hugogo

Matez moi plutot les releves de temperatures recrees par la NOAA en Europe vers le 70N:ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/hi...pe-seasonal.txtOn constate que les tm sont Largement negatives lors de tous les grands hivers [1684, 1695, 1709, 1740, 1789, 1795, 1830, 1871, 1891, 1929, 1940, 1941, 1942, 1956, 1963, 1985].Maintenant si on regarde les relves pour les dernieres dates:Depuis 1988, c'est le neant, avec juste 1991, 1996, 1997, 1999 et 2003 avec tm negative. A part 1999, ces hivers ont tous ete froids chez nous.Or par 70 degres nord, quand est ce qu'il fait froid? Quand les depressions n'arrive pas jusqu'a la haut, c'est a dire par faible NAO. Prenez les hivers de d****: 1975, 1995, 1877, 1989, 1796, 1916, 1990, 1834, 2001, 1912, 1869, 1994, 1828, 1999, 1998, 2002, 2000, 1920, 1974, 1937 [20 hivers les plus doux a Paris Le bourget dps 1781 moins les deux derniers hivers].Seuls 1877, 1834, 1912, 1999, 1920 et 1937 ont eu une tm negative au 70e N., et seul 1877 a vu une tm inferieure a -1 degres.Faisons dans l'autre sens: hiver doux la haut, comment sont ils chez nous [depuis 1900 dans un premier temps, faudra voir pour ceux d'avant quand j'aurai le temps ou si quelqu'un d'autre peut le faire].1910: tres doux.1915: tres doux.1916: tres doux.1925: tres doux.1930: tres doux.1936: tres doux.1939: doux.1944: normale.1948: tres doux.1949: tres doux.1952: frais.1955: doux.1959: doux.1961: tres doux.1973: frais.1974: tres doux.1975: tres doux.1983: doux.1984: doux.C'est aussi verifie pour les hivers des annees 90 et 2000.On en revient toujours au meme probleme en fait: la Nao.

C'est moitie serieux moitie ironique, mais prend le comme tu veux [mais tu es peut etre fan du PSG?] Biensur que je n'en suis pas sur que la NAO sera positive, seulement elle passe son temps a l'etre depuis quelques annees, pourquoi ca changerait juste avant l'hiver? Comme tu le dis si bien, la nature s'en fout de nos raisonnements a deux francs, et elle n'a aucune raison de faire plaisir aux hivernophiles. Cependant la NAO determine bien la couleur de nos hivers, pas comme l'activite solaire ou autre. Quant aux hivernophiles dont je fais partie, relis bien [je n'ai pas vraiment envie de citer de noms et j'espere que je ne serai pas conraints a te mettre des citations]. Tu va voir en fait c'est moins flagrant que pour les deux hivers deniers, mais ca subsiste encore. Encore un remake de 2006/2007, et on en verra plus l'annee prochaine...

Deja ici c'est pas le topic des previsions mais des lamentations donc va falloir t'habituer a voir des lamentations. Ensuite, j'enterre sans doute un peu vite l'hiver prochain, c'est vrai. Mais faut voir les hivernophiles sur les previs saisonnieres! Malgres les signes les recurrences les previsions des modeles les previsions des sites prives les previsions des organismes nationaux la tendance au rechauffement et la NAO eternellement positive, ils arrivent a trouver le moyen d'ecrire qu'on s'aprete a vivre un hiver froid? Les autres membres et les lecteurs du forum, vous leur en mettez plein la tete avec votre froid votre neige et autre, ca e leur sert qu'a se faire des films et a etre d'autant plus decu. Entre m'enerver sur mon clavier comme l'hiver dernier et m'emerveiller devant une bonne surprise, je prefere m'emerveiller devant une belle surprise.

J'avoue c'est desolant.Encore une fois on va se retrouver coincer entre anticyclone des Acores et depression Islandaise.

Un autre indice pour un hiver pourrit: Il les forumeurs ont deserte IC! 3 posts sur le topic de previsions a une semaine en 24h, ca fait un moment que je n'avais pas vu ca. Les marins disaient que Quand les rats quittent le navire, il coule, les paysans du moyen age disaient que quand les rongeurs disparaissent, la peste arrive, moi je vous dit que quand les Iceens passent un week end aussi execrable ailleurs que sur leur ordinateur, la chi***** meteo arrive... Sinon, super semaine pour moi en perspective: Mercredi DS de physique, genial. Vendredi DS de SVT, genial. Samedi, DS de francais [8h30-12h30]. Genialissime. Lundi prochain, DS de Maths. Parfait. Meteo: douceur grisaille et ennuie. Idyllique. Esperer du froid de nos jours, c'est comme esperer une victoire du PSG, c'est bien ca fait rire les autres, mais ca n'arrive jamais. M'enfin, mieux vaut en rire qu'en mourrire. Ou pas.

