hugogo

Non aucun lien avec les cyclones: Saison 1939: 5 tempetes avec 3 ouragans Saison 1940: 8 tempetes avec 4 ouragans Saison 1941: 6 tempetes avec 4 ouragans Saison 1952: 7 tempetes, 6 ouragans Saison 1953: 14 tempetes, 7 ouragans Saison 1955: 13 tempetes, 10 ouragans Saison 1962: 5 tempetes seulement dont 3 ouragans. Saison 1970: 10 tempetes, 5 ouragans. Saison 1977: 6 tempetes, 5 ouragans Saison 1984: 13 tempetes, 5 ouragans Saison 1985: 11 tempetes, 4 ouragans Saison 1986: 6 temepetes, 4 ouragans. Saison 1990: 14 tempetes, 8 ouragans Saison 1996: 13 tempetes, 9 ouragans Saison 2005: 28 tempetes, 15 ouragans Saison 2008: 10 tempetes, 5 ouragans [provisoire]. On remarque qu'il n'y a pas de lien apparent, avec seulement 5 tempetes en 1963 et 1939 ou 6 en 1941, 1977 et 1986, ainsi que 28 tempetes en 2005, 14 en 1953 et 1990, 13 en 1955, 1984 et 1996.

J'ai remarque ca aussi: c'est sans doute du a la proximite de depressions [c'est apparut vers la fin de 3e semaine d'aout je crois], et donc la forte nebulosite en est plutot la cause si tu eux mon avis. Quelles en sont les consequences? A mon avis, les temperatures relevees sur le littorale seront plus fraiches, notamment en cas de brise. Deja fin aout, les temperatures a Brest ne decollait pas: 2 temperatures superieures a 20 degres depuis le 11 aout dernier seulement! De meme a Lorient, depuis le 10 aout inclus, seulement 6 tx superieures a 20 degres, avec une txx a 23.5 degres seulement lors de l'episode chaud de la fin aout. Rappellons qu'il etait censer faire environ 25 degres a Lorient pendant pres d'une semaine de rang, mais la nebulosite et le vent de sud [vent de mer a Lorient, avec une eau froide donc] l'ont empeche. On risque de ne pas les atteindre avant le primtemps prochain alors qu'en moyenne ces dernieres annees, on les atteignait pour la derniere fois vers le 12 septembre. Voila a mon avis pour l'anomalie froide pres des cotes]. Mais l'anomalie s'etend aussi bien au large, et ca a mon avis ca joue aussi beaucoup, cette fois sur la masse d'air: Les masses d'air fraiches oceanique arrivant de l'ouest ou de l'ouest nord ouest doivent perdre moins de virulence en arrivat sur cette eau froide, et donc valoir des temperatures legerement plus froide a l'Europe de l'Ouest. Bref que du benef si ca tient un bon moment, ou meme si ca le deficit thermique se creuse sur cette partie de l'ocean.

Waouw, impressionnant gaet 34... Tu dois etre le Dalai lama de la geographie lol.

Finalement je crois que c'est loupe avec une tn de 23 degres aux alentours de 19h. [Ca peut encore descendre].

tnn a 11.3 degres le 1er septembre. txx: 20.6 degres le 1er septembre. tnx: 13.9 le 4 txn: 17.3 le 6 Je propose que tout le monde edit son post, ca sera plus simple a lire vous pensez pas?

Je crois qu'on a battu un record de tnx a Marseilles, avec 24.6 degres de minimales cette nuit, le precedent etant de 24 degres et datant de septembre 1980. . Quelqu'un confirme? Y a t il eu d'autres records cette nuit?

Je suis en 1ere S, et envisage de faire [si mes resultats me le permettent] une prepa scientifique par la suite pour apres faire des etudes de meteo. PS: nous aussi on es 35 par classe cette annee dans mon bahut, sauf en L ou il y a 15 ou 20 eleves [que des filles]. Il a meme une pointe a 37 eleves dans une 1ere ES! Moi, je trpuve que 35 eleves dans une 1ere S, il n'y a pas interet a se laisser aller...

