hugogo

Les inversions on en parle souvent mais personne ne peut predire les temperatures dans ces conditions en cette periode de l'annee. Voici la situation le 7 Decembre de cette annee: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...ode=0&ech=6 Le lendemain il faisait -2.8 a Brest [ce qui n'est pas courant, 8 dgres en dessous des normes], et la temperature ne depassait pas les 3.4 a Rennes [plus de 6 degres en dessous des normes]. Faudra suivre ca de tres pres en cour terme donc. A mon avis ca dependra pas mal du "veritable" flux de sud ouest [ou les vents de sud ouest soufflent sur une longueur assez importante afin de ramener la douceur de l'ocean en France]. Si il concerne le nord de la France, alors la douceur y sera de mise. Dans le cas contraire, ca sera le froid.

Je me demande si on a pas battu des records de froid journaliers ce matin, avec -4.6 a Montpellier et -14.6 au Puy notamment??

Tu habites toujours dans les Yvelines? Parceque tout ca de jours de gel conscutif, sachant qu'on a connut un net redoux vers le 5 decembre... Ca parait bcp.

N'en soit pas si sur... L'AF c'est comme le zonal, on sait a peu pres quand il arrive mais on sait pas quand il part. Vous allez me sortir la semaine derniere: oui, mais c'est tout de meme une exeption et il faut bien dire ce qui est: les situations de blocages ou de flux arctiques capotent plus souvent que les AF. De plus je vous propose de regarder tous les scenarios de GEFS 18h un par un a echeance 192h [pas les autres]: il y a une bonne moitie [pour ne pas dire les deux tiers] qui voit un AF pour cette echeance. Exit l'extension de l'AR et le flux d'est froid au sol: c'est du flux de sud doux en altitude [en basses couches c'est moins sur]. Ca tourne mal.

Totu a fait, on relevait -10 en plaine et 5 degres a 1500m...

Et un Aigoual qui les plombe bien! 3.3 degres de deficit, et -10.5 ce matin, aucun gros gros redoux en vue...]

Bah vous en faites pas, si 2007 avait debute du feu de Dieu, il y a eu une panne seche au 6 janvier notamment pour le sud et sud ouest [le nord est a connut plein de gelees en fevrier]. L'annee derniere c'etait vraiment tres mauvais en fait: chez moi a Londres, 51e nord, aucune gelee en janvier [tnn de 0.5 degres...].

Oui janvier 1985 a meme une duree de retour bien superieur [proche de 50 ans je dirai]. En effet elle a ete legerement plus forte que 1987, les minis sont plus bas qu'en 1963 en moyenne [sauf nord ouest et centre est]. Au 20e siecle, on a en gros comme classement: Fevrier 1956. Fevrier 1929 [-29 a Clermont, -23 a Chateauroux, -19 a Rennes] Janvier 1985 avec janvier 1940 [-14.5 a Montsouris] Janvier 1987 et janvier 1963.

Ces donnees n'existeraient donc pas?

Question: Si le run des GFS 12h se realisait jusqu'a 180h et qu'il faisait 10 degres a 850hpa le 20 decembre comme c'est prevut, au sol il ferait froid ou au contraire tres doux? PS: le zonal est repousse vers le nord, si la depression Islandaise ne forcit pas trop on pourra reste dans le froid d'inversion assez longtemps!

Pas de record pour Moscou, tx de 9 degres a Moscou. La douceur ces denrieres annees il n'y a que ca alors...

Janvier 2006: vague de froid historique [environ 5 jours a -30 a Moscou, les tn les plus basses depuis 1979 la bas, gel au Baleares, -25 en Roumnaie et tx de -10 a Berlin], mais rien chez nous. D'ailleurs le dernier GFS illustre assez bien la difficultee pour le froid d'arriver chez nous [flux d'ouest repoussant tout a la Russie].

Est ce que vous pouvez indiquer, si vousles connaissez, les normes de gelees par saison hivernales? CAR sinon meme si on connait a peu pres les moyennes, c'est dur de se rendre compte si on est loin des normes ou pas.

