hugogo

Ca sent le gros exedent pour la premiere decade en tout cas, avec des TXM superieures a 10 degres partout sauf dans le NE, et des TNM presque partout superieures a 5 degres. Bref, le temps qu'on aurait du avoir il y un mois quoi.

Bah dans ce cas c'est le tres gros coup climatique qui passe a cote de nous alors. Cependant je voudrai rappeller a ceux qui depriment deja car la situation prevu n'atteint pas le niveau de leurs esperances, que ca n'est pas parceque le grand froid ne nous atteint pas en altitude qu'il ne nous concernera pas en plaine. En effet si les -15a 850hpa atteignent l'Allemagne ou la Suisse, le froid dans les basses couches debordera sur l'Est du pays. Pas de panique pour le moment donc.

J'avais trouve tout une serie sur internet, sur des documents d'archives de la fin du 19e siecle dans plain de stations de France, mais j'ai perdu le lien... Sinon il y a une carte des TNN de 1879 dans le livre de Guillaume Sechet "Y'a plus de saisons", avec pas mal de valeurs. En gros dans le tiers NE, toutes les valeurs de 1879 sont plus basses de plusieurs degres [parfois 4-5!] que les records du 20e siecle. C'est assez impressionnant...

les temperatures vont commencer a baisser rapidement dans les prochains jours... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'environnement a beaucoup evolue pour des villes comme Paris, Strasbourg, Lyon, Bordeaux, Toulouse etc.., Nancy ou Metz a la limite, mais franchement Beauvais, Rennes, Chartres, Evreux ou Langres je pense que l'effet urbain reste plutot limite non? Enfin, ces releves ne me paraissent honetement pas farfelus [mais je ne suis pas du tout un expert], surtout quand on voit les hauteurs de neige mesurees au moment de ces grandes vagues de froid. N'oublions pas qu'en 1789, 1709 et 1879 [soit 3 des plus grosses vagues de froids de l'histoire de France], on relevait entre 30 et 40cm de neige a Paris, et que dans les autres grandes VDF, on relevait plus de 10/15cm. De plus a l'epoque les rues des villes n'etaient pas deneigees, donc en realite il y avait plus de surface enneigees. La difference avec les vagues de froid recentes est elle vraimment si enorme? Oui, en tout cas je le pense: Deja avec de telles hauteurs de neige, tout est blanc: aucune herbe ne depasse, les endroits abrites des chutes de neige [sol en foret, sous les arbres, abrites par le relief etc...] sont eux aussi recouverts, bref albedo maximum. Mais surtout, si on part du principe que les temperatures sont relevees a 1.5m ou 2m du sol a l'epoque, alors avec 30cm de neige au sol le thermometre n'est plus qu'a 1.2m ou 1.7m du sol. Naturellement les TN sont donc [beaucoup?] plus basses que si il n'y a que 5cm de neige au sol. Je pense donc que les quantites souvent plus abondantes de neige au sol ont joue un role important dans les valeurs relevees durant les siecles passes. Est ce un hasard si les 3 plus grosses chutes de neige de l'histoire a Paris ont precede les 3 plus grosses VDF? C'est peu probable...

A 18H UTC o releve -32.5 degres a Resolute [extreme nord du Canada], avec 8/8 de nebulosite, une faible neige et un vent moyen de 35 km/h secteur NO! Ca nous donne un beau wind chill de -49.5 degres...

Pour illustrer mon post precedent a propos des valeurs c'est interessant de comparer les records absolus dans certaines stations sur la 2e moitie du 20e siecle avec des valeurs relevees au cours de grandes VDF precedentes: Le records absolu de froid a Rennes: -15 degres. On n'y a releve -18 degres en 1879, -19 degres en 1929. Ouest de la region Parisienne: records actuels de -19 a Chartres, -18 a Evreux. Pourtant on n'y a releve -24/-25 degres en 1879. TNN a Beauvais de -20 degres depuis 1950, pourtant en 1879 on y a releve -22 degres, et -28 degres un peu plus a l'Est. Tours: TNN a -19 degres, mais en 1879 on a releve -22 degres. Dans le NE c'est encore plus flagrant: les records sont le plus souvent compris entre -23 et -25 degres, alors qu'en 1879, on a releve en dessous de -30 degres dans pas mal de coins, et encore -30 degres a Langres en 1893... Bref, on a fait bien mieux par le passe, et si je cite seulement 1879 c'est car je n'ai pas les donnees de 1830, 1838, 1799, 1795, 1789, 1709 etc...