L'exedent sur les minimales est considerables par rapport aux normes mensuelles dans tout le pays, et l'exedent pour les maxis est important dans le sud. Seul le nord presente un deficite du cote des tx seulement. Quand on voit ce qui arrive, ca parait leger [d'ailleurs on est deja en exedent par rapport aux normes mensuelles 71/00 sur l'ensemble du pays]. Mais ca n'est pas le sujet. Si l'anomalie negative persiste du cote de Barents et Kara et que l'anomalie positive persiste au large de la cote est du Canada, ca peut tourner au cauchemar: L'anticyclone Polaire pourrait s'installer plutot facilement sur le Spitzberg ou la Scandinavie, mais la machine depressionnaire pousserait fort a l'ouest. En fros, l'Europe de l'est pourrait cailler, mais pour l'Europe de l'Ouest [et donc pour la France, c'est la place du mort, le conflit [genre flux de sud, tantot depressionnaire, tantot anticyclonique]. Cocorico. Biensur, on est d'accord sur le fait que nos hivers ne sont pas influences QUE par les anomalies SST, mais comme j'y connais rien au reste, je fais avec ce que j'ai. Apres vous pouvex prendre la recurrence [sud ouest depressionnaire, genial], la tendance au rechauffement flagrante sur la France [genial], les derniers hivers [genial]. Seul point positif et encore c'est a double tranchant, l'Anticyclone qui semble remonter haut en lattitude pendant unbout de temps. Mais c'est trop tot dans la saison, il aurait mieux fallut que ca commence en novembre ce genre de phenomene.

Mais comme le meilleurs n'arrive jamais et le pire souvent, ca ne devrait pas etre bon cet hiver. D'ailleurs en ce moment c'est le pire du pire: l'AA repousse vers l'ouest par les depressions entretient une anomalie chaude au large du Canada, alors que l'anomalie froide au large de nos cotes n'arrive meme pas a nous donner de la fraicheur sur le pays. Bref il fait doux et a cause de cette situation synoptique il devrait continuer a faire doux pendant un bout de temps car des la fin octobre les descentes arctiques sur l'Est Canadien vont creuser de grosses depressions qui vont nous rejeter l'AA dessus, et ce jusqu'en mars 2009.

Exacte, j'ai eu la flemme de regarder et je me souvenais qu'il a ete tres gris sur le nord, mais les maximales semblent avoir ete audessus des normes.

C'est tres bien presente, merci. 4e mois d'aout presentant un deficit thermique, notamment les tx sur la moitie nord en plus, quand on sait qu'elles etaient deja deficitaire en 2004 je crois... Vraiment les mois d'aout ne sont pas fameux a part 2003... Mais bon pour rattraper cet exedent, il en faut des mois pourris [j'ai +0.41 degres pour les mois d'aout depuis 2001 par rapport a 71/00].

J'avoue, j'essaye de m'en persuader aussi, mais entre le rechauffement observe, les derniers hivers, les previsions, les observations, bref je commence a desespere. Et a mon avis je ne suis pas le seul...