Un phenomene d'une telle ampleur oui c'est tres rare, mais ans les annees 60 et 70 c'est arrive plusieurs fois tout de meme [une fois en avril dans les annees 60, tx de 15 degres vers paris, et entre 0 et 2 degres sur le NPDC]. C'est donc aussi ce qu'il c'esst passe en janvier 1709, avec une chute vertigineuse du mercure par le nord, le tout avec un vent de secteur nord a nord ouest assez fort. Ces deux vagues de froid furent d'ailleurs impressionnantes sur l'Europe, avec en 1979 des masses d'air a -35 en Russie Europeenne, -30 vers Moscou, et plusieurs jours vers -25 en Scandinavie [je parle des t850hpa bien sur]. Meme chose en 1709 puisqu'alors que le mois de decembre 1708 fut doux en France, le froid etait deja present en Europe de l'est, avec un mois de decembre froid a Berlin Tempelholf. La longueur a du etre similaire aussi, avec une epaisseur de glace incroyable en mer Baltique, qui ne degela pas avant le mois d'avril...

A noter que ce phenomene etait assez classique lors du petit age glaciaire, cf mon post dans les previs saisonnieres sur l'hiver 2008/2009.

Depuis quelques semaines, la france et l'europe de l'ouest etait en flux d'ouest depressionnaire, avec une depression Atlantique bien au sud.http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=15&month=12&year=1978&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 [5 jours plus tard] L'extreme nord de l'Europe et la mer de Bsrents etaient pendant ce temps la concernees par un flux d'est froid, et on peut constater sur la 2e carte qu'une vaste poche d'air froid est en attente sur la Scandinavie. Alors que la France repasse en flux de sud ouest tres doux : http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 On constate que le nord de l'Europe reste concerne par des masses d'air arctiques tres froides, grace a une jonction GA-AP [Anticyclone Groenlandais-Anticyclone Polaire] Peutit a petit, l'air froid gagne du terrain: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...ur=12&map=0 Une grosse vague de froid concerne alors la Scandinavie et le nord ouest Russe. Le 29 decembre, le contraste thermique entre le nord de l'Europe et l'Europe centrale est saisissant: ce genre de phenomene ne se produit que dans les regions ultra continentales d'habitude! http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...p=0&hour=12 Cette situation continue pendant un moment, jusqu'a ce que le vortex polaire faiblisse: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...p=0&hour=24 [nouvelle depression] http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...ur=12&map=0 [plus rien sur l'Atlantique derriere]. L'extreme nord va alors passer petit a petit en flux d'est, et le froid [donnant une tempete de neige] va s'engouffrer a l'arriere de la depression: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...p=0&hour=24 Ce froid est par la suite entretenu par un anticyclone qui s'installe pour quelques jours, puis une depression concerne a nouveau la France: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Les precipitations de cette perturbation tres active arrivant sur un air froid bien ancre au sol vont litteralement ensevelir une bonne partie de la France sous la neige: les congeres atteignent un metre en beauce. Le froid reviendra par la suite et durera jusqu'au 15 janvier.

Ah bon? http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 inversions. http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 inversions http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 belle descente arctique http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 inversions http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 inversions http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 beau flux d'est. Bref, on a eu un flux d'est nord est avec des t850hpa de -10 degres sur le nord de la France. Le reste c'est merci qui? Decembre 2007 c'etait le cas d'ecole de l'inversion, avec 5 degres a 1400m dans le nord de la France, et jusqu'a -13 au sol. Decembre 2001 a bien connut une vague de froid "dynamique", sur l'Europe de l'EST: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Mais pour nous c'etait loupe: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Le plus froid en altitude du mois: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Brouillasseux et froid en decembre 2004, comme tu dis, c'est un peu la definition de l'inversion.

Tient, octobre 2005 a l'horizon! L'ete arrive les mecs, on va pouvoir aller hiberner jusqu'en avril avant de voir apparaitre la neige... Tchuss!