Il y a eu des pepins pour les vignes en Decembre 1879? Sinon Janvier 1709 est a mes yeux extrement loin devant 1985 et 1987. A l'Observatoire de Paris c'est tombe a -23.1 degres [quand meme], avec TX a -11 degres. En plus, durant tous ces grands hivers, il y a quand meme des preuce de rigueur que nous n'avons pas vu depuis des decennies, voir pas revu du tout au 21e siecle: -De telles valeurs: Meme en 1956, on n'a jamais atteint -30 degres generalises dans le NE du pays comme ce fut le cas en 1879, et aussi sans doute en 1709, sans oublier 1789 [-31 degres a Belfort]. -Les observations: arbres de fendant dans des craquements lugubres sous l'effet du froid [les registres de 1709 et d'autres grands hivers sont formels la dessus, des chaines parfois centenaires se fissuraient en deux et mourraient]. -Fleuves pris par les glaces: OK il y a eu des amenagements, mais lors des grandes VDF de la fin du 21e siece meme les rivieres n'etaient pas tous prises par les glaces, alors qu'au PAG, on y campait, on les traversait a pied. -Portions entieres du littoral gelant [revu en 1963: c'est pas tous les hivers qu'on traverse de la Suede au Danemark a Pied sur la Glace, ou qu'on se rend aux Polders a pied en Hollande... Autres elements marquant: gel du Bosphore [istanbul] en 1709 je crois, gel de la lagune de Venise ou il avait fait cet hiver la -21 degres... -Effets sur les vignes: Aujourd'hui la vigne pousse en Alsace, Champagne et meme je suppose en Allemagne. Pourtant avant meme dans la moitie Ouest il arrivait que ca gele... Le dernier exemple d'un tel phenomene serait fevrier 1956 avec le gel des Oliviers dans le SE. -Effets sur la faune: La aussi dernier exemple en 1956 ou les loups ont ete appercut dans l'Est de la France, mais rappellons qu'encore a la fin du 19e siecle, les loups s'invitaient jusque dans les bourgades en campagne pour se nourir lors des grandes VDF... En realite je pense qu'a part tres localement en 1956, on n'est au cours de la deuxieme moitie du 20e siecle toujours reste un cran au dessus des grandes vagues de froid du PAG, et ce a peu pres partout en Europe. Seules 4 vagues de froid se demarquent du reste au cours du 20e siecle: Fevrier 1956, Fevrier 1929, Janvier 1987, Decembre 1978/Janvier 1979.

oui c'est vrai on est pas la Pologne seulement pour la Pologne et l'Europe de l'Est la vague de froid dantesque prevut encore il y a quelques jours va se transformer en simple vague de froid, car les masses d'air a 850hpa prevu la bas sont passees de -22/-25 a -16/-18... Dommage, le vrtex polaire etait si proche de l'Europe.

Seul bemol je trouve se soir, la jonction entre l'Anticyclone Atlantique et l'Anticyclone polaire est moins nette, et donc le froid degoulinant sur l'Europe Centrale moins intense. Certes ca reste gros, mais avec des masses d'air a 850hpa a -45 aux portes du NE de l'Europe, ca pourrait quand meme etre simpa si ca pouvait degouliner en Europe de l'Est puis chez nous. En gros [mais ca n'est que mon avis], ce soir le risque de grand froid a gagner du terrain, mais le risque de froid severe [record] en a perdu. Dommage.

Merci a DJ qui a tot bien resume: 2 situations bien distinctes entre CEP et UKMO, le premier presentant un scenario froid et tres humide le 2e plutot un scenario a grand froid. Car on ne cesse d'entendre que CEP est magnifique, mais honetement le froid ne serait on ne peut plus classique dans un premier temps du moins.

