hugogo

Tempete du 10 mars 2008 en Bretagne (associee aux grandes marees...)

Deja hier soir au JT, le froid de ces derniers jours fesait la une... Pourtant on est loin de ce qu'on a vut de plus extreme en terme de froid... 5cm de neige a Toulouse, quelques cm en genral dans le sud ouest et des gros flocons mouilles a Perpignan. Aucun forte gelee en plaine, pas de jours sans degel non plus. Quand on connait les records de froid des stations plusou moins anciennes et les valeurs atteintes lors des grandes vagues de froid, ca fait vraiment froid dans le dos, tant pour le ressenti que pour notre societe. Car ca fait tout de meme un moment qu'on a pas connut de froid extreme, et les vagues de froid du 21e siecle et des annees 90 n'ont pour le moment rien a voire avec leurs soeur des epoques anterieures. De plus, hier encore un SDF est mort a Paris. Il faisait a peine 0 degres., meme avec un windchill vivifiant, on est loin des -15 a 6-20 atteint en region Parisinne en 1985 ou autre, et a des annees lumieres des -24 de Paris en 1879. Il faut se rendre a l'evidence: janvier 1985 et fevrier 1956 (cette derniere etant subvenue pas trop longtemps apres la guerre, quand on etait encore habitue aux conditions de vie difficiles) ou encore fevrier 1963 ont vu des surmortalites de l'ordre de 5000 a 10000 personnes. Sachant qu'a l'epoque de grosses vagues de froid nous concernait tout les 10 ans au maximum et que la ca fait 22 ans qu'on a rien connut d'extreme, sans compter le fait que le nombre de personnes agees voire tres agees a dramatiquement augmente, je me demande bien a quoi n peut s'atendre si le mauve englobait tout le pays pendant quelques jours... Est ce que quand vous entendez parler de "froid mordant", ou de "grand froid" comme hier, ca vous enerve aussi, ou suis je juste un psycopathe qui angoisse pour rien? Connaissez vous un site ou je pourrais retrouver le nombre de morts attribuees au froid par hiver?

Sans doute -1.5 degres d'anomalie finale avec le froid des prochains jours. N'a t on pas battu de records de douceur journaliers? Parceque j'ai vu une tn de 8 degres a Nancy et 9 degres a Abbeville, ce qui n'est pas courant...

ni l'un ni l'autre, c'est un phenomene sans importance qui n'annonce rien. C'est pas le RC ni la premice d'une vague de froid incroyable.

Non non lmk cette tendance est verifiee pour tout le pays avec une anomalie moyenne depuis decembre 2001 de -0.4 degres pour les mois de decembr a l'echelle nationale. Il y a peut etre une explication: En effet les mois d'hivers sont ceux qui se sont le moins rechauffe depuis 2001. Or on sait qu'en hiver, lors des periodes anticycloniques meme sans tempe tres froides en alitude, il peut faire tres froid au sol: c'est ce qi c'est souvent passe en Decembre ces dernieres annees. Ceci coincide tres bien avec l'hypothese de la remontee du storm track sur l'Atlantique: nous sommes moins influence par le rail de depressions, et l'anticycone des Acores a plus de facilites a s'installer chez nous. Ca explique d'ailleurs aussi l'absence de gros froid: le nord de la Scandinavie et la Nouvelle Zemble, d'habitude soumises aux vents d'est rameneant de l'air polaire, sont desormais en flux d'ouest depressionnaire quasi permanent. Avant d'avoir une masse d'air a -20 ou meme -16 degres a 850hpa sur la France avec ca...

Attention en ce qui concerne l'Europe de l'Est, la masse dair -dans un premeir temps- sera d'origine arctique [ou polaire maritime], donc si a tres haute altitude ca sera plus froid que de l'air Siberien, en basses couches dans un premeir temps ca devrait etre bien plus doux [a masses d'air egales, une masse d'air d'origine Siberienne comme en 2006 sera plus seche et donc plus froide]. Sinon l'ensembliste reste mauvais, GFS est le seul ce soir a plonger sur les diagrammes. A suivre demain...

A noter que les -55.8 degres releves a verhojansk il y a deux ou rois jours constituent la tn la plus basse de ces dernieres annees [depuis decembre 2006 au moins].

Ce sont les TM ou les TXM qu'annonce MF? Parceque 3 degres de TM dans la moitie nord c'est froid mais pas remarquable [c'est ce qu'on a en moyenne sur la Champagne, L'alsace, la Lorraine, la Franche compte et l'est de la Bourgogne]. Par contre pour des txm ca serait tres froid.

Oui comme souvent ces dernieres annees [record de froid en fevrier 2008 a Athenes avec -8 degres]. Attention Seb, un seul modele c'est presque pareil que rien. Ukmo voyait d'ailleurs comme GEM un anticyclone avec racines tropicales sur la France pour les prochains jours il y a encore 3 jours, donc il semble patauger un peu en ce moment. Bref c'est bien mal parti ce soir. Quelle surprise...

