hugogo

Parmis les autres legendes il y aussi les -30 a -40 chaque annee [en gros un mec a du vivre ca lors d'une grosse vague de froid et a du revenir apres un seul hiver et dire que c'est comme ca tous les hivers. Le pire pour les mythes ca reste New Yord ou il fait soit disant -20 tous les hivers, alors que dans le centre ville il ne fait jamais -15 [cf les chiffres de cette vague de froid]. En fait en Amerique du nord, ce ne sont pas vraiment les tn qui sont incroyables, mais plus les tx: a CHicago il a fait -28 le matin [on peut dans les cas extremes atteindre cette valeur en France], et -18 ou -19 au mwilleurs de la journee: ca par contre ca n'a apriori jamais ete vu.

Ouais enfin dans plusieurs coins de France [pas beaucoup certes], on n'a pas battu les valeurs minimales de... Janvier 2007! [eh ouais!]. C'est le cas apr exemple a Caen je crois, a Epinal, a Vichy... De plus rien qu'en prenant les annees 60 on trouve: Janvier 1960 Decembre 1962 Janvier 1963 Decembre 1963 Janvier 1966 janvier 1968 Soit 3 vagues de froid aumoins aussi intenses que 2009... On peut donc esperer revoir ca. Cependant si je comprends bien les infos sur ces cartes cumulonimbus, c'est des prvis pour dans 240h. Or si ce scenaro etait ne serait ce que possible dans 240h, on le saurait, car ca serait irremediablement une vague de froid parmis les plus importante observe dans les temps modernes [exactement le meme scenario que fevrier 1895]. Aucun scenario tombe en dessous de -5 degres a 850hpa a Strasbourg donc...

En effet quand on regarde GFS ca donne envie de fermer les yeux et de se reveiller le 1er Juin [pour l'ouverture de la saison a descentes arctiques]. N'empeche des fois je lis les les temoignages des hivers du PAG et meme de ceux des decennies precedentes, et ca semble quand meme d'un autre monde: On a eu une belle vague de froid au debut du mois, et pourtant le deficit national sur les 10 premiers jours de Janvier [partie du mois la plus froide] est leregeemnt superieur au deficit du trimestre decembre 1962 janvier fevrier 1963. Sans compter qu'il a fait -15 a Colmar en mars 1963, et que la tnm de novembre 1962 a Strasbourg etait deja de -1.0 degres [record]. Apres si on prend les hivers glacials du PAG, on n'est pas decu: l'hiver 1570, la Moselle fut gelee de fin novembre a la mi mars. En 1684, la Manche au niveau de Calais/Duvres aurait gelee presque integralement. Je passe les grands froids de 1709, ou les temperatures dans le nord est ont du depasser les -35 degres, tout comme en decembre 1788 [-37.5 degres a Bale]. De nos jours j'ai l'impression que c'est ou alors froid intense mais court, ou alors froid long mais pas intense. On ne peut pas avoir les deux pendant 2 mois. On peut aussi faire une remarque bizzarre de notre climat actuel: les precipitations sont en augmentation au 21e siecle par rapport aux normes 71/00, alors que les tempe aussi. Si on prend les periodes douces precedentes [1891/1900, 1921/1930, 1941/1950], elles etaient marque par des hivers souvent marques [1891, 1893, 1895, 1929, 1941, 1942, 1945, 1946, 1947], mais un temps tres sec et chaud d'avril a Septembre [avril/Mai 1893, sept 1895, ete 1900, ete 1947, primtemps 1947 et 1949 tot comme l'ete 1949 ou encore sept 1949] compensant ainsi le deficit hivernal [comme en 2003, 2005 et 2006]. Cependant le 21e siecle a quand meme ete bien pluvieux pour le moment, avec l'hiver et le primtemps 2001 notamment, et bien d'autres encore [2002, 2007...], sans pour autant avoir connut d'hiver "glacial". On a pourtant eu des bones situations hors saison [mars 2005 deux mois plus tot, octobre 2003 deux mois plus tard, novembre 2007 deux mois plus tard, Septembre 2008 4 mois plus tard, et on aurait ete frigorifie]. Cela suit les annees 90, o plusieurs fois els debut de saisons s'averaient prometteurs [novembre 93, 98 ou 99], et ou la fin de ses hivers n'a pas concretise. Peut etre un inversement de la situation bientot?

