hugogo

A des echeances superieures a une semaine, les moyennes seront trop lissees de facon a ce que le scenario privilegie chez nous sera toujours du flux d'ouest anticyclonique. Il ne faut donc pas y preter attention, mieux vaut regarder les diagrammes.

Je crois que le mois de Septembre a ete un des plus froid a Stcokholm depuis la fin du 18e siecle. Egalement bien froid a Verjhoiansk [-1.5/ normes 1895-1990] et Murmansk [-0.1/ normes 1890/1990], ou encore au Bourget [-0.4/normes 1770-1990] et a Moscou [+0.1/ normes 1770/1990]

Attention tout de meme: Les periodes anticycloniques vers le 15 novembre, on peut avoir du 20 degres sur une bonne partie du pays comme des fortes gelees par inversions. Rappellons que la diference entre ces temperatures dramatiquement opposees est parfoid minime a cette periode. Ainisi le run du CEP ce soit pourrait aisement faire plonger les temperatures a -5 dans les trous a froid, ou valoir des tx de 5 degres si les nuages bas venaient a s'inviter... En ce qui concerne la semaine du topic, bah presque out a ete dit: flux d'ouest, precipitations consequentes sur le nord notamment la bretagne, vent omnipresent entre secteur SO a O le plus souvent ouest sud ouest, temperatures legerement au dessus des normes en moyenne mais tres variees en fonction des jours et au gres des fronts chauds/froids... bref mouvemente sans etre passionnant.

Moi je pense au contraire que ca a une influence, mais indirecte: si cet endroit s'englace, c'est qu'il y fait plus froid que d'habitude, donc que le froid sur l'Atlantique nord est plus proche de nous, donc le vortex polaire en moyenne plus au sud, donc le froid plus pres a descendre chez nous qu'a l'acoutume. Ou pas.

Entierement d'accord avec lolox: lors de l'hiver 2006/2007, il y a eu des beaux blocages en fevrier. Malheureuseemnt la neige et le froid se sont arretes au RU [-5 dans le centre de Londres tout de meme] et au nord de l'Allemagne, l'anti s'est effondre et flux de sud ouest anouveau pour nous. De meme toujours en fevrier 2007, une masse d'air a -25 est descendue sur les pays Baltes et le nord ouest Russe... On peut citer de nombreux exemples encore, comme janvier 2006 [tx de -10 a Berlin], la 2e vague de froid de janvier 1987 qui n'a touchee que l'Europe de l'Est. Pour tout ce qui est a l'ouest de l'Allemagne de l'est, c'est dur de voir des tn a -20 en plaine car il faut a la fois un AS pour rabbatre du froid sur nous [ou au moins un anticyclone sur l'Atlantique tres haut en lattitude], ce qui est en soit assez rare [on va dire 2 a 5 fois par saison hivernale], et que les reserves de froid du pole aient ete rapprochee de l'ouest Russe par un AP [en gros il faut que le froid concerne deja l'extreme nord du continent ou l'extreme est] ce qi est rare aussi [2-3 fois par saison froid en moyenne] En gros pour connaitre des temperatures tres froides [digne d'une vague de froid severe], il fautque ses deux parametres soient reunis en meme temps entre le 1er decembre et le 5 mars [Mars 2005 et 1971 peuvent etre qualifies de veritables vague de froid]. C'est sur, ca ne se passe que rarement... De plus chez nous la variabilite interannuelle est extremement forte: L'hiver 1740 est un des hivers les plus rudes jamais enregistres, et pourtant les hivers des annees 1730 etaient les plus doux depuis bien longtemps, aussi doux que les hivers des annees 30, qui furent suivis par... des hivers incroyablement froids! En revanche je ne suis pas du tout d'accord avec max 62: je prefere voir un previsionniste se gourre de 3 degres dans ses previsions mais qu'il reussisse a prevoir en gros la tendance du mois, plutot qu'un previsionniste qui predit la bonne anomalie en prevoyant une situation dominante totalement differente de celle observee. Par exemple ce mois de decembre: On peut prevoir un Anticyclone recurrent vers le nord du RU, avec un flux d'est tres froid en basses couches, mais seulement frais en altitude [fortes inversions], avec une anomalie finale de -2 degres. Si l'anti est en realite 1300km plus a l'est, alors la France sera concernee par un flux de sud et verra une anomalie de +2 degres. Pourtant le previsionniste aura en gros vut juste, alors qu'un autre previsionniste prevoyant du flux de sud ouest depressionnaire avec une anomalie finale de +2 degres pourra se flater d'avoir bien prevut la temperature... Pire encore pour les precipitations, ou certaines depressions apportent localement un mois de pluie en 2 jours. Forcement, c'est simple de finir au dessus des normes, meme ave 3 semaines de blocages...

