hugogo

non, parceque le zonal a statistiquement beaucoup [vraiment beaucoup] plus de chances de se produire qu'un blocage sur l'Atlantique et qu'on en a deja eu pas mal cet hiver. Il y en a forcement un qui va me sortir l'exemple du loto, ou c'est pas parcequ'un numero est sorti plusieurs fois d'afile qu'il ne resortira pas cette fois. Maintenant, la meteo n'a rien a voir avce le loto, et sur des periodes assez longues [30 ans[, meme en les faisant glisser sur 10 ans, les temperatures moyennes annuelles ne changent que de quelques dixiemes de degres. Dans une periode de rechauffement comme c'est le cas actuellement, il parait tres probable que la periode deficitaire que nous venons de vivre sera compensee par une periode exedentaire que nous vivrons plus tard. Apres c'est sur peut etre qu'elle ne commencera pas en mars, mais l'anomalie chaude cree sur l'Atlantique avec ls blocages a repetition me laissent a penser que oui, le zonal a beaucoup plus de chances de s'affirmer du moins sur les hautes lattitudes de l'Atlantique que les anticyclones. Peut etre que quelqu'un a deja realise une etude sur les primtemps suivant les hivers froids [deficit superieur a 1 degres]? ca serait interessant de voir.

Heureusement que je pars en vacances la 2e semaine de fevrier, deja ca va me remonter le moral apres 2 flops upercuts en 2 semaines, et en plus c'et pil poil pendant le no man's land meteo. En theorie il ne devrait pas durer plus d'une semaine. En theorie.

Autrement je voudrai savoir si qulequ'un a toutes les dates des minimum solaires pour le cycle des 22/23 ans [depuis 1659]. Plus tot que de voir si le cycle coincide bien avec les hivers froids, j'aimerai voir si il coincide avec les annees froides en Europe. Pour le moment j'ai regarde un peu, c'est franchement pas clair mais la question merite je pense d'etre posee. Pour les annees froides: si on prend a partir de 2009 tous les 15 ans en remontant en arriere, on obtient: 1994: Annee tres chaude [exeptionelle] 1979: Annee tres froide [exeptionelle] 1964: annee fraiche. 1949 annee tres chaude 1934 annee exeptionnellement chaude 1919 annee fraiche 1904 annee douce 1889 annee douce 1874 annee tres douce 1859 annee tres douce 1844 annee froide 1829 annee glaciale 1814 annee glaciale 1799 une des annees les plus froides du PAG 1784 Annee glaciale 1769 annee fraiche 1754 annee froide 1739 annee fraiche 1724 annee fraiche 1709 annee froide Les ecarts par rapport a la normale sur 300 ans pour la station de De Bilt. Je vais regarder par rapport aux releves du met office pour Central England, dont je dispose des donnees depuis 1659. La c'est le mieux que j'ai pu trouver et c'est pas tres parlant pour le moment. On remarque cependant que ces annees preesentent rarement des bilans definitifs proches de la normaux avec 1994, 1949, 1934, 1874, 1859 largement au dessus de la moyenne et 1829, 1814, 1799, 1784, 1754, 1709 toutes largement en dessous.

Il y en a qui aiment vraiment les grosses deceptions et les flops coup de poing. Regarde les deux dernieres situations misteph62: on nous promettait a une centaine d'heures une vague de froid assez importantes pour la 2e decade et debut 3e decade de fevrier. Resultat coup de froid de saison et redoux derriere. On nous promettait une belle descente arctique pour la 3e decade. Resultat douceur de saison. Alors meme si les diagrammes plongent a -50 pour debut mars ca ne sert vraiment a rien de regarder tant que les modeles ne seront meme pas capables de prevoir une situation a moins de 5 jours. Autant regarder les previsions saisonnieres, et faire les comparaisons entre previsions pour la fin de fevrier et le temps reellement observe pour voir si elles partent sur le bon rail. Force est de constate qu'elles ne le font pas et que les chances sont desormais pour qu'on ne voit jamais la couleur des ondulations qu'on aurait du connaitre de la fin fevrier a la mi mars environ. Avec ca, le bilan de mars risque de s'avere totalement faux, et les autres mois risqunet eux aussi d'etre un nouveau flop pour les previsionnistes.