N'oublions pas que les tnm de Janvier sont negatives dans le nord est, et que les txm sont inferieures a 5 degres. A Strasbourg avec une tnm de -1.0 degres et une txm de 4.2 degres, la neige n'a rien mais alors rien d'exeptionnel: d'ailleurs j'irai jusqu'a dire que dans les annees 50/60/70/80, les precipitations en Alsace o en Lorraine se faisaient plus souvent sous forme de neige ou pluie verglacantes que sous forme de pluie liquide ne gelant pas au sol [sauf en cas de zonal de sud ouest installe depuis plusieurs jours]. Sinon le froid ne devrait pas revenir, cf les diagrammes GEFS, avec aucun scenario a -10 degres meme a Strasbourg et ce meme a 384h: Pas de potentiel hivernal.

Les etes a Moscou peuvent etre tres chaud, mais aout 2008 a ete bien moins chaud a Moscou qu'a Paris par exemple. Car le climat continental, c'est aussi de grandes variations au sein d'une meme saison: 13 degres de tx au meilleurs de la journee les 6, 7, 30 et 31 aout, et 32.5 le 17 aout. 6 degres le 7 au matin. Juste pour rappeller que si il peut faire tres chaud l'ete a Moscou, il peut aussi y faire carrement froid en plein ete, quand les masses d'air arctiques viennent y faire un tour.

Certes ca fait une difference depuis deux semaines: on sait avec certitude [ou presque] le regime qui va nous influencer. Ca faisait un moment qu'on avait pas eu ca: si on prend les semaines de Fin novembre a la semaine derniere, a chaque fois il y avait matiere a debattre, et c'etait du suicide que de se risquer a des previs de temperatures. Les questions c'etait pas: va t il pleuvoir tel jour, a combien peut on s'attendre cet apres midi ci... Mais plutot: blocage ou pas blocage? le zonal va t il revenir? Bref c'etait plus passionnant quoi. La on sait que la semaine va etre humide avec des temperatures constantes qui seront de saison a douces sans etres exeptionnelles avec un potentiel de forts coups de vents tout au long de la semaine tout en sachant qu'il faudra attendre le court terme pour en savoir plus sur les phenomenes eventuellement interessant [risque de neige en plaine, tempetes ou autres]. Bref on va repeter les meme choses toute la semaine, sauf si un changement de regime se fait sentire en toute fin d'echeance, ce qui est possible mais la probabilite reste pour le moment faible.

Oui mais le jour ou tu attrapperas la grippe en ete, fait moi signe. La cause des epidemies de Grippe c'est l'hiver et le froid [temperatures inferieures a 10 degres]. C'est donc le froid qui est responsable de tous ces 15000 deces suplementaires; d'ailleurs comment les expliquerai tu sinon? Pour moi c'est simple: epidemies de maladies frequentes baisse du moral + fatigue [causee par le froid d'ailleurs, car ca faitgue, alors que l'ete meme ceux qui bossetn beaucoup ne sont pas fatigues]. = augmentation du nombre de deces. Les canicules, tu enleves les morts par desidratation ou autres et tu gardes que les mecs tombes raides de chaleur dans la rue, t'en as pas beaucoup. Le viellissement de la population entraine quant a lui une augmentation des deces lors des canicules ou periodes hivernales je pense. Cependant, [je concois que mes propos puissent choquer], je ne pense pas qu'une augmentation de la temperature soit une bonne chose: ca entrave la selection naturelle, principe a la quelle l'humanite se derobe, ce qui le fait ainsi courir a sa perte. Je sais que c'est triste a dire mais honnetement, en 2003, les politques devraient jubiles: ca a du soulager le budget retraites [meme si ce sont souvent les plus pauvres et demunis qui sont victime des intemperies].