C'est marrant, sur mon panel je trouve exactement la meme anomalie, alors que d'habitude mon anomalie est toujours plus douce [difference pouvant depasser les 0.5 degres tout de meme!]. C'est du je crois au nombre de stations du sud est que j'ai sur mon panel, or la justement j'aurai pense que, comme ces stations presentent pour la plupart une anomalie legerement positive, mon anomalie negative aurait ete bien moins importante que la tienne... M'enfin simple constatation.

Pas loin hier a Orly, et ce matin superbe tn a Perpignan, ou on est a un degres du record depuis... 1923! Hier magnifique valeur a Chateaudun, puisque la temperature s'est effondre a -3.3 le matin, a 1 degres du record. Peut etre de superbe tx pour aujourd'hui sur l'ouest de la region centre, le sud de la Normandie et les pays de la Loire.

Surprenant superbolt, il a pourtant geler de nombreuses fois un peu partout en Alsace...

Oui et l'englacement devrait continuer rapidement, avec ce qui est prevut pour la baie d'Hudson et la Nouvelle Zemble puis la mer de Baffin dans quelques jours... En revanche on arrive en Novembre et une grande partie de Siberie Occidentale n'est toujours pas recouverte de neige...

Desole j'ai vraiment pas le temps de tout lire, mais en gros les postes qui vont fermer, ils ne feront pas de previsions, mais ils continueront a emettre des observations quand meme non? Parce que Chartres, une station de reference pour la region Parisienne emettant depuis la fin des annees 40 et n'etant pas sujette au Rechauffement urbain va fermer, donc si c'est le cas, alors en gros on aura plus de stations climatologique valable pour la RP!? Paris Montsouris, c'est bien, mais les valeurs sont totalement biaisees par le rechauffement urbain. Le Bourget pareil. La proche banlieue commence a etre touchee aussi... Les aeroports pareil. De meme, la Station de Chateauroux dont les relves datent de 1893 devrait egalement fermer... Ca parait totalement denue de sens de f***** 115 ans de boulot en l'air non?

C'est moi ou bien la descente arctique qui s'annoncait "world class" il y a encore 3 jours est entrain de tourner au gros plantage en regle, avec des t850hpa qui en descendrait pas sous les -5 degres voir meme sous les -3 degres sur la plupart du territoire? Je crois bien qu'en fait, cette descente arctique qui devait nous amener nos premieres fortes gelees peinera a nous donner des faibles gelees, et en cette saison on ne peut rien esperer d'autre que 3 flocons mouillees au milieu de torrents d'eau qu'on va prendre sur la guele... Le redoux qui ne devait pas nous concerner selon les modeles avant un bout de temps arriverait des le 31 octobre... Quelle malchance on a depuis quelques temps...

A mon avis ce mois d'octobre restera dans les memoires comme un mois tres contraste comme c'est souvent le cas, avec des gros coups de frais, des petites gelees plus ou moins generalisees, des journees pourrit (genre hier), mais aussi de tres belles journees avec plus de 20 deges dans le nord du pays.

Beau boulot! Sinon c'est marrant, quand on fait la comparaison entre la periode Janvier-Juin, on a en gros de la douceur dans la longueur de maniere assez incroyable (regulierement 10 jours de suite, ce qui est rare d'habitude), entrecoupees de pics froids tout aussi brefs que brutaux (les desecentes arctiques nous affectant seulement quelques jours mais plombant l'anomalie moyenne, notamment en mars, avril et Juin. Cependant, si vous prenez la periode Juillet-Octobre, vous avez exactement le contraire: du froid dans la duree (rappellons la serie de 15 jours consecutifs en aout et 20 jours en Septembre/octobre) mais pas forcement tres virulent (seulement 3 jours avec une anomalie negative superieure a 4 degres a l'echelle du pays), et une douceur souvent absente mais des pics de chaleur (debut aout, fin aout, vers le 15 octobre...). On compte d'ailleurs depuis le 1er aout bien plus de jours frais que de jours doux... Esperons que la fraicheur durera au moins jusqu'en fevrier!

La faudrait qu'on m'explique... Tu dois comptes les gelees au sol? Si il gele au sol par 5 degres a ta station, il y a peut etre un probleme non?

-0.7 a Metz ce matin, et -1.3 a Charleville Meziere... Pas mal du tout l'air de rien!

Oui desole Yann ca n'etait pas de ton message que je parlais mais bien de celui de DJ ravageur me semble t il. J'avais oublie de citer le message...