DJ ravageur a tout dit, et les scenarios de GEFS comme GFS le montre au long terme: l'anticyclone Russe pourrait faire une poussee vers le nord, et rabbattre un flux d'est sur l'Europe en fin d'echeance. Mais c'est encore tres loin, et comme chacun sait, de nombreuses vagues de froid severes en Europe de l'est n'atteignent jamais la France.La a mon avis, il peut etre utilde de commencer a regarder vers l'oural cependant. Je ne veux pas jouer au doux reveur qui rabache fevrier 1956 a chaque fois que le zonal se pointe, mais de nombreuses [tres nombreuses vagues de froid ont ete precedee de zonals: En 1985: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 AR puissant qui est remonte vers le nord.< On peut encore citer 1979, 1968 etc mais les situations etaient bien differentes avec des anticyclones polaires sur le Spitzberg et un froid deja monstrueux pendant plusieurs jours en SCandinavie... En revanche je trouve la situation de decembre 1984 plus ressemblantes [AR devenant progrssiveemnt AS], seulement le vortex polaire etait quand meme nettement moins virulent... PS: je viens de mater les cartes hemispheriques du CEP: c'est tout simplement ouffisime: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=1 Un blocage monstrueux au pole a 168h [anticcyclone a 1050hpa sur l'Alaska s\etirant du tropic sur le Pacific a la nouvelle Zemble. Vous l'aurez comprit si ce scenario se realisait, ca ferait comme en 2006 pour l'europe de lest avec les masses d'air de Siberie Orientale vehiculees en Russie occidentale dans un Verhojansk-Moscou. Si seulement le terminus pouvait etre Paris! Bref entre ca et mon DS de la mort de maths demain matin, je ne sais plus pourquoi prier...

Le probleme c'est aussi que la previsibilite est super mauvaise... Prenez le denrier ukmo: a 72h, 1025hpa au large du nord de Terre neuve. A 96h, 995hpa au meme endroit. A120h, 1025hpa sur terre neuve, liaison AA-Anti Canadien. A 144h, 1005hpa et une depression centreee sur Terre neuve... Pareil sur le Cep 0h, a 168h, 1035hpa sur Terre neuve sous le centre de l'anticyclone, et 24h plus tard 1010hpa au centre d'une depression... C'est possible, mais ca parait quand meme peu probable... On a plus qu'a attendre parceque les depressions de 10000km de diametres ca parait beaucoup quand meme.

Voila je realise un dossier sur les plus grosses vagues de froid de l'Histoire et j'aurai besoin pour que le dossier soit le plus complet possible d'avoir les donnees journalieres de Paris anterieures a 1900. Je rehcerche notamment les donnees de: 1895 [janvier fevrier] 1879 [ Decembre, je pense savoir ou les trouver] 1838 1830 1795 1788 1716 1695... J'ai les tm de paris le Bourget depuis 1757, mais je n'ai jamais trouve les donnees journalierers, qui doivent pourtant exister. J'ai les donnees de 1709 [enfin j'ai DES donnees qui ne proviennent pas de l'observatoir, peut etre quelqu'un sait il ou trouver les donnees de l'observatoir?]. Voila pouvez vous m'aider?

La ca tient encore parceque la semiane prochaine s'annonce hivernale, mais quand on en sera a la moitie et que les previs montreront que du zonal doux, on va sauter a 200 pages facile.

D'accord avec virgile, un zonal ne peut pas etre frais sur l'ensemble du territoire, c'est impossible. Cependant les 10 degres dans ;'est, si ils sont atteints plusieurs fois par hiver, reste rares en moyenne. Arretez de nous sortir tous les ans lec oup du "l'hiver commence que le 21 decembre et dure jusqu'au 21 mars: l'hiver meteo c'est du 1er Decembre au dernier jour de fevrier. On peut voir des vagues de froid tres importantes debut ou mi Decembre, pas a la mi mars, et les gros froids se font rares apres le 15 ou 20 fevrier.