Ceci dit, c'est vrai que meme sans compter le RC, on est dans une phase douce. D'ailleurs, je parie que la plupart des autres hivers tres doux, c'est dans les annees 1920 et surtout 1930. Et sur 100 ans, la plupart des hivers tres froid doivent se situer dans les annees 50 [je pense aux hivers 53, 54 et 56], ainsi que dans les annees 60 [63, 64 et 65], sans oublier les annees 80 [85, 86, 87], et les annees 40 non? Justement j'ai calcule, pour les stations emettant depuis les annees 45 a 51 pour avoir de nombreuses donnees sur la periode 51/2008, l'appartenance des records de froid a chaque decennie [51/60, 61/70, 71/80, 81/90, 91/00 et 01/2010 provisoire donc]. J'ai fait un tableau pour chaque saison et je n'ai pas finit [il me manque l'automne], et les resultats sont sans appel: Hiver: -51 records sur la periode 51/60 [merci fevreir 1956] -63 sur 61/70 [records datant de tous les hivers et tous les mois: janvier 1963, fevrier 1963, decembre 1962, decembre 1964, janvier 1968...] -11 sur 71/80 [merci decembre 70/janv 71] Cette decennie a ete tres oceanique -74 sur 81/90 [Le tout en grosso modo janvier 85, janvier 87 et fevrier 86...] -12 sur 91/00 [Merci fevrier 1991 qui doit totaliser 10 records sur les 12, notamment en bretagne...] -3 sur 01/08 [ decembre 2005 et decembre 2001] Primtemps: 48 sur 51/60 -31 sur 61/70 -57 sur 71/80 -39 sur 81/90 -12 sur 91/00 -35 sur 01/08 [Merci mars 2005 et avril 2003 principalement]. Ete: -49 sur 51/60 -64 sur 61/70 -46 sur 71/80 -27 sur 81-90 -17 sur 91/00 -10 sur 01/08 J'ai pas encore fait l'automne, mais il y en a pas mal je crois, grace a octobre 2003 notamment. Certes, vous allez me dire que ca n'est pas tres encourageant, il n'y a que 3 records en hiver... Certes, mais si on ajoute au fait qu'il n'y est pas beaucoup de records datant de la periode 01/08 en hiver la duree depuis la quelle on a pas vu de vrai vague de froid, on se rapproche irremediablement du big one... [J'espere]. Ensuite, le plus important pour garder espoir: Quels records a-t-on battu dans les annees 2000? Avril 2003: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 On a une masse d'air CONTINENTALE amenee par un puissant AS, et on a battu des records de minimales dans le nord, de txn dans le sud est. Octobre 2003: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 On a une masse d'air CONTINENTALE amenee par un APM. Mars 2005: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 On a une masse d'air CONTINENTALE amenee par un AS, un GA surpuissant et une depression continentale tres creuse. Decembre 2005 on a quoi? Une masse d'air continentale et des inversions. Bref si les records en flux oceanique sont devenus tres rare depuis que les SST sont remontees [annees 80], les records de froid hivernaux sont les records les plus "faciles" a battre. Il faut juste un scenario comme les cartes ci dessus, mais dans une periode allant de la fin decembre au 10 fevrier. Allez on y croit, c'est pour cette annee!

Bah quoi, vous ne pensiez tout de meme pas que les temperatures allaient rester 2 degres sous les normes pendant 3 jours sans repasser 5 degres au dessus pendant 6 jours? Ca s'appelle le theoreme du RC: toute anomalie negative quelle qu'elle soit sera suivie d'une anomalie positive deux fois plus haute pendant deux fois plus longtemps. Cependant attention, ne vous y meprenez surtout pas, la reciproque n'est pas vraie du tout... D'ailleurs a part quelques scenarios isoles de GEFS, le flux d'est froid a ete remplace par un flux de sud ouest virulent et durable. Deja dans mon message hier, la situation etait perdue d'avance, la douceur etant deja ultra majoritaire, mais l'espoir fait vivre, donc j'ai espere [en vain, mais je commence a avoir l'hhabitude.