Pourquoi GFS devrait se ranger aux autres modeles: Il est isole. Il accentue toujours les liaisons AA-AG, et des bons modeles [CEP, UKMO et lui] c'est incontestablement le plus mauvais pour ce genre de situation. Cep est en general le meilleur pour les blocages. Il a deja commence a se ranger du cote des autres. Les indices NAO et AO negatifs c'est pas le jackpot a chaque fois pour l'europe de l'ouest et la France loin s'en faut. Ca sert a rien de s'extasier a 300h devant des cartes qui voient du rouge sur le Groenland et l'Atlantique et du bleu sur l'Europe Centrale. De plus les temperatures hier etaient de saison et aujoourd'hui elles sont en moyenne bien douces. A voir pour d'eventuels records journaliers de tnx. Et n'essaye meme pas d'envoyer un message agressif sur l'autre forum, il sera automatiquement supprime.

Je m'excuse je n'ai pas mit des lieux des endroits ou ces photos ont ete prises: ca prendrait du temps et je n'ai pas note tous les noms. Pour la bretagne sud c'est souvent Penmarch ou Quiberon, la Bretagne nord c'est beaucoup le finistere, avec 1 de Trebeurden et une de Saint Malo. Il y aussi Ploermeur dans le morbihan, Lomener aussi, Ouessant pour le finistere. Partie 2: Les degats: Une dique s'effondre au RU: Les digues des PA endomagees par d'enormes rouleaux: Dans le morbihan c'est le desastre pour les ostreiculteurs: La mer envahit la ville dans le finistere [Concarneau ou Morlaix?]: Les bateaux s'echouent partout avec la maree de tempete et la forte houle: La dune est avalee par la mer un peu partout comme ici dans le finistere nord: Au RU les infrastructures proches de la mer sont endomagees: Meme les endroits habitues au tempetes comme le secteur de Saint Guenole Penmarch souffrent de cette tempete: On se demande comment cette voiture a bien pu se retrouver la... [ile Tudy: http://images.meteociel.fr/im/7801/Locquemau_3dqn0_mini.png' alt='Locquemau_3dqn0_mini.png'> Des tonnes de galais sont projetes: Les digues se fendent un peu partout, comme ici vers Ostende: A Saint Malo des tonnes de debris sont projetes sur les digues: On ne compte plus les cales endomagees: Dunes rongees par la mer dans le NPDC: Au Havre la promenade du bout du monde est endomagee: La thalasso de Trebeurden en piteus etat: Et que dire du front de mer?: Digues, dunes, rien ne resiste a la force des vagues:

Le 10 mars 2008, la tempete Johanna a durement eprouve les cotes allant des PA a la haute normandie. Des rafales tres fortes [151km/h mesures au Raz] ont balaye la cote pendant pres de 12h, avec une pression tres basse notamment en bretagne nord, et tout ca combine a une maree de 105, ca a bien demenage sur les cotes [et vous verrez que c'est au sens figure comme au sens stricte]. Avant tout, je voudrai remercier toutes les personnes qui ont prit les photos, que je ne peux malheureusement pas cite puisque j'ai prit ces photos sur des dizaines de cites. Certaines proviennent de photolive ou de membres du forum Bretagne sud: Guilvinec: le bain moussant! Bretagne nord: Ca n'est pas un montage: Royaume Unis:

Moi je m'en fou, au RU par decrochage arctique [ce qui est extremement rare apres le mois de mai, car les anti s'affaissent rapidement], on peut voir la neige tenir au sol en juin et tomber en juillet. Bon, le probleme c'est que ca arrive une fois tous les 50 ans, et qu'en general ces descentes froides donnent plutot des tx de 10 degres avec un windchill qui peut descendre sous les 5 degres... D'ailleurs ca me fait penser, a votre avis, quelle serait la reaction du Francais lambda ai on se tapait une annee a la 1956 ou 1963, avec un hiver glacial, un primtemps froid et neigeux, et un ete maussade et frais sans oublier un automne lui aussi hivernal? Apres une des annees d'exedent autour de 1 degres sur l'annee, 1 annee avec deficit approchant les 2 degres. Aglagla.