Mike si tu continues comme ca, tu risques de ne pas passer l'hiver. En realite c'est entrain de faire comme les deux hivers precedents: Tout le monde est enthousiate durant l'automne, mais les fait sont la: l'anomalie ultra positive perdure sur l'Atlantique, le rail depressionnaire remonte vers le nord: n'avaient vous jamais eu la curiosite de regarder les archives synoptiques de la fin du 19e? Constat frappant: il arrivait environ 5 fois par an que la depression mere sur l'Atlantique se retrouve aux 40e nord... Lors du petit age glaciaire, les depressions descendaient plus au sud en moyenne, ce qui causait des etes pourrit a basse lattitude [pluie et fraicheur], des etes plus secs mais froid en Europe du nord [Ecosse, Scandinavie], et des brusques changements de temperatures en hiver: les hautes lattitudes sont en flux d'est, le froid polaire attendait tout l'hiver entre le Groenland et la Scandinavie. Forcement, apres le passage d'une depression, si l'autre tardait un peu trop, l'AP descendait encore un peu, et c'etait la vague de froid. C'est ce qui c'est passe en fevrier 1895, et vraissemblablement en janvier 1709. En conclusion, tant que les depressions atlantiques se baladent par 65 ou 70 degres nord en moyenne en hiver, les chances d'un hiver froid sont nulles, deja parceque l'AA est trop haut en lattitude, donc douceur extreme, et ensuite car meme si une descente froide nous concerne, le froid ayant ete repousse derriere l'Oural et au Nord du Spitzberg, c'est pas violent: decembre 2007. Faut pas se voiler la face, au 21e siecle, les mois de janvier et fevrier se sont rechauffes de maniere assez rapide, les mois de decembre se sont refroidis. Pourquoi? Decembre 2001, fortes inversions avec anticyclone. Decembre 2002, flux de sud ouest tres doux et humide. Decembre 2003, normal pour les temperatures comme pour les precipitations. Decembre 2004, inversions, mois froid. Decembre 2005, Fortes inversions en flux d'est Anticycloniques Decembre 2006, fortes inversions en 2e decade en flux d'est anticyclonique. Decembre 2007, fortes inversions en 2e partie de mois, avec un temps tres anticyclonique en 2e quinzaines. En conclusion sur les 7 mois de decembre, 5 en dessous des normes, tous en inversions. Decembre 2003 a vu des flux meridiens, [nord comme sur], e il a termine legerement au dessus des normes. Le climat devient bel et bien de plus en plus anticyclonique, on a plus qu'a esperer que ca change rapidement, sinon on va avoir le climat Espagnol.

J'avoue je suis deja en train de me marrer, j'attends avec impatience ce veritable blizzard dans le nord !

Moi aussi, je trouve que plus on s'en rapproche plus ca sent le coup fourre... D'abord il y a biensur le flux d'est anticyclonique en Septembre, un vrai gachis en cette saison, mais bon, ca permettra au moins a 2008 de compter un mois deficitaire. Et maintenant, il y a le flux de sud ouest. Certes on ne sait pas combien de temps il va perdurer, mais avec la depression inslandaise a 970hpa coincee entre le GA, l'anticyclone Canadien et l'AE, on connait la chanson [et pour ceux ne la connaissant pas je conseille les archives de la NCEP de janvier 2007 a fin fevrier 2007 ou encore de janvier 2008 a fin fevrier 2008. Ou on a de la chance, ca dure deux semaines puis on change de regime. Ou on en a moins, et ca dure deux mois comme d'habitde: fin d'automne douce et humide, pluie permanente sur le RU et l'extreme nord de la France, secheresse dans le sud. Ou on a pas du tout de chance, et ca reste jusqu'en mars ou avril [septembre 2006-fevrier 2007], c'est a dire un enieme hiver pourrit. Apres on peut facilement contredire la partie precedente de mon post en disant notamment que si le vortex polaire reste concentrer sur l'Atlantique tout l'automne, alors l'Atlantique pourrait se refroidir [contraire de l'automne 2007 quoi] et donc laisser plus de chances aux anticyclones cet hiver, ce qui est tout a fait possible aussi.

hum un record pour un mois d'octobre dans les premiers jours du mois je ne crois pas [quand meme].

Les -20 ne vont plus tarder a etre atteints. -15 actuellement en Siberie.

Moi je crois qu'on va vite te retrouver sur le forum des lamentations et ce pour un bout de temps.

Les fautes d'orthographes, je les reconnais, et meme si ca ne jsutifie pas tout, je suis expatrie en Angleterre depuis 12 ans, et vous pourrez donc trouver dans mes propos des Angliscismes. Ceci dit j'ai jamais ete une brute en Francais, et je ne pense pas que ca changera de si tot [meme si j'aimerai bien]. Fin du HS, on fait la paix?

