Gombervaux

Oui mais basic:1 -Tes schémas de perturbation correspondent à une réalité observée entre le 45ème et le 60ème parallèle. Ils sont le fruit de la théorie "norvégienne" qui ne devrait plus avoir cours. La raison principale c'est leur limitation dans l'espace. Pareil pour tes "individus" barométriques. Dans la réalité, ils ne pilotent rien, et n'ont aucune réalité concrète au niveau des parcelles d'air étudiées aujourd'hui: une parcelle d'air qui se déplace sur terre voit sa pression changer sans arrêt. Faudrait abandonner ces notions de dépression et anticyclone. (y'a quelques années je donnais 25 ans pour l'abandon définitif sur ce même forum) 2 - Oui les fronts ont une réalité thermique. Mais faut pas les évaluer en fonction de la température de l'air, mais en fonction de la température potentielle de l'air. 3 - Une interraction existe effectivement entre les phénomènes de front et les phénomènes de pression: une interraction "barocline" entre une anomalie chaude de basse couche et une anomalie basse de tropopause dynamique, va créer une nouvelle zone de basse pression, par soulèvement, qui évoluera en fonction des différents jets (altitude et basses couches) et de l'évolution de théta (le produit des deux donnant l'évolution du Tourbillon Potentiel)

T'as bien vu le début de réponse : oui c'est le traitement indirect d'une image satellite. L'image vapeur d'eau de 00H. Sur cette image vont être calés les jets d'altitude et les lignes de tourbillon potentiel. Puis par le processus d'inversibilité du tourbillon potentiel, tous les autres paramètres vont être définis, en particulier la pression. Il va sans dire que l'introduction de données au sol risque de perturber ces calculs. Il sera fait alors un choix entre l'élimination de la mesure au sol et son intégration dans le modèle. Même si la mesure a lieu plusieurs dizaines de minutes après 00H (3D et 4D VAR) . Le modèle sera recalé à ce moment là, puis son initialisation ramenée à 00H.

Salut,Non c'est pas trop ça. Comme dans ton problème de matelas, faut examiner les conditions de stabilité et d'instabilité. Sauf que maintenant on n'est plus dans un système fermé, mais dans un système ouvert où l'air au dessus de la plaine va échanger de la chaleur avec l'air au dessus des colline et avec l'air au dessus du fleuve. En l'absence de rayonnement solaire (qui chauffe le sol), la nuit on rencontrer sur la zone un gradient vertical de tourbillon potentiel suffisant pour créer une stabilité nocturne courante. Au fur et à mesure du refroidissement de la base, se crée une zone de basse couche au gradient de théta nul , puis négatif, qui va faire s'élever la limite de l'instabilité. Des échanges de températures de la zone instable près du sol vont se créer par conduction thermique et créer par exemple un vent appelé catabatique avec le sommet des collines. D'autres échanges avec l'air au dessus du fleuve vont brasser de l'air humide. Tu comprends que ce processus de légers mouvements horizontaux va nous créer du nuage stratiforme sous la zone de stabilité. Quand les rayons solaires vont apparaître, c'est d'abord les gouttelettes d'eau qui vont se réchauffer puis le sol. L'augmentation de la théta par le bas va épaissir la zone d'instabilité, mais sans plus d'apport d'humidité, nos stratus se réchauffant ne voient pas leur théta augmenter notablement: ils sont condamnés à s'évaporer. Par contre , sur le fleuve, les rayons qui passent vont augmenter l'évaporation, donc la théta, projetant verticalement les parcelles d'air qui en se desséchant dans leur course verticale, n'arrive par à entraîner de gouttelettes jusquà la zone stable. d'où la forme cumuliforme des nuages au dessus de l'eau. Donc, pour résumer: nuages stratiformes = zone instable, échanges calorifiques horizontaux nuages cumuliformes = zone instable d'épaisseur supérieure au nuage, échanges calorifiques verticaux.

Chapeau bas...

Bon, j'allais ramener mes thétas, mais c'est dit de façon si poétique...Faut juste ajouter la condition essentielle: faut pas qu'il y ait de vent, sinon les zones d'inversion (ou de gradient théta négatif ou nul) ne se mettront pas en place. Et donc pas d'ascendances et pas de nuage convectif.

Janvier 2009, 30cm de neige ont bloqué Marseille et Paris décide d'envoyer une commission d'enquête! Janvier 2009, 3 semaines plus tard 5 cm de neige et Paris est bloqué. Décembre 2009, 10 à 15 cm de neige et Paris est encore bloqué... peut-être que si les marseillais se décident à envoyer une commission d'enquête à Paris, on trouvera enfin une solution???

Mince, t'étais bien parti...