Moi je sent le "flop upercut" pour la semaine prochaine. Vous savez le truc ou vous regarder 1 run le matin puis vous partez bosser en fantasmant sur une bonne chute de neige et un froid de canard, puis vous rentrez du boulot et la sans que vous sachiez ni comment ni pourquoi vous avez gagne 10 degres. Par contre les precipitations sont toujours la, elles. D'autant qu'on sait que GFS a toujours tendance a renforcer les liaisons AA-AG et les echanges thermiques entre les poles et les tropiques [fameux GA mirages...]. Les hivernophiles se souviendront d'un certain fevrier 2007. Du mauve partour a l'Est et au nord, du jaune chez nous... Ca a un peu fait ca pour la vague de froid qu'on devrait etre entrain de vivre: parti le matin avec des masses d'air bleues dans les yeux, je voyais deja les tn a -10/-15 dans l'Est sur les cartes. Je suis revenu le soir, c'etait peniblement 0 le matin et 5 l'aprem pour la meme region.

Moi j'ai regard les modeles et j'en ai conclu... Qu'il est temps que l'hiver se termine. Je trouverai ca vraiment trop dommage que ce bel hiver soit tache par deux gros flops a courte echeance. Ca fait la 2e fois d'affile que des situations potentiellement tres hivernales vont se jouer a tres courte echeance, et on peut dire que l'hiver et le primtemps jouent desormais au chat et a la souris.

Lol ouais, soirees commerce et medecines, c'est des bons plans, et en general ca devient assez "chaud" sur la fin hehe. Bon bah moi je suis lyceen en 1ere S, je vais tente la prepa et si ca se passe bien direction l'ENM a Toulouse.

Tout d'abord treizevent, je tiens a te feliciter pour cette de grande qualite! Sinon je suis assez d'accord sur tes pronostiques d'evolution de temperature, avec des stagnations en PDO negative et des hausses en PDO positives. Cependant toute etude sur le climat est a prendre avec des pincettes. Tout d'abord nous ne connaissons pas tous les mecanismes qui le regissent. Ensuite a l'echelle de la planete, il ne faut pas negliger l'effet d'inertie et de "seuil", qui pourrait etre le cause de l'emballement du RC. Si celui ci peut accentuer le RC comme ca semble etre le cas, une combinaison d'activite solaire tres faible, de PDO et d'AMO negative et d'un fort episode de la Nina pourrait egalement je pense declenche un nouvel age glaciaire, si l'augmentation de la surface du pack en Arctique etait sufisament forte. D'ailleurs d'apres les observations, le PAG a debute en arctique avant d'atteindre l'Europe et les US: augmentation du pack de 1250 a 1310 sans changement climatique notable en Europe, puis apres vous avez 3 annees extremement pluvieuses entre 1315 et 1317: c'est le debut de la fin de la belle periode. Apres si la baisse des temperatures ne commence pas tout de suite sur la plupart de l'Europe, ce climat devient rapidement invivable dans les hautes lattitudes, et le dernier mariage celebre dans les colonies Vikings du Groenland ont lieu en 1408. A cette epoque, le PAG n'avait pas encore reelleement debute en Europe, et il ne se fait vraiment sentire qu'a partir du 16e siecle, a la limte a la fin du 15e siecle, une fois que la banquise avait deja reprit du poil de la bete. Je pense donc que si un certain nombre de facteurs arrivent a relancer la croissance de la banquise, alors le climat pourrait recommencer a se refroidir. Le seul probleme je pense c'est que ce rechauffement rend justement cette croissance de la banquise arctique plus difficile... Mais je suis moi aussi loin d'etre cale sur ce domaine qui necessite pourtant tant de competences et de capacites d'analyse et de comprehension de phenomenes physiques si compliques... Alors n'hesitez pas a me contredire ou a porter a rajouter des phenomenes que j'orai omis! Sinon je me posai