En meme temps personne n'a vraiment dit que c'etait scientifique ce truc des 22/23 ans. Il n'y a pas de formule ou de demonstration permettant d'arriver a ca. Ce qu'on peut dire de ce cycle c'est que dans les derniers siecles [depuis fin du 18e] il se verifie plutot bien, et si l'on admet une marge d'erreur d'un an, alors ca devient vraimment interessant. Si on part de 2009: L'hiver 1986 fut marque par une vague de froid notable [surtout tres longue] en fevrier. Les hivers 1985 et 1987 furent egalement glacials en France mais plus generalement sur toute l'Europe. Mois le plus froid a Paris: fevrier avec une TM de -2.1 degres, L'hiver 1963 se passe de commentaires, et les hivers 1964 et 1965 furent tous deux egalement tres froids. A Paris le mois le plus froid fut Janvier avec une TM de -2.7 degres, mais Fevrier fut tres froid aussi [-1.7 degres]. Au final, 1963 se classe en 3e position des hivers les plus froids depuis 1757 a Paris. L'hiver 1940 fut glacial sur toute l'Europe, tout comme les deux hivers suivants. A Paris le mois le plus froid fut Janvier avec -2.4 degres de TM, et 1940 est classe 24e au rang des hivers les plus froid a Paris. L'hiver 1917 fut aussi tres froid, mais cette fois ci il intervient entre plusieurs hivers plutot doux [1915, 1916, 1918]. Fevrier fut le mois le plus froid avec -0.9 degres de TM a Paris, et cet hiver se classe 19e au rang des plus froids depuis 1757 a Paris. Hiver 1894: hiver plutot doux. Cependant si on ne retranche que 22 ans alors on tombe sur l'hiver 1895, qui lui fut glacial en France et plus generalement en Europe. En 1895, fevrier fut le plus froid a Paris avec -4.5 degres de TM, mais janvier fut aussi tres froid [-0.2 degres de TM], et au final 1895 ce classe 7e au rang des plus froids depuis 1757. Hiver 1871: Fut glacial en France et plus generalement en Europe [TM largement negative a De Bilt en Hollande]. Les hivers suivant furent tous tres doux. Janvier fut le plus froid avec une TM de -1.6 degres, mais Decembre fut pas mal non plus avec -1.4 degres de TM. Au final 1871 se classe en 15e position des hivers les plus froids a Paris... Hiver 1848: Bien froid en France notamment Janvier. Ailleurs en Europe, les froids de Janvier furent encore plus extraordinaires, avec une TM proche de -5 degres a De Bilt. Les hivers des annees entourant 1848 furent cependant eux aussi souvent froid, cette periode marquant la derniere vrai poussee du PAG en Europe. A Paris, cet hiver doit etre classe dans les 70/80e plus froids depuis 1757. Hiver 1825: bien doux. En revanche le suivant vit une belle vague de froid a Paris en Janvier avec une TM de -1.7 degres [pas anodin...]. Hiver 1802: plutot froid lui aussi, avec une TM de -1.4 degres a Paris pour Janvier... 59e plus froid depuis 1757. Hiver 1779: Proche des normales sur 3 mois en France, il vit quand meme une belle vague de froid en Janvier, avec -1.0 de TM a Paris. L'hiver suivant fut lui aussi plutot froid, alors qu'a l'epoque les temperatures etaient pourtant tres elevees [a peu pres autant que de nos jours]. Hiver 1756: Tres doux. Cependant il est entoure par deux hiver bien froids, le tout dans une periode pourtant exeptionnellement douce. Hiver 1733: Tres doux, comme les precedents et les suivants. Hiver 1710: plutot froid. Cependant, le precedent fut dantesque. En gros il est rare qu'aucun des hivers autour des annees prises en compte par ce cycle ne soit froid. Or ces cycles correspondent si je me souviens bien aux minimum solaires [un demi cycle durant en moyenne 11 ans ou 11 ans et demi, les minimums sont atteints tous les 22/23 ans]. Or il me semble que quelqu'un a poster sur ce topic dans les pages precedentes une carte montrant les anomalies thermiques moyennes au 18e siecle [siecle a activite solaire plutot faible, et cette carte illustrait bien le fait que ce siecle a ete marque par des flux de NE recurrents sur l'Europe, et l'hypothese avait alors ete emises que l'activite solaire influt sur les placements des centres d'action. Donc les hivers en periodes d'activite solaire tres faible auraient plus de chances d'etres froids/tres froids qu'en temps normal [maxi solaire ou transition]. ????

Twister a biensur raison, et de toute maniere que les runs des differents modeles voient le froid nous atteindre ou pas actuellement ne change rien: c'est beaucoup trop loin et releve du detail imprevisible vu l'echeance. Cependant tout ce qu'on peut dire c'est: -Chances elevees de blocage. -Gros potentiel au niveau du froid, avec une masse d'air Arctique continentale a portee d'Anticyclone de l'Europe. Bref de quoi descendre bien bas si ca venait en Europe.

Apres un mois d'Octobre extremement froid et un mois de Novembre tout aussi extraordinaire dans sa douceur, voila que le froid semble vouloir revenir sr le continent Americain. Premier coup de forid ces denriers jours avec un temps plutot froid dans l'ouest du Canada et des USA [-18 a Calgary]. Mais la grosse baisse des thermometres vient de s'amorcer aujourd'hui: Apres une maximale aux alentours de -12 degres, cambridge bay [nord du Canada] releve actuellement -22.2 degres, en baisse. A Resolute [70/75 degres nord au Canada, apres une valeur caniculaire pour la saison de -13 degres toute la matinee, la temperature s'effondre et on releve actuellement -24.6 degres, forte baisse. Avec une masse d'air qui devrait s'effondrer a -30 degres a 1400m, je pense qu'on peut s'attendre a une floppee de -30 dans les grandes plaines et le nord du pays, et pas mal de -40, ce qui pour une premiere partie de Decembre est je pense tres froid.