Moi ce que je ne comprends pas du tout, c'est pourquoi, a chaque fois qu'a long therme il y a "combat serre entre scenario doux et scenario frais, c'est toujours le scenario doux qui gagne? Depuis novembre 2007, les exemples sont flagrants: Vers le 20 novembre, apres la periode froide d'inversions qui nous apportent des temperatures tres froides, une coulee froide est vue sur le pays, provoquant un creusement depressionnaire a l'Est du pays, et donnant de potentelles chutes de neige en plaine [t850hpa largement negative, et froid deja installe]. Seul probleme: La descente froide se produit 800km plus a l'ouest. Resultat, flux de sud fort. Janvier 2008: Les modeles voient pour le debut du mois un enorme AS, et beaucoup de runs nous mettent en flux d'est. Meme sans t850hpa tres froide, une goutte frode comme souvent dans ces conditions nous aurait concernee, et avec de la neige au sol debut janvier, pas besoin de -20 a 850hpa pour voir fleurir les -10 sur une bonne partie du pays, voir -15 dans les TAFs du nord est... Seul probleme: La machine depressionnaire Atlantique pousse fort, trop fort, et le monstre [pressions localement>1060hpa] se decale a l'est. Gros flux de sud, alors qu'il fait en dessous de -5 sur le littorale nord ouest de l'Irlande, pas courant tout de meme...]. Fin janvier debut fevrier 2008: Une descente Arctique virulente doit nous concernee, avec des masses d'air hyper froides ramenees par un GA deja present depuis quelques jours. Seul probleme: La liaison AA-AG n'est pas suffisament forte pour faire barrage a la machine depressionnaire.Resultat, le froid atteint tout juste le nord du pays [et encore le gros du froid s'arrete sur le nord du RU], et aucune [ou si peu...] chute de neige reelle est observee en plaine. A noter qu'en Ecosse, les t850hpa ont atteint -16 degres, et j'aime autant dite que c'est pas tous les jours.] Ceux sont les plus gros exemple, mais cet hiver il y a eu deux fois au moins ou 50% des scenarios GEFS plongeaient sous les -15 a Strasbourg. Resultat, les tnn en altitude ont ete atteint le 15 novembre ou le 22 mars selon les endroits, et en hiver meteo, je ne sais pas si on est descendu endessous endessous de -5 plus de deux ou 3 fois a Strasbourg [decembre, fevrier]. A titre de rappel, on les avaient deja atteint en octobre, et ils furent atteint sur l'extreme nord en avril. Maintenant c'est pareil: C'etait quasiment du kif kif sur les diagrammes, entre le flux d'est nord est froid et les gelees matinales sur l'est, le tout dans une ambiance anticyclonique. Seule l'ambiance anticyclonique est restee, mais maintenant on va se retrouver avec les racines [profondes...] sur la guele. Je ne sais pas ai le RC y est pour quelque chose, mais je pense que si les choses allaient dans notre sens ne serait-ce qu'une fois sur deux, on pourrait ne pas etre loin des normales 71/00. Mais quand je vois les SST a L'heure actuelle, je ne vois pas comment quoi que se soit va pouvoir resister aux grosses bourrines de depression des que les premieres descente Arctique vont concerner le Canada...

En fait pour la fin de cette semaine on risque de ne pas etre cale avant un bout de temps pour le temps qu'il fera. En gros, on a: La depression qui nous apporte un coup de vent jeudi/vendredi resiste et ne se comble pas trop vite en restant pas trop loin, au quel cas elle nous amene un flux d'est nord est tres frais sur le nord. Ce scenario a ete vu par quelques runs de GFS et un run du Cep je crois. La depression resiste pas assez, s'en va trop a l'est, et la on se retrouve sous les racines tropicales, auquel cas on peut s'attendre a un temps chaud et lourd. Cep 12h et GFS ce matin je crois. Apres vous avez des variantes de ces deux scenarios plus ou moins extremistes, avec une fraicheur/douceur plus ou moins prononcee en fonction de l'origine et de la rapidite du flux. Mais a une telle echeance on ne peut faire que dans les grandes lignes.

C'est clair que si le vent de sud atteint la force 8, ca sera des rafales a plus que 100km/h [le vent de sud soufflant traditionnellement en rafales]. Cependant GFS a toujours tendance a creuser un peu trop les dpressions, donc je pense qu'on peut tabler sur du 100 km/h sur les caps exposes de bretagne sud, 70km/h dans les terre, avec un vent tres tres irregulier [vent moyen sans doute force 5].