orage juice: je parlais des tm a 850hpa, qui existent aussi et sont legerement inferieures a 0 degres pour le nord du pays en janvier, et non pas des temperatures au sol. Mes seules erreurs sont pour le moment de m'etre mal exprime, et d'avoir ete categorique sur ma prevision [emploi du futur]. Quoiqu l'emploi du futur peut etre justifier: Si des bouleversements au niveau de la nature et de la quantite des rpecipitations ou encore de la force du vent peuvent avoir lieu dans ce genre de situations, et ce meme a courte echeance, les bouleversements au niveau temperatures sont faibles. -5 degres en altitude, pendant 1 semaine ou meme pendant 2/3 jours comme ca va etre le cas cette semaine, ca a une grosse incideence car le froid se developpe en basses couches: le 3e jour sera plus froid que le 2e qui aura ete plus froid que le premier. Quant a mon avis personnel, ne t'inquiete pas, je l'ai et il est bien tranche: douceur. Apres je ne vous demande pas d'etre d'accord, on a juste une lecture differente des cartes. alex 67 -> tx de 5 degres mardi: +1 degres par rapport aux normes. Tn de 0 ou 1 degres mardi matin: +1 a +2 degres/normes. tx de 2 a 4 degres en plaine mercredi jeudi -> -2 a 0 degres/normes. tx de 5/7 degres vendredi: +1 a +3 degres/normes. On est meme dans le cas le plus froid dans les normes, doux dans le cas le plus chaud.

Belle levee de boucliers! Attention: je n'ai pas parler de cette semaine ou les t850hpa vont descendre assez bas par flux d'ouest nord ouest. La je suis d'accord il fera frais. mais avec des t850hpa descendant AU PLUS BAS A -5 pendant suelemnt quelques heures, vite suivit d'un pic a 2 ou 3 degres avec l'arrivee d'une nouvelle perturbations, bah ca fait une tn superieure a 0 degres meme dans le nord est [c'est a dire au dessus des normes]] et une tx de 7 degres voire 8 ou 9 avec l'arrivee du front chaud de la nouvelle depression. Je ne disais pas que si les t850hpa staganait a -5 pendant 204h d'affile il ferait doux, mais la ca ne sera pas le cas. En ce qui concerne le reste du pays, un vent de sud ouest force5 ou 6 dans les terres, bah oui ca fait des tx de 10 degres qu'est ceque vous voulez que je vous dise? D'ailleurs dans le topic de la semaine precedente, 13 vents a dit qu'il avait fait une etude sud les anomalies en flux d'ouest nord ouest d'origine polaire et non arctique: anomalies entre -1 et +4 degres en janvier. Ca vaut ce que ca vaut, mais c'est quand meme assez parlant... Au passage, il fait 8 degres a Reims avec des t850hpa de -2... c'est a dire des t850hpa en dessous des normes.

Oui enfin meme avec des t850hpa de -5 les temperatures seront au dessus des normes au niveau du sol, rien qu'a cause du vent d'ouest a decorner les boeufs, qui garantira des nuits douces et des belles tx [souvent entre 5 et 10 degres] dans le nord est. Cependant c'est vrai que ca n'a rien a voire avec le zonal de ouest sud ouest, ou on bat des records journaliers de chaleur a chaque fois qu'il devient virulent.

Moi je ne crois pas trop a la fin du zonal, pour la simple bonne raison que: 1] Pas de GA, c'est a dire que l'option fin du zonal par flux de nord est quasi impossible. 2] Poursuite des descentes arctiques sur l'Est du continent Americain, favorisant l'apport d'air froid sur l'Atlantique. 3] Les blocages a repetition sur l'Atlantique depuis Septembre ont cree une anomalie positive consequente, ce qui favorise le zonal. 4] Le zonal a ete absent presque tout le temps depuis aout. 5] L'AMP,sur les derniers runs, semblent etre mobilise sur l'Alaska donc meme si pose du zonal il y a, pas grand chose d'interressant a attendre je pense. 6] De toute maniee, l'air froid aura ete balaye d'Europe. Pour mi la question a se poser: Est ce que le zonal perdurera tres au sud, avec une depression mere sur la GB, ou est ce qu'au contraire, il remonterait en lattitude, nous amenant le debut du primtemps? Sur cette question, les descentes d'air tres froid sur l'Est Americain qui atteignent des lattitudes tres basses [le 0 a 850hpa va froler le nord des Caraibes dans les prochains jours!], ainsi que la faiblesse de l'AA tendent a me faire penser que le zonal pourrait concerver une trajectoire bien a sud, Mais il suffit que l'AA se decale un peu a l'Est pour s'installer sur l'espagne ou l'Italie et...

