hugogo

De plus si un jour il fait 0.2 degres et le lendemain 0.1 degres, il fait deux fois moins chaud pourtant c'est presque pareil... En revanche la chute de 15 degres va faire mal.

Surtout que ce coup de fraicheur dans le nord sera en grande partie contre balancepar la grande douceur qui persistera dans le sd et le sud ouest. De plus un tout petit decalage vers l'Est [comme c'est souvent le cas dans ces situations, et les temperatures seraient dans les normes au pire meme dans le nord, avec des TX de 20 degres dans la moitie nord et 25/30 dans la moitie sud. Les temperatures moyennes ne sont pas tres elevees en moyenne debut Juin, periode a la quelle les gelees sont localement non seulement possibles mais "courantes": voici les TN de quelques TAFs pour chaque mois de juin depuis 2002: Romorantin: 2008: 3.5 2007: 5.5 2006: -0.2 2005: 3.1 2004: 5.6 2003: 9.0 2002: 6.2 Charleville Meziere: 2008: 4.1 2007: 7.2 2006: 1.5 2005: 1.6 2004: 3.5 2003: 6.2 2002: 3.8 as franchement estival, surtou quand on sait que ces mois de Juin ont tous ete nettement plus chauds que la normale [en gros +1 en 2008, +1.5 en 2007, +2 en 2006, +3 en 2005, +1 en 2004, +5 en 2003 et +1 en 2002]. PS: Juin 1962 est monstrueux: du -4 touchant l'extreme nord du pays!! Une autre epoque...

Finalement je pense m'etre un peu emporte... Apres avoir fait toutes les 1ere decades de Juin, j'ai trouve plusieurs coups de froids bien plus redoutable que celui prevut. Pour l'extreme nord de l'Europe, on a notamment Les annees: -1985 [en dessous de -10 en altitude au dessus du nord de la Scandinavie, et -6 au dessus de l'Ecosse ou il a neige]. 1984: masses d'air inferieures a -12 vers Murmansk, et bon coup de froid pour le Nord ouest russe et la Scandinavie. Mais il y a eu bien pire par le passe, notamment: 1982: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Ou encore: 1975: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Et surtout: 1962: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/a...our=0&map=0 Bref il y a en fait eu bien pire. C'est juste que depuis juin 1991, c'est un peu vache maigre en terme de coups de froids en Juin...

Je pense que ca merite un topic special. Pour ceux qui regardent regulierement les runs ces derniers jours, une chose vous aura frappez: le coup de froid monumental prevut en Europe du Nord dans les prochains jours. En effet un puissant GA et une profonde depression a l'Est de la Scandinavie vont influencer une grande partie de l'Europe. De Tromso a Budapest, d'Edimbourg a Murmansk, de Strasbourg a Moscou, tout le monde va trinquer, et parfois pendant un moment. Pour le moment, le froid est concentre au nord du Spitzberg, avec du -18 a 850hpa au nord du Groenland ce qui est bien froid pour la saison. Dans les prochains jours, un GA va se mettre en place et envoyer tout cet air froid sur l'Europe du Nord: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=1&carte=1 Les diagrammes sont effrayants: Budapest: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm De Bilt [pays bas]: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Hambourg [Nord de l'Allemagne]: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Helsinki!: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Copenhag: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Oslo: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Stockholm: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Tromso [extreme nord de la Norvege]: On va titiller les -10 a 850hpa! http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Varsovie: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnmgeur.htm Bref, un coup de froid digne du PAG qui s'annonce en Europe, avec sans doute de frequentes gelees en Scandinavie, Ecosse, Russie, et sans doute des petites gelees a attendre en Allemagne, Pologne et Europe centrale. Avec la proximite de la depression en Europe du Nord Est, on peut s'attendre a des TX parfois en dessous de 10 degres, voire en dessous de 5 degres dans le nord de la Scandinavie. Apres les temperatures caniculaires qui conservent ces regions aujourd'hui, le choque va etre brutal! [diagramme de Stockholm]. Ca va etre passionnant, et je pense que des records de froids sont envisageables! Qu'en pensez vous? Je vais chercher dans les archives voire un peu si c'est exeptionnel.