Rappellons que les moyennes cachent bien des disparites: si les tnm tournent autour de 7 ou 8 degres pour les pays Baltes en Septembre, ca n'est pas le cas pour les tnm des 3 premiers jours du mois, ou on doit etre pas loin de 10 degres. Par ailleurs il a fait jusqu'a -5 dans le nord de la Finlande cette nuit, 2 ou 3 degres dans l'est Ukrainien [plus au sud que Paris].

Et moi 300...

Non seulement ta tm sera superieures a 11 degres, mais elle sera autour de 11.5 degres, car on ne prendra plus en compte la decennie 71/80 [la tm en ete va faire un bon enorme, un degres]. En revanche, la pluviometrie je ne sais pas si elle va augmenter, parce que les annees 70 etaient quand meme tres pluvieuse et ce toutes les saisons. Mais est ce que ca va continuer a augmnter comme ca? J'ai calcule les tm trentenaire de 1711 a 1990 a De Bilt [Pays Bas], et dans les grandes lignes voila ce que j'ai: De Bilt: J F M A M J J A S O N D Y 1711-1740 1.5 2.5 4.4 8.1 12.0 15.2 16.7 16.3 14.3 9.5 5.0 2.9 9.0 [Min. Aout et Octobre] 1721-1750 1.7 2.4 4.0 7.7 12.1 15.1 16.6 16.3 14.5 9.6 5.3 3.1 9.0 [Min. Aout] 1731-1760 1.5 2.6 4.3 7.7 11.8 15.2 16.9 16.5 14.5 9.8 5.4 3.3 9.1 [Min. Mai] 1741-1770 0.8 2.4 4.0 7.6 11.8 15.1 16.7 16.4 14.2 9.5 5.5 2.5 8.9 [Min. Avril, Mai et octobre] 1751-1780 0.5 2.3 4.8 8.1 12.0 15.3 16.9 16.9 14.4 10.0 5.4 2.6 9.1 1761-1790 0.4 2.4 4.2 7.9 12.2 15.3 17.0 16.9 14.5 9.8 5.0 2.0 9.0 1771-1800 0.4 2.3 4.1 8.1 12.1 15.2 17.0 16.9 14.5 10.1 5.0 1.8 9.0 1781-1810 0.4 2.1 3.4 7.8 12.0 14.6 16.7 16.7 14.3 9.5 4.5 1.4 8.6 [Min. Mars, Avril, novembre et Annee] 1791-1820 0.6 2.2 3.9 8.1 11.6 14.3 16.4 16.5 14.1 9.5 4.8 1.6 8.6 [Min. Juin, octobre et annee] 1801-1830 0.0 1.9 4.2 8.0 12.4 14.5 16.2 16.5 14.2 9.7 5.1 2.2 8.7 [Min. Janvier, fevrier et juillet]. 1811-1840 0.3 2.3 4.5 8.6 12.5 15.1 16.8 16.4 14.1 10.2 5.4 2.6 9.1 1821-1850 0.3 2.2 4.6 8.0 12.7 15.5 16.9 16.7 14.3 10.4 5.8 3.1 9.2 1831-1860 1.2 2.4 4.4 8.3 12.9 16.3 17.5 18.6 14.5 10.5 5.2 3.1 9.6 1841-1870 1.5 2.7 4.6 9.2 13.6 16.8 18.1 18.0 15.0 10.6 5.3 3.1 9.9 1851-1880 2.2 3.0 5.1 9.6 13.4 17.3 18.9 18.7 15.3 10.7 5.1 2.8 10.2 [Max. Juin, Juillet, sept, aout, et Oct.] 1861-1890 1.9 3.3 5.2 9.7 13.7 17.2 18.8 18.3 15.2 10.3 5.6 2.6 10.2 [Max. Avril] 1871-1900 1.7 3.0 5.3 9.5 13.4 17.3 18.8 18.4 15.2 10.1 5.7 2.6 10.1 [Max. Juin] 1881-1910 1.7 3.6 5.1 9.2 12.9 17.0 18.4 17.8 14.9 10.2 5.8 2.7 9.9 [Max. Fevrier] 1891-1920 2.0 3.0 5.9 9.3 13.6 16.9 17.6 17.8 14.9 10.2 5.6 3.4 10.0 [Max. Decembre 1901-1930 2.6 3.0 5.7 9.2 14.3 16.5 18.4 17.5 14.8 10.3 5.4 3.2 10.1 1911-1940 2.7 3.1 5.9 9.2 14.4 16.9 18.5 17.9 14.5 9.8 5.7 3.1 10.1 [Max: janvier, Mars et Mai] 1921-1950 2.2 2.9 5.9 9.7 14.2 17.1 18.9 18.3 15.4 10.6 6.0 2.7 10.3 [Max. Mars, Avril, Juillet et annee] 1931-1960 1.9 2.3 5.6 9.4 13.6 16.7 18.2 17.9 15.1 10.5 6.2 3.3 10.1 [ Max. Novembre] 1941-1970 1.5 2.1 5.1 9.0 12.9 15.9 17.4 17.0 14.9 10.7 5.8 2.9 9.6 [Max. Octobre] 1951-1980 2.0 2.3 4.8 8.0 12.1 15.2 16.6 16.5 14.0 9.9 5.8 3.2 9.2 [Min. Septembre] 1961-1990 2.1 2.6 5.0 8.0 12.3 15.2 16.8 16.4 14.0 10.5 5.9 3.2 9.3 [Min. Septembre] Vous pouvez trouver les donnees pour Paris le Bourget sur lameteo.org. Les normales 81/2010 risquent fort d'etre superieures aux normales 1921-1950, jusque la la reference. Mais on voit aussi que la tendance peut s'inverser rapidement, avec une normale 51/80 presque digne du 18e siecle. Vous avez les donnees de precipitatiopns de la fin du 18e a nos jours pour Paris sur lameteo.org aussi si vous voulez.