Pour la cata, on en reparle dans un mois. Le flux pas franchement doux, faut arreter de regardr les cartes de t850hpa et de les prendre au pied de la lettre: a la mi decembre, un flux de nord ouest avec du -4 a 1500m c'est plus doux qu'un flux d'est avec du 5 degres a 1500m. C'est ps parceque les graphiques de t850hpa restent sous les normes qu'il ne fera pas doux. Deja cette semaine les depressions venues de l'ouest nord ouest nous ont vallut un temps plus doux que la normale de 1 a 2 degres... Deux scenarios se degagagent a l'heure actuelle: -Ou alors la tentative d'AS du 10/12 qui flop nous vau un AR, au quel cas la depression reste coincee vers l'Islande -> c'est le scenario cauchemar pour les hivernophiles, et ca risque de durer tout l'hiver comme en 2007 ou 2008. -Ou alors l'AA resiste bie sur l'Atlantique et nous vaut un flux d'ouest nord ouest avec tmperatures de saison. -Ou alors [pas vut pour le moment, ca serait plus pour le long terme] l'AA s'effondre et est repousse tres au sud , au quel cas ca serait un flux d'ouest sud ouest masi moins doux que dans la possiblite 1 car on serait plus proche des depressions

Retour a l'AF, il y a quand meme des chances non negligeables pour que sa se termine tres tres mal cette affaire. "Comment une petit depression a 1010 hpa POURRAIT f***** en l'air tout l'hiver" Ca pourrait faire un tabac au primtemps 2009?

Retour a l'AF, il y a quand meme des chances non negligeables pour que sa se termine tres tres mal cette affaire. "Comment une petit depression a 1010 hpa POURRAIT f***** en l'air tout l'hiver" Ca pourrait faire un tabac au primtemps 2009?

Bon bah voila, hier previsions d'AS = 2pages en 6 heures, aujourd'hui, une depression fait tout capoter a partir du 06 decembre, a Dieu les AS, toujours pas de GA et la moitie des scenarios du GEFS remontent [un peu plus meme]. Tout ca pour dire que je pense que ca annonce une reprise du vortex polaire: toutes les tentatives de remontees de l'AA echoue apres cette echeance jusqu'a 380h [pas a prendre a la lettre mais c'est symbolique]. Et dire que certains regardaient deja vers l'Oural dans l'espoir de voir arriver le froid... Ca me fait doucement rire.

Oui williams, ici au RU ca commence super fort avec parfois des tn pas vues depuis 20 ans: on a atteint -6 a Manchester, tx de -1.5 a Glasgow et il a fait -3 a Dublin. Seul probleme, tout ce qui est a l'ouest de l'Allemagne est en exedent consequent si ca n'est record par endroits [Ouest Russe] et ce jusqu'a l'Oural. Donc l'hiver est seulement precoce sur notre petite France, et encore les descentes arctiques aussi musclees soient elles ne nous ameneront jamais de vague de froid... Bref faut regarder a l'est maintenant si on veut un hiver rude, et a l'est otu va mal avec pas de neige au sol en Russie Europeenne et des temperatures digne d'octobre a Perm, sgnale d'alerte lors de vagues de froid importantes.

Genial avec les record sbattus et tout. Je me rend compte que tu as vraiment beaucoup de donnees! Tu les as trouve ou? [sans vouloir etre indiscret] [notament les TM des stations].

Ukmo de ce soir meme s'il ne va pas sur la semine du topic n'est pas terrible du tout, et avec un anticyclone aussi mal place, on peut craindre le pire [AF]. Mais c'est encore un scenario isole. Cpendant, les situations hivernales cpaotent vite et facilement, et les modeles sont tres instables en ce moment, alors quand j'entends deja parler d'AS et que j'entends qu'il faut commencer a regarder du cote de l'Oural, je suis perplexe.