ouais le coup de la neige entre -1 et 1 c'est un grand classique, avec ses multiples variantes: Il ne peut neiger qu'entre -3 et 3. Il ne peut pas neiger quand il fait trop froid. [Allez expliquer au Quebecois ce qui leur tombe sur la tete en hiver alors] Il ne peut pas pleuvoir quand il fait moins de 3 degres. [Allez expliquez aux habitants du Midwest Americain ou il pleut frequemment par -5 voir pas loin de -10 en hiver]. Je dois en passer. Ceux qui me font marrer aussi c'est les "pros" de la climato: "A Montreal il fait -40 tous les matin". Le record absolu doit etre autour de -40, et encore je ne suis meme pas sur qu'il l'atteigne. "A Strasbourg il fait -10 tous les matins". "En Siberie il fait -10 a -20 meme en ete". Meme en SIberie du nord Est, les temperatures peuvent atteindre 30 degres. "Dans les cyclones la houle atteint 40m". Oui, c'est gros, non vous ne prenez pas les tours de la defense sur la g***** Un classique: "Dans le Sahara, il fait tres froid la nuit et il gele meme en ete". D'accord il fait froid par rapport a la journee mais les temperatures en ete ne descendent que tres rarement sous les 10/15 degres et a mon avis les TNM doivent etre autour de 20 degres [des experts parmis nous?]. Vous avez deja du entendre celui ci, je ne le corrige meme plus tellement il est frequent: "il ne gele jamais en Bretagne l'hiver". "c'est la tempete" alors que le vent atteint peniblement la force 6. Je vous passe les exagerations: "la piscine etait a 35 degres", "c'est la tempete" alors que le vent atteint peniblement la force 6... Bref qu'est-ce qu'on se marre quand meme!

Merci beaucoup psncf pour ce lien tres interessant. Seul probleme: il y a plus de 900 pages sur les rongeurs les maladies et autres, donc avant de retrouver les donnees climatologiques... Est ce que par hasard tu te rappelles du numero des pages [ou des environs]?

Tu peux nous donner le lien pour retrouver ces donnees.

Cependant je pense que ce changement de cap des modeles ne sera que temporaire. A ces echeances les echanges nord sud sont souvent acccentues, or si on decale les centres d'actions de quelques centaines de kilometres vers le nord, alors ca deviendrai caniculaire sur notre pays notamment dans le sud. C'est ce qui est entrevu plus ou moins depuis des jours, et c'est ce qui est revenu sur le 12h de GFS. En ce qui concerne les coups de froid en ete, ils sont encore relativement frequent debut Juin [notamment avec les GA]: on peut par exemple citer 2008 [quelques belles TN], 2006 [records de froids a la clef], 1991 [du tres lourd] et 1975 [pas mal de recprds de froid aussi]. Ces situations redeviennent de plus en plus frequentes vers la fin du mois d'aout aussi. Cependant, la majorite de ces grosses descentes arctiques a fort potentiel n'arrive jamais aussi au sud que la france: la plus part restent bloquees aux alentours des 55e ou 60e Nord, et c'et ce qui devrait arriver la semaine prochaine [je crois ne pas prendre trop de risques en disant ca].