Faut pas rigoler avec ces choses la. Sinon GEM voyait je crois le retour du zonal pour cette periode il y § encore 2 jours, donc ca ne m'inquiete pas trop. Ce soit les modeles semblent pencher plus vers un A centre sur la GB plutot qu'un AS comme c'etait vut sur le 12h d'hier soir. Bref ca serait un temps frais en plaine pour l'Europe de l'ouest, et ca pourrait permettre l'arrivee du froid en Europe de l'est. En revanche quand j'entens parler de vague de froid [propos de mike], je crois alluciner:aucun scenario n'atteint les -15 a Strasbourg meme apres 240h! Je ne veux pas dire, mais l'hiver dernier on a eu 2 ou 3 fois au moins ou au moins 10 scenarios de GEFS descendaient sous les -10 a Strasbourg, cette annee il n'y en a rarement plus de 3/4.

Anomalie de -1.3 degres par rapport aux normes mensuelles de la periode 71/00 au 16 decembre inclus sur mon panel de 25 stations. Anomalie sud est: -0.83 " ouest: -1.48 " sud ouest: -1.04 " centre centre est: -1.53 " nord est: -0.95 " nord et nord ouest: -1.92. Ce mois est donc pour le moment tres froid dans l'extreme nord [seulement 3 jours a flux oceanique, et encore c'etait ouest-nord ouest], mais ca devrait bien remonter dans les prochains jours la bas. Extremes: Mini: -2.2 au Bourget, -2.19 a Orleans, -2.15 a Brest et Reims, Maxi: +0.63 a Ajaccio [seule station avec exedent], -0.33 a Strasbourg, -0.77 a Toulouse Blagnac. Pas de froid intense, mais un froid humide sans veritable douceur depuis maitenant les environs du 22 novembre [juste 3 jours au dessus des normes fin Decembre].

Hum pour 2006, c'est du gros exedent avec le deficit des mois de janvier-fevrier-mars-aout bien rattrppe par l'exedent de Juin-Juillet-Septembre-Octobre-Novembre [tout de meme plus de 2 degres d'exedent avec jusqu'a 4.5 degres pour Juillet et 3 pour Juin, septembre et octobre.]. 1996 est la derniere annee vraiment fraiche. A noter que le RC en France sur la periode 01/nov 2008 par rapport a 1971/2000 est moins rapide que lors de la periode 1991/2000 par rapport a 61/90 [j'avais calcule ca l'autre fois, je donnerai des chiffres si vous voulez]. Sinon au 15 Decembre, l'exedent est moins marque dans l'ouest que dans l'est, avec un bilan provisoire de cette annee 2008 de +0.0 degres a Rennes, +0.27 a Poitiers -0.02 a Nantes [4 mois avec deficit superieur a 1 degres, decembre pourrait etre le 5e mais c'est pas dit!] +0.05 a Biarritz +0.18 a Brest. +0.15 a Orleans. Bilan franchement positif par contre dans le nord et l'est, et anomalie positive pour le sud est malgres des ecarts faibles par rapport a la normale [pas beaucoup d'anomalie superieure a un degres].

Bah seulement deux fois: le zonal en aout et le patator en Decembre.

Dans le genre "je n'apporte rien de nouveau", voici le GEFS 18h, avec une moyenne de 1040hpa sur le nord de la France pour le milieu d'echeance, et une situation stable. La possibilite de conditions hivernales est recule, pas de blocages significatifs a attendre avant la fin de mois selon ce run.

C'est mois mais vous me remercierez plus tard. Apres tout ces dernieres annees, sans les inversions on aurait rarement eu un mois d'hiver deficitaire et on aurait eu des beaux exedents. [Decembre 2006 et 2007 sans gros momo c'est plus les meme mois...]. Aller ca va nous garder un bilan froid.

Moi ce que je trouve lamentable c'est de se f***** des autres de cette maniere. Chacun fait comme il peut, on n'a pas tous le meme niveau d'etudes. Eh oui c'est aussi ca les forums publiques, des gens de differents milieux sociaux qui se reunient pour parler ensemble de leur passion!

Ca depend: si les inversions sont de mises je me plaindrai pas car le temps restera froid. Par contre si c'est la douceur anticclonique il n'y aura pas tant que ca de plaintes si ca dure trop longtemps vu qu'il n'y aura personne sur le forum. z'etes pas d'accord?

Merci pour cesinfos psncf. Pourrai tu nous donner des liens, notamment pour l'observatoire de Paris et pour le Bourget? J'ai pour ma part les donnees de janvier 1709 de Louis Morin [1er meteorologue Francais, et merci Florent 76 pour avoir mit les donnees tres instructives sur le net], et des donnees du Parc Saint Maur de 1878 a 1920 je crois. Merci d'avance!

Non non l'exedent est quasi assure en Europe de l'Est. La bas ils n'ont pas la meme definition que nous du tres gros froid, or voici les diagrammes de Kiev: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Absolument rien d'exeptionnel, -15 au mieux soit une valeur atteinte plusieurs fois par an la bas. Sur les 15 premiers jours l'exedent moyen est de 5 ou 6 degres la bas.