Oui ou encore 1799, avec une terrible vague de froid sur toute l'Europe, 1789 avec une terribe vague de froid, 1689, un des plus grands hivers de l'Histoire...

Janvier 1709...

DJ la reponse est je crois positive.

En meme temps, cette poussee douce sur l'Alaska est peut etre impressionnante, il n'en demeure pas moins qu'on observe la meme chose chaque annee et souvent plusieurs fois entre Octobre et Mai. En realite je crois que la bas ca n'a rien exeptionnel. Sinon le zonal semble rester reellement puissant, alors que les geopotentiels semblent vouloir remonter un peu vers le nord [en tout cas sur les derniers runs]. Sur le papier c'est donc plutot as mal pour pretendre a l'arrivee du froid, mais dans la pratique, quand on regarde le GEFS 12H, on a 2/3 scenarios avec des T850hpa de -10 a Strasbourg point barre. Autant dire que pour le moment, il reste peu probable que le froid concerne la France.

Apres un redoux tres tres relatif dans la zone ces derniers jours, le froid revient, et comme souvent lorsque les Anticyclones polaires viennent faire un tour dans la region, il ne fait pas semblant: A Nar Jan Mar, environ 1000/1500km a l'Est de Murmansk, apres les -34.2 degres du 26/11 [TX de -29.7 degres] et les -31.1 degres du 27/11, c'etait remonte a -14 degres hier et avant hier apres midi. La la temperature baisse continuellement depuis hier soir, et presentement on releve -29.7 degres en baisse, vent faible d'Est et couverture nuageuse nulle. Ca fait du bien de voir un peu de froid dans cette zone touchee de plein fouet par le R depuis quelques annees.

Les lacs Suisses ont surement deja gele au cours du PAG, car le PAG a ete tres long [genre 350/400 ans], et sur le tas, il y a eu des hivers d'un autre monde. Ansi je n'ai pas de valeurs thermiques pour la Suisse, mais j'en ai pour Prague, qui n'est pas tres loin de l'Est de la Suisse, et je peux vous dire que ca faite froid dans le dos. Tout d'abord je vous propose un appercut des plus basses TN a Prague depuis 1775: -27.6 degres le 1er Mars 1785. 1 -27.6 01-Mar 1785 2 -27.5 31-Jan 1830 3 -27.2 05-Jan 1789 4 -27.1 "11/2 1929 5 -27 09 Jan 1789 6 -26.8 22-Jan 1850 7 -26.5 23-Jan 1850 8 -26.2 12-Feb 1929 9 -25.8 30-Jan 1830 10 -25.7 13-Feb 1929 11 -25.4 06-Jan 1784 12 -25.4 08-Jan 1789 13 -25.2 03-Feb 1929 14 -25.2 28-Feb 1785 15 -25.1 07-Jan 1789 16 -25 10-Jan 1849 D'ailleurs on compte plusieurs vagues de froid avec pas mal de jours a -20, en 1784, 1785, 1795, 1799, 1800, 1823, 1830, 1838, 1841, 1849, 1850, 1871, 1880, 1929, 1956. Apres en cherchant plus loin, bah il doit y avoir 1709, les hivers du 17e siecle... Par exemple en 1709, la lagune de Venise fut prise par les glaces, et il aurat fait -21 degres a Venise! C'est donc sans mal que j'imagine les lacs Suisse prit par les glaces eux aussi, malgre leur grande taille.

De toute manere dans ces situations d flux de sud a sud ouest tres humides et perturbes, les risques de creusements explosifs sont non negligeables. Il y a par exemple je pense un autre creusement a surveille: celui de mardi qui est vu passe sur la France. Les ingredients sont la, reste a voir si ca prendra.

Lyon bron!

Mais on sort d'une assez longue periode au dessus pour la neige.

Evenement climatique du 20e siecle dans le Sud Est peut etre, mais pas sur la France en general. Moi qui ne suit vraimment passionne de meteo que depuis l'automne 2006, je ne connaissais pas ces innondations avant d'avoir consulte ce topic, et elles n'ont pas touche le nord de la France... Sinon les cumuls ont l'air vraimment delirants, c'est clair!

C'est un peu ca lol. Et pourquoi Octobre a ete froid partout a lattitude egale sauf chez nous? Et pourquoi on n'a eu aucune descente Arctique depuis Novembre 2008? Et pourquoi on n'a pas non plus de zonal durable? En gros pourquoi on se fait si c**** depuis Mars??