Les photos que tu mets dans ton profil me regardent autant que tous les autres forumeurs qui vont y faire un tour [si tu les mets dans ton profil sur un forum a 5000 membres, c'est que ca n'est pas vraiment prive]. Ensuite je n'ai fait que me "defendre" car dans ton post precedent, tu me chargeais deja [en gros je ne vaux meme pas la peine que tu me repondes, sympas]. Quant a la partie historique de mon post, je ne vois pas ce qu'il y a de mal ou de faux, si tu pouvais montrer un peu de quoi tu parlais [?]. Je pense honnetement que la revolution de 1789 nous aura ete benefique [de ce que j'en sais, et je ne suis pas un expert mais c'est un sujet qui m'interresse tout de meme], mais ca n'est que mon oppinion personnelle, et je suis conscient que d'autres ont sans doute une interpretation bien differente de la chose [ca a l'air d'etre ton cas]. En tout cas il y a une chose qui me choque vraiment dans tes propos: le manque de modestie! [J'ai rarement vut ca]. Honnetement relis tes messages, et tu verras que tu declares ouvertement etre superieur a moi intellectuellement... J'espere que c'est juste un ecart de ta part et que tu n'es pas vraiment comme ca avec les gens qui t'entourent...

Je trouve egalement que la moderation est plus laxiste et plus souvent prete a discuter qu'avant. Je me souviens de sujets fermes au bou de 3 postes, or ca n'est pas le cas ici, c'est cool! J'encourage donc les moderateurs a continuer sur ce chemin, et les remercie pour le temps qu'il consacre au forum.

Les hivers "catastrophiques" des annees 50/60 ou 85, 86 et 87 n'ont fait "que" [noter les guillemets je ne veux pas me faire tuer] quelques centaines de morts tout au plus [et c'est deja quelques centaines de trop], alors que 2003, 2006, 1976 ou autre canicules dans le passe, c'est des dizaines de milliers en tout. Les famines? certaines sont dues au froid, c'est avere, mais une bonne partie est aussi due aux canicules estivales et secheresses. Ensuite tu n'as peut etre pas eu d'orages cet ete, mais c'est pas le cas de tout le monde [100mm en quelques heures dans les reliefs du centre en aout]. Autre phenomene du aux flux de sdu ouest, les tornades: Londres en decembre 2006, Normandie en fevrier 2007, Haumont en aout et Languedoc en Septembre... Pour finir, le terme "revolte" utilise par DJwilliam35, certes les famines entrainees par des vagues de froid monstrueuses on donne lieu a des revoltes [famine en 1789 car vague de froid monstrueuse en decembre 1788]. Mais tout de meme sans vouloir jouer l'anarchiste ou autre, si la revolution n'avait pas eu lieu a l'epoque, on serait encore sans doute gouverner par des rois de nos jours. En gros les vagues de frd on peut etre causees des revolutions, mais ce qui est fait n'est plus a faire, tant mieux! Amour Daria=> Tu parles de la meme courtoisie et bonne education qui t'a apprit a mettre des photos de doigts d'honneur sur ton profil?

Moi ca m'interresse grandement, mais je ne saurai pas te guider pour mettre une photo sur le forum... Peut etre qu'une ame charitable pourrait t'expliquer pour qu'on puisse prendre connaissances de ces clichets qui sont de la plus grande importance.

Une etude? Mais il y en a eu une! Je crois qu'Elle se trouve sur ce forum [climatologie peut etre], et elle compare l'origine des flux a Chateauroux entre les annees 70 et 90. Le resultat est de memoire sans appel. Les consequences des flux de nord est ne font pas 15000 morts rien qu'en France comme en Aout 2003. Certes notre climat est domine par des flux oceaniques, mais un flux de nord ouest ou nord c'est aussi oceanique, et c'est pas pour autant qu'on en a. D'accord pour les precipitations en revanche. Amour Daria, c'est sur que ca t'arranges que chris m'ai repondu [et bien repondu], mais plutot que de te f***** de moi et de ceux qui prennent du zonal plein la tete toute l'annee, je te conseille de te renseigner un peu sur ce qui se passe hors de ta region, car la France ne se limite pas a l'Ile de France. Visiblement tu ne connais pas grand chose au milieu marin [qui a ete eprouve lors de toutes ces tempetes], ni au milieu montagnard puisque tu n'as pas l'air d'avoir bien comprit la situation precaire dans la qulle il se trouve actuellement. Faut sortir de chez soit un peu!