Plus facile de se proteger du chaud que du froid? Pas sur... Le froid est la cause d'une surmortalite incroyablement plus importante que la chaleur. La saison froide [de Novembre a mars/avril chez nous] voit la mortalite augmenter de maniere marquee, notamment a cause aux epidemies [grippes etc..], ou tout simplement a cause de sa longueur [oui oui vous avez bien lu]. En effet, en dessous de 10 degres, si vous n'etes pas Anglais, ca devient serre pour le T shirt, et c'est en gros manteau obligatoire. Entre les fortes gelees, les jours sans degels, le vent, la pluie, le manque de soleil, c'est tres fatiguant moralement et physiquement [dans la longueur], alors que les coups de chauds [temperatures desagreables a partir de 32 degres sous abri a peu pres] ne dure en general pas plus de 15 jours [sauf dans le sud est et le piemont des Pyrennees biensur]. Apres c'est une question d'habitude: une canicule de nos jours, apres qu'on est vecu les etes 2003 a 2006, auraient des consequences moins funeste que si on l'avait vecu avant. Exemple aussi de l'ete 1976: il survient dans une periode fraiche, entre des etes pourris: Vous avez seulement deux coups de chauds severes entre 1961 et 1975, en 1964 et 1968, et les etes de 1977 a 1981 sont tous carrement froid. Or si les temperatures de l'ete 1976 ont ete comparables a celles de la canicule de 2006 [tres long et chaud], le nombre de morts a ete de plusieurs milliers en 1976, sontre quelques centaines de morts seulement en 2006. Cependant, la population Francaise a un serieux probleme a assimiler que la France a un climat Tempere. Pour eux, c'est janvier/fevrier/mars doux et humides, avril ensoleille et agreable, et chaud de Mai a Septembre, avant un retour a une douceur agreable en octobre et une fraicheur relative en novembre/decembre. Seulement un climat tempere, c'est une moyenne, une mediane des ecarts types et aussi des valeurs extremes. Par exemple si vous avez en une annee: Janvier glacial, -25 dans le nord est, -20 sur toute la moitie nord et tx de -10. Deficit de 10 degres et secheresse. Fevrier tres doux, nombreuses tempetes avec rafales a 180km/h sur les cotes et 140km/h dans les terres au max sur tout la facade Atlantique. Exedent de 3 degres. Mars: temps tres doux en flux de sud ouest, coups de vent et fortes pluies. Exedent +3 degres. Avril: tres humide et froid, fortes chutes de neige sur tout le pays, deficit 2 degres. Mai: tres Humide et doux, fonte des neiges catastrophiques, innondations seculaires et orages devastateurs. +4 degres. Juin: Tres froid au debut du mois, gelees dans le nord de la France. Canicule ensuite et secheresse. +0 degres. Juillet: canicule: 40 degres sur le centre et SO du pays et 35 degres sur le reste du pays. +4 degres. Aout: Tres sec, et chaud: +2 degres. Septembre: Toujours anticyclonique, mais tres frais: premieres gelees dans le nord est: -2 degres. Octobre: tres froid, chutes de neige en plaine et humidite. -3 degres. Novembre et Decembre: normaux, mais alternant chaud et humide avec froid et sec. exedent moyen de 0.5 degres Au total vous avez une annee "normale" niveau pluviometrie, ensoleillement et temperatures. Pourtant... Apres, on trouve aussi des grandes fluctuations sur des annees: Prenons l'exemple de 1963: Vague de froid fin janvier/debut fevrier, records mensuels de froid. -27 a Amberieu, -15 dans le sud est. Vague de froid fin fevrier. Primtemps frais. Juin pourris et froid, avec txn de 12 a 13 degres sur la moitie nord. Aout froid. Novembre tres doux. fin Decembre: vague de froid. En tout deficit depassant les un degres sur le pays. Faites la comparaison avec 2003... En fait je pense qu'il y a un probleme au niveau de la notion de "moyenne". -5 degres dans le centre de la France en Janvier, on est 6 degres sous les normes et tout le monde dit: "il fait froid". Mais le fait est que c'est bien plus courant que des tn de 6 degres... Mais alez faire comprendre ca au Francais lambda.