Aaaaaah l'Angleterre, c'est le pays ou tout est possible du cote meteo. Ici la principale difference avec la France c'est la variabilite du temps, et l'humidite. En hiver notamment le temps est tres changeant: vous pouvez avoir -5 un matin, 15 degres le lendemain puis a nouveau -5. On dira que ca explique partiellement le fait que les Anglais se fringuent mal: J'ai une photo de moi petit pres du lac de Hyde park partiellement gele en janvier 1997 avec des plaques de neige derriere et un mec en chemise manche courte... Si les hivers sont en general tres doux pour la latitude, les saisons chaudes peuvent cependant tourner au veritable cauchemar pour les Francais. Ici meme dans le Sud, il n'est pas rare de ne pas depasser les 25 degres de tout un mois d'ete [TXX de juillet 2007: 24.0 degres]. Les precipitations depassent presque tous les mois les 50mm, et peuvent atteindre les 100mm en Cornouaille. Encore Brighton ca va: si vous montex plus au nord ca devient craignos [a partir de Leeds-Bolton-Manchester-Newcastle]. La les 25 degres ne sont pas assures de l'ete, les chutes de neige etaient frequentes dans les annees 60 a 80 au mois de Mai, et des chutes de neige ont meme ete signale en juillet au 19e et 18e siecles! Bref, le RU n'est separe de la France que par la Manche mais un monde separe pourtant les deux climats: la difference est notamment sensible en ete et fin de primtemps.

Les valeurs relevees dans la region ces denriers jours sont donc vraiment basses! on doit etre au niveau des records journaliers non?

Si on en croit les derniers modeles, vous pourriez etre partis pour un bon coup de froid dans 4/5 jours non????? En tout cas on voit bien le froid en ambuscade sur la baie d'Hudson au nord, avec des masses d'air aux alentours de -8 sur de larges superficies... Quels sont les records de froid estivaux vers Montreal/Quebec??

Biensur qu'ils seront bientot battus. En Mai on bat des records de chaleur tous les ans: les fortes chaleurs de la fin Mai 2005, la torpeur de mai 2007 [notamment les minimales], la cania de mai 2008 et maintenant la canicule de mai 2009. Le bouquet final est sans doute a attendre l'annee prochaine.

Cependant malgres ce que l'on pourrait croire, tout n'est pas [pour le moment] negatif. En effet les anomalie positives [en ce qui concernnent l'HN] semblent concerner les zones plus au sud, alors que les regions prochent du bassin arctique [ aux alentours de 65 degres nord en general tout de meme] semblent connaitre des temperatures moins elevees que ces dernieres annees. A titre d'exemple: Ville/Moyenne sur les premiers mois de l'annee/ comparaison avec 2008 et 2007. Spitzberg: -13.1/-10.7/-8.7 Murmansk: -6.7/-5.1/-6.0 Nar'Jan-Mar: -13.7/-11.3/-9.5 Tiksi: -25.5/-25.3/-22.7 Anadyr: -21.6/-22.1/-17.0 Cote Americain: Inuvik: -22.5/-21.8/-22.1 Cambridge Bay: -28.6/-31.4/-28.3 Resolute: -28.6/-29.8/-28.9 Iqaluit: -21.7/-23.7/-20.4 Nome: -15.0/-15.5/-10.7 Pour les localisations: Nar'Jan-Mar: pres de l'embouchure de l'Ob, vers la cote de la Siberie Centrale. Tiksi: cote nord de l'Est Siberien. Anadyr: cote Est de la Siberie, sur le nord de la mer de Bering Inuvik: cote nord ouest du Canada [mer de beaufort] Cambridge Bay: le Sud des grandes iles au Canada. Resolute: sur l'Ile la plus au nord au nord du Canada. On doit etre dans les 75 degres nord si ce n'est plus... Iqaluit: extreme nord du Qubec [je crois...] Nome: Extreme ouest de l'Alaska. J'ai rien trouve sur la cote nord de l'Alaska.... Dommage! Bon en gros que trouve t on comme resultats? Cote Eurasiatique, On est souvent largement en dessous des annees precedentes, notamment au Spitzberg et a Nar'Jan-Mar. Il n'y a qu'a Anadyr ou 2009 a ete mons froid que 2008. Cote Americain, c'est moins bon. A Resolute [point le plus au nord], 2009 a meme ete l'annee la plus douce des 3, et en moyenne sur la zone, 2009 est moins froide [pour le moment] que 2008. Il n'y a qu'a Inuvik ou 2009 est plus froide que 2008 et 2007. Au final, 2009 est plus froide que 2008 et 2007 dans 5 endroits sur 10, et la TM des 4 premiers mois de l'annee sur ces 10 stations de reference est egale a 2008 et inferieure de plus de 2 degres a celle de 2007. D'ailleurs si on compare les annees 2007 et 2008, l'ecart est flagrant: Ville/TM2008/TM2007. Spitzberg: -4.1/-2.6 Murmansk: 1.4/1.9 Nar'Jan-Mar: -1.4/-0.3 Tiksi: -11.9/-10.3 Anadyr: -7.7/-4.6 Inuvik: -8.5/-8.2 Cambridge Bay: -14.4/-14.3 Resolute: -15.2/-15.5 Iqaluit: -9.5/-5.6 Nome: -4.7/-1.4 Moyenne: -7.6/-6.0 Ainsi 2008 est plus froide dans 8 endroits sur 10, et parfois largement [plus de 3 degres a Anadyr, Iqaluit et Nome par exemple]. Ceci peut sans aucun doute expliquer la fonte moindre en 2008 qu'en 2007. Le probleme est de savoir a quoi est du ce temps plus frais dans ces regions a la variabilite climatique extreme. J'ai 3 hypotheses a proposer: 1] La plus plausible: une situation synoptique plus favorable au froid vers les poles [vortex polaire plus concentre]? 2] La plus attrayante pour les amateurs de froid comme moi: ce temps plus froid serait du a la baisse de l'activite solaire. Cette explication qui peut preter a sourire pourrait pourtant etre correcte: en effet a ces lattitudes les bouleversements de climat sont toujours plus importants, plus brutaux et plus marques qu'a nos lattitudes. 3] La nulle mais plausible: 10 stations ne sont pas assez representatives pour pouvoir deduire quoi que ce soit. Cependant je me suis applique pour essayer de representer toutes les zones. A cela s'ajoute biensur la banquise Arctique qui au jour d'aujourd'hui reste la plus importante depuis 2002... Alors attendons et esperons!