Les flux de sud ouest ne sont JAMAIS des bonnes choses, et ca ne changera JAMAIS [sauf en cas d'age glaciaire]. Ces dernieres annees on est dans la recurrence meteo la plus naze qui soit pour notre emplacement geographique, et les temperatures s'en font ressentir: le RC en Europe de l'ouest depuis 1987 est incroyable, et c'est du en majorite a ces p***** de flux de sud ouest. Apres, quand on habite a Paris c'est facile d'aimer les flux de sud ouest: on s'en tape de la fonte des glaciers, on ne les vois jamasi, on s'en tape des grosses tempetes sur les cotes, on ne les ressent que tres peu. Alors que les glaciers fondent a vue d'oeuil, et les cotes reculent sous l'action des tempetes tres fortes qui se succedent depuis 1987: 15 octobre 1987 -> vents de la force d'un gros categorie 2 [ouragan] aux pointes du Raz et de Penmarch. 25 janvier 1990 03 fevrier 1990 11/12 fevrier 1990 26 fevrier 1990 -> grandes marees -> innondations littorales en manche. 01 mars 1990 02 janvier 1998 04 janvier 1998 06 janvier 1998 Decembre 1998 26 decembre 1999 28 decembre 1999 30 octobre 2000 octobre 2002 03 octobre 2006 18 janvier 2007 10 mars 2008 -> grandes marees -> ports Bretons devastes, dune avale sur 10m par endroit, eboulements sur les chemins de douaniers, trous dans les digues, parcs a Huitres retournes. C'est peut etre passe inapercut, mais sur la cote de la Vendee a la Haute Normandie on s'en souviendra. Si en ville on aime avoir chaud par un petit flux de sud ouest, on voit les consequences desastreuses sur l'environnement, et ca n'est pas le cas en province: les maires des comunes du littorale vous diront qu'il y en a marre de refaire les digues tous les 10 ans et de renforcer la dune tous les 3 ans. Les maires des comunes d'altitude vous diront qu'il y en a marre de voir de la pluie a 2000m en pelin hiver. Les agriculteurs vous diront qu'il y en a marre de voir leurs cultures bouffees par la gelee en mars car les arbres ou autres ont debourre en plein mois de fevrier. Les maires des petites comunes du sud est vous diront qu'il y en a marre de la secheresse. En bref, ils vous diront qu'il y en a marre du flux de sud ouest, anticyclonique comme depressionnaire.

9 jours de gel fin septembre, ca c'est du trou a froid!

Je compatie a 100% avec neige passion, on peut mettre les ingredients qu'on veut sur l'Atlantique, c'est toujours le flux de sud ouest. Car ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que pour le moment on a Septembre 2006 a fevrier 2007 en flux de sud ouest, pause en mars, puis retour en avril [anticyclonique], mai et juin [depressionnaire]. Pause en juillet aout 2007, on passe a l'ouest. La pase continue en Septembre, avec des flux nordiques recurrents, avant un court retour debut octobre 2007 [2 premieres semaines]. Il revient les 2 premieres decades de decembre pour une courte duree aussi, puis il s'installe a nouveau pendant 2 mois [janvier fevrier] a cause de gros momo. Longue pause jusqu'en Juin, ou il refait son retour tonitruant de maniere anticyclonique: tout le monde croit alors a un bel ete! Mais non, apres 15 jours de beau temps fin juin debut juillet, il [l'anticyclone hein, pas le flux de sud ouest] s'en va pour laisser place aux depressions atlantiques en Juillet aout. Il a juste le temps de faire une pause fin juillet et de reprendre en aout. Resultat une nsolation et une pluviometrie exedentaire, le tout avec 2 mois dans les normes au niveau temperatures: le pire scenario posible. On le croyait mort et enterre avec ce superbe blocage au mois de septembre, et cette descente arctique etait tellement prometteuse... Mais non, on n'en a pas finit. C'est desesperant en fait, parcequ'on a l'impression que quelque soit la saison et les ingredients [sST Atlantique ou autres], on en vient toujours au meme resultat. Toto42: Bilan octobre 2007: -0.1/normales [c'est a dire un mois normal]. precipitations deficitaire car l'anticyclone toujours present [d'abord flux de sud ouest puis flux d'est]. Niveau temperatures ok c'est pas doux [quoique coup de froid exeptionnel en fin de mois avec -5 a Charleville et Romorantin, sinon c'etait tres doux], mais ca suit les deux mois d'octobre les plus doux de l'hstoire. Pour que le RC en France soit limite, il faudrait un deficit thermique de 2 voir 3 degres pour tous es mois de maintenant a decembre 2010.