Dans un premier temps oui, mais il faudra voire jusqu'ou fondent les glaciers... Si ils fondent jusqu'a leur niveau de l'optimum medieval, alors oui on pourra qualifier ca d'un reequilibrage, mais si au contraire leur baisse ne s'arrete pas et qu'ils finissent par presque disparaitre...

J'en profite de voir cette conversation sur l'humidite pour apporter ma contribution: J'avais deja remarque par le passe que le PAG si il etait marque par des hivers froids, etait surtout marque par une grande humidite. J'ai eu a noel un livre appelle "le climat et ses exces". On y trouve un tableau recapitulatif des tnn et txx annuelles a Paris depuis 1701. Certains chiffres sont eloquents: TNN de 1701: -1.8 TNN de 1707: -3.4 TNN de 1708: -3.4. TNN de 1719: -3.1 TNN de 1720: 0.0 TNN de 1724: 0.0 TNN de 1727: -2.8 TNN de 1733: -3.4 TNN de 1735: -3.1. En bref, ces tnn sont extremememnt hautes, et 1720 et 1724 detiennent d'ailleurs le record a Paris, plus bas qu'en 1975 ou 2000 etc... En revanche on remarque aussi quelques txx annuelles extremement basses: TXX de 1701: 23.7 TXX de 1702: 28.1 TXX de 1703: 24 TXX de 1708: 26.2 TXX de 1709: 21.2 TXX de 1711: 28.7 TXX de 1716: 22.8 TXX de 1721: 28.7 TXX de 1722: 28.7 TXX de 1740: 28.2 En gros des txx extremememnt basses; a titre d'exemple, en 1977, un des etes les plus maussades du 20e siecle, la txx fut de 29 degres. Or, les causes pour voir des tnn aussi elevees et des txx aussi basses paraissent assez claires: exit l'effet urbain, c'est bien l'influence hyper oceanique de cette periode qui a limiter de maniere dramatique les amplitudes entre l'hiver et l'ete. Plus que le froid, c'est donc l'humidite qui aura marque cette premiere partie du 18e siecle. D'ailleurs en ete, pour le citoyen lambda froid colle avec humidite [impression de froid], meme si en realite ca n'est pas toujours le cas. Ceci pourrait expliquer les recits a l'epoque "d'annees sans ete", et la croissance fulgurante des glaciers qui ne fondaient pas en ete et qui avancaient bien en hiver grace a la neige. PS: on trouve aussi une telle periode froide au debut du 19e siecle, avec pas mal de maxis annuels inferieurs a 30 degres.

Oui eh bien fevrier 2007, c'est a dire le mois qui a suivit cet article, n'a pas connut une grande froidure chez nous, notamment. En revanche, le continent Americain a connut une belle vague de froid avec -21 a Chicago je me souviens, et ce de la fin janvier au 10 fevrier a peu pres.

ET en meme temps ca c'est verifie les deux derniers hivers alors le doute a le merite d'exister. L'an dernier il a fallut attendre le 5/6 mars pour voire la premeire vraie descente arctique de l'annee et le 25 mars pour voir de la neige en plaine generalisee, le 7 avril pour voir la neige tenir au sol sur l'extreme nord alors...

Ouais vague de froid monumentale a prevoir. AUx Etats Unis.

Pas d'accord: on a passe le plus froid de l'hiver, et si la saison pour la neige dure jusqu'a debut avril en gros, le potentiel de voir du gros gros froid s'arrete au 10 fevrier. Vous allez me dire "ouais, fevrier 1956 nanana". D'accord mais d'abord fevrier 1956 c'est la plus belle situation a vague de froid que la France ait connut du 20e siecle voire depuis 150ans. Ensuite, si le froid a persiste de maniere exeptionnelle jusqu'a la fin du mois, les 2 incursions froides avec des t850hpa de -22 dans l'est ont eu lieu les 2 et 8 fevrier, soit en premiere decade. Pour les vagues de froid, le mois de Decembre est largement aussi bien voire mieux que fevrier avec notamment des tx bien plus basses. Sinon je suis d'accord avec DJ ravageur: En prevision longterme, cette semaine va etre tres ennuyante en fait: On a beau parler d'incertitudes, a 192h sur les 22 scenarios de l'ensemble GEFS on a: 11 flux d'ouest. 7 flux d'ouest sud ouest 4 flux de sud ouest. En ce qui concerne les tempetes, meme pas la peine de les prevoir si longtemps a l'avance. Le risque de neige en plaine pareil. Regime stable: pluie et vent 24h/24, 7jours/7.