Je voudrai revenir sur un post qui disait que les anomalies negatives en Mediterannee presageait un hiver doux: Je ne suis pas du tout du tou d'accord avec ca, car les anomalies negatives sur les oceans temoignent d'un temps depressionnaire sur cet ocean. D'ailleurs il a beaucoup plu en Espagne, Italie, Turquie et encore sur les Balkans durant ce mois de septembre, et l'anomalie negative la plus forte s'est produite fin Septembre apres plusieurs jours de temps frais et pluvieux en mediterannee orientale... Une mediterannee froide sur la mediterannee serait selon moi bon signe si la recurrence venait a perdurer.

Sur CEP finit la neige sur le massif central. En realite ca se jouera de tres peu et c'est as la peine d'en parler ici, on ne saura pas du tout ce que ca donnera. Par exemple ca a fait pareil pour le coup de froid de ce WE: d'abord une belle descente d'air polaire maritime, puis au fil des runs l'intensite de la descente polaire maritime est reduite, jusqu'a approcher le neant il y a quelques jours, et de reprendre un peu de vigueur sur les derniers runs [normalement definitif]. La c'est le meme scenario, un anticyclone puissant sur Quebec, un anticyclone de surface faible sur le Groenland, une depression au sud de Terre neuve sui reussit a se faufiler et a empecher la liaison anticyclone Quebecois arrivant sur l'Atlantique-GA-AA, et a repousser l'AA sur la France. Et clem64, oui c'est la meme recurrence de janvier fevrier 2008, et ce n'est pas une blague. C'est d'ailleurs a cause de se scenario qu'absolument ausun vraie descente arctique ne nous a atteint et qu'aucun blocage n'a eu lieu [contrairement a 2007, ou il y en avait eu fin janvier et debut fevrier].

Hum les txm du sud est ne sont pas autour de 15 degres si je ne m'abuse... Plutot vers 20 degres sur la Mediterannee meme. Sinon en effet je crains que yann 76 ai raison, en regardant bien on voit que les ondulations sont d'abord vu par les modeles a longue echeance, puis plus on s'en rapproche plus elles sont lissees. Ainsi, flocon35, ca ne sert a rien de rever d'un rail de nord ouest, impossible a cause d'un vortex polaire bien trop puissant entre Quebec et l'Islande, et surtout trop au nord pour esperer une vrai liaison AA-GA. Ainsi on goutte encore aux joies d'un vortex polaire hyper concentre et hyper nordique, c'est a dire un temps doux et anticyclonique sans pour autant avoir du beau temps. Ce qui m'impressionne aussi c'est le veritable marais barometrique qui va concerner l'Europe Centrale ces prochains jours comme a longue echeance. En cette saison, je trouve ca etonnat que le vortex polaire ne pousse pas plus vers le sud... Car si il ne le fait pas maintenant il ne le fera jamais.

Eh oui, n'oubliez surtout pas que la SNSM n'est pas un service publique paye par l'etat mais bel et bien une association de benevols... En ce qui concerne la fermeture des centres, ok, bah ca sera dans la plupart des cas 20 a 40 voir 50 ans de boulot fichu en l'air [climatologie, tous les releves auront servi a rien]. Comme ca, ca fera un truc en plus ou on sera moins bons que les voisins, car quand vous regardez les cartes de releves de temperatures en Europe, la Belgique, l'Allemagne, le RU ou encore les Pays Bas et la Suisse on une densite de stations bien plus importantes. http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...os/TTeuropa.gif Ou va t on?

Au risque de me faire lapider, je vais te repondre qu'il fait plus froid [en comparant les archives du 10 octobres aux previs du 12 de GFS pour l'HN, c'est flagrant]. Actuellement, on a 4 poches de t850hpa a -15, dont une -20 degres: 1 sur l'archipel Canadien 1 entre l'Alaska et la Siberie Orientale reliant prseque les deux [approchant les -20] 1 sur l'extreme nord de la Siberie. 1 situe juste au sud du pole nord au nord de la nouvelle Zemble [-20]. Les t850hpa sont inferieures a -10 voir -12 sur tout l'Arctique. L'an dernier au 10 octobre, on comptait 2 poches de t850hpa inferieres a -15: 1 Sur le Pole nord approchant les -20. 1 en Siberie Orientale. Meme ailleurs sur le bassin arctique les t850hpa etaient bien plus douces: 5degres sur l'embouchure de l'Ob pour -10 actuellement, -6 sur la cote nord de l'Alaska pour -12 actu... En revanche, c'etait bien plus froid l'an dernier vers le Spitzberg [proche de -15], et aussi sur le continent Asiatique, avec un gros coup de forid sur le Suf de la Siberie et la Mongolie.