Pour avoir habite dans ces deux villes, je dirai que c'est bien Paris qui beneficie du plus gros effet urbain. La difference proviendrait selon moi de deux choses: a Londres ce n'est pas comme la region Parisienne, ou les villes sont litteralement collees les unes des autres. En effet en proche banlieue parisienne, les villes ne sont souvent separees que par des nationales, par le peripherique ou autre. De plus a Paris franchement les espaces vert c'est pas trop ca. Je ne veux pas dire de c*******s donc corrigez moi si je me trompe, mais je crois qu'Hyde Park, en plein centre ville de Londres dans les quartiers les plus cheres de la ville, fait la taille du bois de Boulogne... Et il y en a plein des parks ici: Green Park, Saint James's park, Holland Park, sans oublier les squares entre presque chaque pate de maisons dans certains quartiers et les jardins prive [petits certes], dont tout le monde beneficie dans certains quartiers [Notting Hill, Hampstead, Clapham pour ceux qui connaissent bien la ville]. Ensuite vous avez aussi 2 enormes parks en bordure de ville [Richmond et Wimbledon common] Bref Londres serait selon moi plus espace [plus de 2h de metro pour traverser la ville], et plus verte que Paris. De plus Londres est plus au nord, donc, il faut le dire, rarement soumise a un temps stable avec grand ciel bleu. Ainsi avec un zonal omnipresent l'effet urbain est moins resenti. Il ne faut pas non plus oublier que Londres n'est pas [ou plus] une grande ville industrielle comme elle l'a ete, et maintenant une bonne partie des usines ont ete deplace vers le nord du pays. Quant a l'aggrandissement de Londres, la ville risque bientot de bouffer Birmingham.

Les des sont jetes ce soir: le blocage devrait mieux reisiter que prevut, et la depression s'enfoncerait donc plus a l'ouest, en face du Portugal pour nous valloir un temps humide et doux a l'ouest, + sec et tres chaud pour la saison mais pas forcement beau a l'Est. Avec une depression qui pourrait bien plonger plus au sud que la goutte froid precedente, le flux de sud a l'avant ferait remonter des temperatures en altitude tres tres douces, a si le ciel est suffisament clair, on atteindrait alors les premiers 30 degres de la saison.