Ouais carrement marcfor, les nuages bas sont arrives vers 1 a 2h du matin je crois, alors qu'on s'approchait deja a 3/4 degres localement des records absolus... C'est d'ailleurs assez etonnant quand on y pense car la masse d'air en altitude a l'origine de cette vague de froid n'avait rien d'extraordinaire: d'origine Arctique maritime, ce qui est beaucoup plus doux en basses couches que les masses d'air Siberiennes [ Arctiques continentales, comme en janvier 2006]. De plus les t850hpa les plus froides meme en Hollande etaient d'environ -15, peut etre -17, alors qu'on a surement du y atteindre les -22 plusieurs fois depuis le debut des releves precis [1920 ou 1940 en general en fonction des stations des grandes villes]. certes il y avait beaucoup de neige au sol mais aux Pays Bas on ne peut pas dire que ca soit rare d'avoir 20cm au sol.

Les photos de paysages, ca me fait penser au black hills dans le mid west Americain, notamment la forme des monts [pas tres haut, escarpe], les forets de sapins... et aussi l'impression de froid qui se degage, mais ca c'est peut etre psycologique. Je n'ai jamais mit les pieds a nord est d'une ligne Troyes-Amberieu, alors pour moi Vosges=Laponie lol!

Tout compte fait, ca risque d'etre tres serre pour battre 2006. Avec le redoux des prochains jours et le retour a une influence oceanique -meme nordique- prevut pour la fin de mois, on devrait s'acheminer vers un deficit autour de 1 degres je pense, ni plus ni moins. Sinon pouicpouet, tu fais bien de le remarquer, l'exedent thermique sur l'ouest Russe est exeptionnel. C'est d'autant plus etonnant que le deficit en Europe de l'Ouest [GB, Espagne, France] ainsi qu'en Scandinavie [Europe de Sud aussi?] pourrait au final etre assez consequent, or le froid arrivant en general de l'Est, il est rare de voir des deficits marques a l'ouest sans qu'il soit prononce a l'Est aussi. Ca montre que le froid aura ete d'origine polaire ou arctique plus qu'autre chose, et en effet en regardant dans le detail c'est ce qu'on remarque: Debut decembre: froid humide d'origine polaire maritime. Fin Decembre: froid d'inversion principalement, avec une invasion d'air continental froid en basse couche mais loin d'etre exeptionnel en altitude. Debut Janvier: invasion d'air arctique maritime apres une breve continentalisation de la masse d'air en Scandinavie. Fin Janvier: inversions thermiques. Debut fevrier: Invasion d'air continental tout de meme bien foid dans l'extreme nord. Actuellement: invasion d'air froid d'origine Arctique maritime apres continentalisation en Scandinavie. Ainsi 2 coups de froids ayant concernes l'Europe de l'ouest [Janvier et fevrier] proviennent non pas d'Europe de l'Est mais d'Europe du nord, ou le froid aura d'ailleurs stagne presque tout l'hiver, merci a une NAO negative... En esperant un hiver a 87 l'an prochain, avec des masses d'air a -20 pendant pres de 3 semaines en Scandinavie et des pointes de t850hpa a -30 en Janvier plusieurs journees consecutives!

Est ce que quelqu'un sait si la haut, dans les annees tres froides telles que 1986, 1963, 1962 ou 1956 (ou moins loin de nous 1996] les neiges auraient perister tout l'ete [ces annees ayant connut des hivers tres froids avec du flux d'est et donc potentiellement des chutes de neige a gogo dans le sud, des primtemps souvent neigeux et des etes pourris...]???? La question merite d'etre posee...

Eh bien j'ai eu beau chercher pour les valeurs Anglaises, j'en ai pas trouver des masses. 86mph a Gatwick et 82mph dans le centre de Londres.