Si tu es vraiment aussi intelligente que tu le pretends [explicitement dans tes messages], alors tu es la fille [et meme la personne] au plus mauvais caractere que je n'ai encore jamais rencontre. Absolument tout ce que tu fais et tout ce que tu ecris incite a la polemique et tu as un don de Dieu pour agacer absolument tout le monde. Ton ancien avatar, un doight d'honneur, passe encore. En revanche le fait que tu te permettes de dire qui est bien et qui ne ll'est pas, qui est intelligent et qui ne l'est pas, qui est charlot et qui ne l'est pas, le fait que tu n'es pour le moment JAMAIS revenu sur un de tes messages [cf ce topic, le topic des previsions pour la semaine prochaine, et bien d'autres encore] montre chez toi un ego surdimentionne. Tu ne te remet jamais en question, et ca je ne vois pas pourquoi les autres membres devraient l'accepter. Tu veux fermer le topic des lamentations? Faudrait que t'ailles sur les topics de previsions de l'hiver 2006/2007 pour savoir a quoi ressemblait ce forum avant que ce topic soit creer en cas de saison ultra m*******. C'etait des flots de messages de lamentations, des batailles rangees, des messages incendiaires et de desespoir entrecoupes d'analyses serieuses. Les modos, ca leur enleve du boulot ce topic. Mais toi visiblement le boulot tu en rafoles, vu que tu qualifies les Francais [l'ouvrier Francais est plus productif que ses voisins Europeens] de faineants. En realite, tu me rappelles l'eleve moyen de mon bahut: parents riches, ne fout pas la rame a l'ecole mais touchera un bel heritage, passe son temps a boire et fumer, qui qualifient les ouvriers aux 35h de gl******* [je ne dis pas que c'est ton cas, mais pour qui cotoie la generation doree au jour le jour, les ressemblances sont troublantes]. Accepter les conditions meteo quelles qu'elles soient? Facile a dire quand on aime la chaleur ou la douceur ces dernieres annees. Mais honnetement, si on revient au regime des annees 60/70, qu'on se tape un hiver a la 63 ou un ete a la 78, au bout de quelques semaines tu te demanderai comment c'est possible de voir des tmeperatures au dessus des normes, et tu entretiendrais a ti tout seul ce magnifique topic.

Tu trouveras Epinal, Lons, Blois, Laval, Niort Gueret, Nimes, Montauban, Albi et Auch sur meteociel. Super idee, j'espere que tu trouveras des donnees datant d'il y a tres longtemps. Voici des sites qui j'esperent te serviront: http://www.infoclimat.fr/archives/temperatures_20eme.php [dans un moment le temps que toutes les dates aient ete telechargees]. http://lameteo.org/paris.html

C'est a mon sens la seule explication possible pour expliquer le Petit age glaciaire, qui n'a pas concerne le monde entier ou meme l'HN, comme cela a ete dit, mais seulement les lattitudes temperees [peut etre Polaires?] de l'HN. Le climat aurait meme ete plus chaud vers les lattitudes plus au sud, la chaine d'anticyclone [Acores, Pacifique, Asiatique et autre d'habitude vers le 35e parallele] etant repoussee vers le sud [ensoleillement superieur]. Ca serait la seul explication valable a mon sens pour des etes pluvieux et pourris. Rappellons que l'impression de froid etait maximale non seulement a cause des hivers rudes [on en a connut des tout aussi rude apres 1850, fin officielle du PAG], mais a cause de la fraicheur humide qui reignait a l'epoque en Europe. Ainsi des etes maussades [la neige persistait parfois tout l'ete sur les sommets Ecossais, et de la neige a plusieurs fois ete repertoriee en plein ete au RU], et tres pluvieux demoralisaient les Europeens: Ils se terminaient parfois par des chasses a la sorciere. De meme, des processions etaient organisees dans les Alpes pour tenter de ralentire l'avancee des glaciers. Ces evenements temoignent donc d'une fraicheur extrme mais aussi d'une humidite extreme. Autre fait penchant vers un vortex polaire bien plus bas: Les tempetes en mer du nord. Si vous regardez les archives de toutes les grandes tempetes en mer du nord [celles ci son plus precises a cause des grandes innondations causees en Hollande, Allemagne et Danemark], vous trouverez qu'entre la fin du 15e et la fin du 18e siecle, celles ci etaient bien plus frequentes. Ainsi la plus forte tempete jamais recensee au RU est celle de novembre 1703, qui coula toute la flotte anglaise [on retrouva des bateaux Anglais echoues sur les cotes Danoises...]. Cette tempete fut d'ailleurs precedee par deux semaines de coup de vent. Ainsi, on a donc une baisse de la temperature aux hautes lattitudes, une grande fraicheur et une humidite importante aux lattitudes moyennes [entre 60e et 40e parralleles], et un nombre eleve de tempetes vers le 50e N. Bref tout laisse a croire que le vortex polaire etait en effet bien plus au sud a l'epoque que de nos jours.

Ou mieux: des belles semaines douces et ensoleille, et des week end doux et pourris par une perturbation faible qui lache des bruines persistantes par 17 degres et 1015hpa...