Oui et non. Certes en France fred Decker aura bien vu les anomalies, [froid anticyclonique sec.]. Mais a l'echelle Europeenne c'est la grosse plante pour lui, puisqu'il prevoyait une anomalie negative de 0.5 degres dans le sud de la Russie et l'Europe de l'Est. Va falloir une sacree vague de froid pour inverser la tendance...

Ce run est tout sauf bancale. Je m'explique: Pour le moment les modeles semblent d'accord pour voir remonter l'aa sur nous et nous valloir un AF. En fonction de comment il va arriver [le flux de sud ouest touchera t il la moitie nord?] et de son emplacement, il faudra surveiller les phenomenes de basses couches. Je pense que jusque la tout le monde est d'accord. Ensuite il semble que cet AF se joignent a l'AE centre sur l'Ukraine, pour former un AE gigantesque en premier temps, et d'apres les dernieres sorties [mais on commence a etre tres loin] cet anticyclone devrait migrer vers le nord legerement. Cependant, contrairement au 12h, sur le GEFS 18h on voit qu'un vortex polaire trop fort pousserait cette grosse loque vers le nord est, et que dans le meme temps les petites depressions circulant sur son flanc nord puis son flanc est empeche toute liaison avec un anticyclone plus nordique [et donc toute remontee de geo vers le nord], mais aussi tout effondrement sur l'est. Les descentes d'air froid sur son flanc est provoquerait donc des creusements en MED: ce pauvre loukoum geant serait alors cerner par des depressions, et n'aurait plus qu'a camper sur ses postions, c'est a dire proche de nous. Par la suite en gros on a plusieurs solutions: 1] l'anticyclone s'effondre vers le sud lorsque la depression mediteraneenne ce sera comble, ce qui nous vaudrait un flux de sud plutot mou. 2] L'anticyclone persiste sur notre pays pendant encore plus longtemps. 3] Il s'effondre vers l'est et nous vaut le retour du zonal de sud ouest. 4] Il s'isole au nord [scandinavie ou Atlantique] et nous vaut des flux de nord a est en fonction de sa position.Cette liste n'est bien entendu pas exaustive, et elle ne demande qu'a etre completee. Je disais donc que ce run etait tout sauf bancale car des situations comme ca, il y en a au kilo dans les archives notamment en hiver. En general ca donne la 1 ou la 2 [anticyclone Irlandais ou Anglais].

Ouais mais a Quebec c'est pas des vrais hivers qu'ils ont. Ils ne connaissent pas les semaines de stratus et de variations del'ordre de 1 a 2 degres chaque jour [ca peut durer 10 jours, soit 1/9 de l'hiver!] Ils ne connaissent pas non plus les tn a 10 degres avec un vent de sud ouest soufflant a 150km/h, ni les crues de plusieurs metres [puisque le Saint Laurent gele]. Ils ne connaissent pas non plus les 15 degres sous un grand soleil en fevrier [mais oui vous savez ces fois ou vous sortez en Tshirt et ou une creve memorable vous met KO pendant une semaine ou deux...]. Eux ils n'ont que la neige et le froid. Nous on se fait des petits paris avant l'hiver: on va voir la neige, on pas la voir?? La bas ca tombe tous les jours 6 mois par an, ca doit etre vraiment lassant. Pareil pour les etes, la bas c'est tojours beau et chaud. Nous au moins il y a de quoi engoisser: quelle montee d'adrenaline lorsqu'on voit le zonal se pointer le 21 juin sur notre pays a echeance raisonnable! Et que dire de ces blocages de type hivernal comme en aout 2007 qui garantissent un vent du nord force 5 sur la moitie ouest avec des rafales a 50km/h et des tx de 16/17 degres et des tx de 12 degres avec pluie battante toute la journee a l'est? Ou bien encore ces superbes descentes arctiques qui nous vallent des gelees encore en Juin, bien que moins virulente que leurs cousines des siecles precedents qui apportait parfois la neige sur le nord de la France et en GB?< AAAAH quesque j'aime mon climat! Le seul bon point du climat Quebecois c'est que ca vous muscle bien les bras [bah oui faut bien la degager toute cette neige si vous voulez sortir de chez vous...].

J'ai deja pose la question [10 topics en dessous ici meme environ], il semble que personne n'ai la reponse... Je cherche sur le net les donnees de l'observatoire de Paris depuis la fin du 17e siecle, pour le moment j'ai pas trouve...

La moyenne de la pression athmospherique a Paris les 21 decembre depuis 2001 est de 1025.7hpa. Ca se passe de tout commentaire. A noter que les mois de Decembre depuis 2001 a 2007 inclus ont ete legerement plus froid que les mois de Decembre des annees 70 [deficit de 0.47 degres par rapport aux normes 71/00]

Ca depend de la periode des releves. Si la station emet des releves depuis 1945, c'est sur que ca n'a aucune valeur, mais si elle emet depuis le 19e siecle ou depuis 1900, ca devient interessant