Il est vraiment ouf ce topic. J'y ajoute donc mon grain de sable: DU FROID BOR***, DU FROID!

1 degres d'exedent sur 3 mois a l'echelle d'un territoire c'est franchement baleze. Cependant En ete ca arrive plutot frequemment dans le sens ou des qu'une influence continentale s'eterise pendant deux mois, c'est deja quasi assure. Meme chose en hiver. Les signes pour un ete caniculaires sont bien la depuis la fin du mois de fevrier maintenant: un anticyclone omnipresent, un rail de depressions rejete loin au nord, un blocage sur l'Europe centrale qui n'en finit pas... Cependant, meme si ca n'est pas entrevu, tout ca peut s'eclipser en un clin d'oeuil. rappellons L'hiver 2007: on nous le prevoyait froid apres l'auttomne et 5 mois d'affile deficitaires. Seulement apres un bon coup de froid mi Novembre [-10 dans le sud ouest quand meme...], le zonal a repointe son nez a la fin du mois, et a part quelques inversions en Decembre et une belle descente froid fin janvier, c'etait le primtemps avant l'heure.

assez chaud ca va a l'encontre de assez normal... Parceque par assez chaud, il voulait surement dire une anomalie autour de +1 degres. Dans ce cas, ca revient a dire qe notre hiver etait presque assez normal...

LOL c'est vrai que les clichets a propos de la Bretagne persistent depuis belle lurette. Mais tant mieux, ceux qui y vont regulierement sont moins encombres par les touristes! Pour ceux qui continuent a penser qu'il ne peut faire chaud en Bretagne, regardez donc les records: 40 a Nantes, 39 a Dinard sur les cotes de la Manche, 39.5 a Rennes, 38 a Saint Brieux pres de la Manche dans les cotes d'armor, 37.5 a Lorient, 35 a Belle Ile, 35 a Brest et Lanveoc... Apres tout on est jamais si loin des 39 de La Rochelle! Seul bemol, il est vrai qu'il est tout a fait possible d'avoir aucune belle journee sur un periode de 10 jours, et d'avoir plusieurs TX<20 degres notamment en bretagne Nord. A Brest, ca peut meme durer deux semaines... Cependant je crois que tes impressions sont un peu biaisees breizhclimat. En Bretagne il est tombe localement + de 200mm en Janvier, ce qui n'est pas rien, et il y a eu [comme la traddition le veut] un bon coup de vent en fevrier [+ de 130km/h]. D'ailleurs du cote de Saint Malo il y a eu du degat sur certaines digues. Ensuite cet hiver a ete tres froid en Bretagne, avec une TNM de 1.8 degres a Brest en Decembre [record depuis l'ouverture de la station] et des minimales de -7 a Brest en Janvier, -9.5 a Rennes, -8.5 a Dinard et -4.5 a Belle Ile.

Sujet tres interessant! Voici quelques hivers rudes et les ete suivants: 1963: Hiver: -3.97 ete: -0.97 1956: Hiver: -1.97 ete: -1.87 1953: Hiver: -1.93 ete: -0.17 1947: Hiver: -2.23 ete: +1.93 1942: Hiver: -2.93 ete: -0.23 1941: Hiver: -1.50 ete: -0.7 1929: Hiver: -2.20 ete: +0.33 En gros sur les 7 hivers vraiment froids du dernier siecles, 5 des etes suivants ont ete plus frais que la normale pour 2 plus doux, et 2 ont ete vraiment froids pour un vraiment chaud. Rien de vraiment nootable... On peut continuer et voir qu'on ne voit rien de particulier: les hivers 1893 ou 1895 ont par exemple ete suivis d'etes caniculaires, alors que les hivers 1709 et 1740 ont eux ete suivis d'etes particulierement maussades et froids. Cependant les etes caniculaires sont souvent precedes d'hivers dans les normes ou froids et tres anticycloniques: ce fut le cas en 2006, 2003, 1983, 1976, 1949, 1947, 1911, 1895, 1893, etc... En gros on semble remarquer un sans faute sur une duree de 120 ans!