Oui pour les 2 premiers points, mais pas pour le 2e: si l'anomalie -en l'occurence positive- sur la periode 2006/2008 est inferieure a l'anomalie -elle aussi positive- de la periode 2001/2006, alors si on a prit en compte la meme periode de reference [1901-2000], cela signifie que la temperature moyenne de la periode 2006/2008 est inferieure a la temperature moyenne de la periode 2001/2006, mais aussi que la periode 2006/2008 est plus douce que la periode 1901/2000 [l'anomalie restant positive] coome tu l'as dit. On peut dire que la temperature stagne momentanement, et que les temperatures restent plus elevees que la moyenne centenaire. Apres il faut voir les variations futures: Si apres 2008 l'anomalie continue a se reduire, et qu'elle finit par devenir negative et continue a la baisse apres pour une longque periode, alors la periode 2006/2008 aura ete l'amorce d'un refroidissement. Si l'anomalie continue a baisser un peu et devient a peine negative avant de repartir a la hausse pour un moment, alors je ne sais pas, mais je sais que ca fouttrai un bordel monstre chez les scientifiques entre sceptiques et les autres... Si l'anomalie ne descend plus trop puis repart a la hausse, alors la periode 2006/2008 restera comme une periode de rechauffement. Si l'anomalie continue sa baisse et stagne pas trop loin du 0, meme en restant positive, alors on pourra dire qu'o a atteint une sorte de plateau, si cette stagnation dure suffisament longtemps. apres ca n'est que mon humble interpretation.

Elle est netteemnt mieux, merci clem11. C'est vrai que c'est mieux pour les regions des Pays de la Loire ou Ile de France, le bleu fonce d'avant donnait l'impression d'une legere brise... Meme si le vert reste une couleur qui represente habituellement un vent plutot faible, ca montre a quel point la situation etait exeptionnelle. Quelques photos maintenant: Park Anglais: Ames sensibles, s'abstenir: Foret Anglaise: [/url][url=[url=http://images.meteociel.fr/im/1339/][/url]http://images.meteociel.fr/im/1339/qm35_2130255_1_20070921_px__bhn5.jpg][url=http://images.meteociel.fr/im/1339/][/url]http://images.meteociel.fr/im/1339/

Oui c'est tout a fait ca que je cherche, merci! J'avais deja vu la couverture sur le net, mais je n'ai jamais reussi a me le procurer...

Merci beaucop pour toutes ces valeurs lmk! Tu peux nous dire ou tu les trouve? Merci aussi a clem11 pour la carte, elle illustre bien la violence du phenomene... notamment pour le finistere sud et la Manche!

Ces cartes n'ont rien a voir avec la temperature, elles representent l'anomalie de geopotentiels. On constate cependant une mediterannee occidentale tres depressionnaire, alors que l'Atlantique et les hautes lattitudes sont moins depressionnaires qu'a l'accoutume.

A Dinard et Rennes les vents les plus forts etaient du sud ouest, et sud sud ouest pour Caen. Pour le morbihan vers Vannes c'etait Sud ouest, ouest sud ouest pour Lorient, et Ouest a nord ouest pour le finistere. Sinon les 948hpa a Brest, c'est une valeur officielle aussi? Certains Bretons ont ils conserves le hors serie ouest France? Merci d'avance!

Merci beaucoup! Je me demandai si c'etait possible d'avoir aussi les vents moyens pour cette tempete? Je possede tous ceux du finistere, mais a mon avis les valeurs du morbihan et de la Manche ou biensur des autres departements touches doivent etre interessant...

Salut! Quelqu'un aurait il des valeurs officielles [rafales max, vent moyen max, pression min etc...] MF pour cette tempete dans le nord ouest? Je pense notamment aux stations suivantes: Dinard, Rennes, Saint Brieux, Ploumanac'h, Belle Ile, Ile de Groix, Vannes, Ile d'Yeu, Granville, Cap de la Hague, Barfleur, cap de la Heve, Caen, Saint Nazaire... Mais si vous en avez d'autres je suis preneur! Merci d'avance. J'essaye de realiser un dossier le plus complet possible, j'ai deja pres d'une vingtaine de photos, pas mal de valeurs [notamment toutes les raf max et vent moyen max du finistere]. D'autre part si quelqu'un a le hors serie ouest france sortie a propos de cette tempete, et qu'il peut nous le scanner, je suis preneur...