GFS ne voit pas un truc improbable: des scenarios similaires se sont passes dans les annees 80/90, avec des anciens cyclones se creusant au large de l'Europe de l'ouest au contacte de l'air froid Atlantique, et nous valant des bonnes tempetes, notamment sur le sud ouest et en septembre -je ne sais plus quelle annee, peut etre 93?- une tres forte tempete sur la bretagne [162km/h a Belle Ile!]. Ce genre de tempete est donc rare mais ca peut arriver.

Le dernier run de GFS me donne envie de pleurer: la configuration a 180h, c'est bien, ca nous garantirait des gelees, mais... si seulement on pouvait avoir ca dans 4 mois!

Comme l'an dernier, -5 degres dans les trous a froid de l'est et du centre de la France fin octobre, j'en redemande!

Les temperatures moyennes dans les pays baltes ne sont pas de 13 ou 14 degres pour les tx et de 3 ou 4 degres pour les tn [generalises] au 15 septembre. A mon avis il y a au moins un mois d'avance pour les tn, et un mois et demie pour les tx.

Les masses d'air polaire maritime ont actuellement envahit l'Europe du nord [-5 a 850hpa sur un tier nord est de la Finlande actuellement], et concernent par ailleurs une bonne partie de la Scandinavie, les Pays Baltes et l'Ouest Russe. Le froid devrait descendre aussi bas que l'Ukraine [t850hpa comprises entre 0 et 5 degres, remarquable pour un tout debut septembre]. Deja de belles minimales ce matin: http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...neuropazoom.gif On etait vraiment pas loin du gel dans certains endroits, il y a du avoir des gelees blanches locales. De meme les maxis hier etaint dignes d'une fin octobre, partout inferieures a 15 degres et localement pas loin de 10 degres... http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...xeuropazoom.gif Cette nuit ca devrait encore descendre tres bas, les gelees ne sont pas a exclure aussi bas que Moscou. Ca parait tout de meme remarquable non? Quelqu'un sait il la periode moyenne de retour d'un tel evenement [aproximative biensur]?