Tres interessant ces infos. C'est donc une derive de plus en plus rapide des glaces qui serait en partie responsable de la fonte de la banquise arctique? Cependant, comment expliquer les differences observees avec le lien de nico89 qui semble dater de la meme epoque?? C'est pour le moins etonnant non?

Certes, mais si les temperatures restent superieures a 0 degres au soleil entre disons 14h et 20h avec une pointe a 5 degres, c'est pas ca qui va faire bien mal a la banquise, surtout si il fait -30 [comme ca doit etre le cas si on ne releve par les temperatures sous abris]. D'ailleurs la haut meme en ete le soleil tape pas tres fort, donc je suis pas sur qu'au debut Mai ca soit suffisant pour voir la temperature passe les 0 degres lorsqu'il fait -12 en altitude, surtout sur une etendue ou l'effet d'albedo est loin d'etre nul. Si fonte il y a, elle ne vient donc certainement pas de la surface. Par contre je ne connais pas bien les mecanismes des courants marins, et ca pourrait etre une des causes. Cependant, le Bassin Arctique est un espace assez renferme et les courants ne peuvent y rentrer par n'importe ou. La position de cette tache est tout de meme du cote de la Siberie Orientale du pole, soit bien loin de l'entree principale de l'eau dans le bassin arctique qui est entre le Groenland et le Cap Nord. De plus, cette tache sur les cartes est egalement assez eloignee de la zone libre du cote de Bering et meme du detroit lui meme. Il faudrait donc un sacre courant pour mener de l'eau douce sous toute cette glace et a travers ce petit detroit... Enfin la tache est eloignee de toute embouchure de fleuves qui sont de toutes facons geles a cette periode de l'annee [je dis ca car en general lors de la debacle de l'Ob en Russie la banquise a tendance a fondre bien plus vite du cote de la Nouvelle Zemble, et ce genre de taches finit par apparaitre...]. Donc c'est vraiment etrange si ca n'est pas un bug. Cependnat voici quelques hypotheses quant a cette tache etrange: On parle souvent de ces grandes reserves de gazs enfouis en fond des oceans [hydrates de methane ou quelque chose comme ca]. Quelqu'un en sait il plus sur ces reserves, et si cest possible qu'elles soient a l'origine de la fonte de la banquise a cet endroit du bassin? Encore un coup des Soviets?? [je rigole biensur...].

Ouais enfin les masses d'air sur cette zone sont comprises entre -12 et -16 degres, autant dire qu'il doit y faire en dessous de -20 le matin et en dessous de 0 l'apres midi. Je ne vois pas comment la banquise pourrait fondre, surtout a cette vitesse car il devait y avoir bien plus de 2m a la fin de l'hiver. Il y aurait eu une bulle chaude avec des valeurs e altitude autour de -4/-5 et un temps anticyclonique pendnant 2/3 semaines OK mais la... Le truc qui me fait penser que c'est un bug c'est que d'habitude le bassin arctique est attaque par les cotes, mais jamais par son centre. Cependant la carte semble aussi nous indiquer quelques trous entre le Spitzberg et la Nouvelle Zemble, ou encore entre le Groenland et le Canada, ce ui n'est pas non plus de bonne augure.

Dites moi que c'est un bug??! Meme en 2007 on avait pas ca!

Tout a fait c'est aussi je crois la 2e annee la plus froide au Bourget [apres 1879]. Quelqu'un a plus d'infos, des liens explicatifs ou des cartes synoptiques/de temperatures de l'epoque? Je sais juste qu'il n'y a pas eu de vague de froid intense, avec aucune TNN a Paris de -12.5 en janvier ou fevrier, et une TXX de seulement 28.4 fin juillet [a Paris toujours].