur et froid. 2009: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=204&mode=0 1966: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=29&month=1&year=1966&hour=0&map=0 Je sais qu'il ne sert a rien de comparer des previsions et des observations, surtout a plus de 180H, et qu je n'ai pas rechercher d'autres comparaisons, mais quand meme on a ici une grande similitude dans le deroulement des evenements et le positionnement des centres d'actions [du moins c'est mon opinion]. Et le reste de l'hiver ne fut pas vraiment allechant non plus...