En effet de bonnes possibilitesde tempetes, ca c'est sur! Il faudra suivre ca en cour terme, avec toutes ces ondulations et ce courant d'ouest tres perturbe, mais pour l'heure cette semaine semble pliee. Sinon orage juice, je met ma main au feu qu'absolument toutes les journees de la semaine en question presenteront une anomalie thermique positive. Pas de gelees [ou tres faibles], et des tx toujours aux alentours de 10 degres sur le nord ouest, 12 pour le sud ouest [regions cotieres]. TX dans les normes a l'est.

Au fait koala quand je dis pas de neige, j'entend par la pas de neige au sol ou de front neigeux authentique: tu pourrais tres bien avoir des averses de gresil/neige qui blanchissent tres momentanement le sol, mais apriori pas plus. Sinon vincounet, pour les temperatures au sol j'ai toujours ete surprit a quel point les flux d'ouest nord ouest n'etaient pas tres froid. Dans ce cas la honnetement je pense qu'on sera globalement legerement en dessous des normes [genre 1 degres a l'echelle nationale]. En effet les minimales, a cause d'un ciel bache, d'un vent fort et d'un temps tres humides, ne baisserait pas du tout tres bas: pas de tn<-5, et le plus souvent comprises entre 2 et -3 sur la moitie nord. Les tx, a la faveur d'une eclaircie ou d'un bref passage du vent a l'ouest ou au sud a l'avant d'une perturbation, devraient tourner entre 5 et 10 degres dans l'ouest, 2 et 7 degres dans l'Est. Bref, de saison. Sans parler du retour au flux de sud ouest qui devrait se faire en seconde artie de semaine, et la fin des blocages persistants sur l'Europe du nord ou sur l'Atlantique.

Et ca y est, revoila le zonal avec cette depression Islandaise qui ne se comblera qu'en septembre comme tous les ans. Le mois de janvier qui aurait pu voir un beau deficit devrait terminer dans les normes, bref coup classique.

Ls couleurs bleues c'est les geopotentiels pas les t850hpa. Donc honnetement pas grand chose a esperer. D'ailleurs tu le dis toi meme: "flux d'ouest classique". Il me semble pas que les flux d'ouest classiques donnent de la neige, sinon ca se saurait.

Ouais vianney on est d'accord, mais -10 a 850hpa c'est rien pour une vague de froid. Je me permet de vous rappeller quelques valeurs atteintes en France lors des autres vagues de froid : Mars 2005: -16. Janvier 2003: -12. Janvier 1997: -16. fevrier 1991: -15. Janvier 1987: -24. Fevrier 1986: -20. Janvier 1985: -20. Janvier 1979: -19. Janvier 1971: -15. Janvier 1968: -18 Janvier 1966: -15 Janvier 1963: -14. Janvier 1960: -16. Fevrier 1956: -23. Janvier 1954: -16. Autant dire que par rapport aux valeurs a 850hpa qu'on a atteint, on est descendu bien bas, a l'image de decembre 2001 ou Decembre 2005.

On a les moyennes de Wimmenau? et les scores de l'hiver 2006? En 1963, ca du approche les 150 jours de gel!? PS: imaginez les scores de Mouthe pour la saison froide 1962/1963, sachant que la tnm de novembre 1962 a Strasbourg fut de -1.0 degres, qu'en Alsace et est de la Lorraine il a gele TOUS les jours de l'hiver [soit 90], que mars et avril 1963 furent pourris et qu'on a surement observe des gelees en mai et meme en juin qui fut lui aussi maussade. 150 facile, j'irai jusqu'a dire 180?

En meme temps c'est pas surprenant: 1]Dunkerque c'est le littoral le plus froid de france. 2]Le marnage [difference entre maree haute et maree basse] y est bien plus faible qu'en Bretagne nord, Manche ouest et Est, seine maritime ou baie de Somme. 3] Le courant et la Houle y sont faible contrairement a la Bretagne ou la Manche. 4 C'est le Noooooooord.