Retour aux fondamentaux:dans ce milieu clos sans échange ni d'air ni de vapeur d'eau, le gradient de température, qui va s'instaurer dans un premier temps, va engendrer un gradient de théta, et donc un gradient de TP, lui même engendrant une certaine stabilité verticale qui ne peut que "sauto-alimenter". Donc pas de mouvements verticaux. Et par contre, la moindre sollicitation peut faire démarrer des mvts horizontaux plus ou moins contrariés par la rugosité interne du matelas, des phénomènes de réflexion d'ondes etc... Mais peu de chance de voir évoluer le gradient vertical de Tourbillon Potentiel. Bon courage à tous ceux qui dorment dehors, repensez à ce problème, ça vous aidera à vous reposer!

Nom d'un chien qu'appelles-tu évaporation?

avertir : téléphoner, faxer, mailerautorités : mairie, gendarmerie, pompiers locales : concernés par le phénomène coordination des services : cellule de crise par laquelle passe toutes les décisions.

voir le post de 13vents juste au-dessus.Avertir les autorités locales de la coordination des services de l'Etat. Locales : là où y'a le phénomène, pas forcément le lieu de la cellule de crise.

Je pense que cet article botte en touche et n'y répond pas.Sur l'exemple précis, la prévi était bonne depuis la veille ou les quantités prévues dépassaient les normales. Bien sûr qu'il y avait une cellule de crise pour le Var, qui coordonnait les secours et avertissait les autorités locales. C'est même le préfet qui a ouvert le centre météo varois pour la nuit, comme ça a été dit plus haut. Faut pas botter en touche, on parlait pas de risque zéro mais de risque maximum.

Oui, bien sûr, j'ai déjà expliqué que le plus simple serait une vigilance à 3 niveaux : vert , orange , rouge, comme les feux de circulation. Et à t'entendre tu assimiles l'orange au rouge. donc trois niveaux vert, jaune, et orange. On tombe d'accord sur le nombre de niveaux, mais pas sur les couleurs.

Au moins un qui ne sait même pas qu'il y a plus d'une vingtaine de morts...Je pense que si quelqu'un a eu connaissance d'un risque mortel pour les gens, et a organisé sciemment une rétention de l'information, faut justement enquêter. La chaîne de décision, on la connait : centre varois, région Aix, centre national Toulouse, et les endimanchés du 7ème de la direction générale MF. Qui a fait quoi? on n'en sait pas grand-chose, tant que la grande muette se replie sur elle-même. Mais si elle penche un peu trop vers l'erreur de prévision, alors qu'elle se défend à corps et à cris, depuis des années, pour nous dire qu'une échelle de risque c'est pas des prévisions, on pourra alors commencer à cibler vers les seuls qui ne font pas de la prévision. C'est pour dire aussi, que ceux qui mélangent modèles et vigi, vous êtes à côté de la plaque.

Je suggérerai à notre ami Sud, sa collègue et malheureusement sans ses cousins, d'aller voir un juge afin de déterminer à quel point l'EPA MF peut être tenu pour responsable. C'est bien beau le "c'est la faute aux autres"; l'Etat dira "c'est la faute à l'Europe". Mais il me semble que le changement de statut en EPA en 93 avait aussi pour but l'existence de la personnalité morale de l'Etablissement.

C'est pas une preuve sur le (mauvais?) choix politique d'une organisation. C'est seulement une preuve d'erreur de commandement. Comme il y en a eu dans toutes les guerres depuis toujours: le commandant qui fait le mauvais choix perd son objectif. Pareil pour la FFF en 2008 : on ne reconduit pas une équipe qui perd. Principe de base de toute stratégie.En l'occurrence, pour la météo tu as 2 objectifs scientifiques: -Le premier : être le plus fin possible géographiquement, et je soutiens l'objectif d'un météo par canton. -Le deuxième: l'objectif économique, avec le diagnostic clair de la Cour des Comptes : un seul niveau : le niveau national. (et entre nous c'est à ce que nombre d'amateurs s'exercent). Mais l'organisation au plus près des usagers que je suggère, n'exclut pas une collaboration verticale avec centralisation des décisions. Et je n'arrêterai pas cette centralisation au pays. La météo ne connaissant pas de frontière, la chaîne de décision devrait avoir une centralisation mondiale. Pas française , comme pour nous actuellement. Ta proposition est un choix politique la dedans, mais tu ne la démontreras pas avec des arguments techniques.

C'est les deux raisons évoquées par MF.Mais la direction MF est elle plus bête que nous, et ignore-t-elle la bourde? Non bien sûr. On a un gros problème en France : dans une chaîne de commandement, le sommet ne peut pas se tromper. Leur attitude de baudet en est la preuve. Reconnaître une erreur au niveau supérieur pour cette décision, serait reconnaitre la possibilité d'erreurs dans d'autres décisions (comme par exemple la fermeture des centres). Cela ne se peut pas. Alors la moindre faille sera exploitée pour se justifier. La preuve que l'erreur vient du sommet et pas de la base, c'est qu'ils n'auraient pas hésité à taper allègrement sur cette base en sursis : "Voyez, l'incompétence de la base nous justifie dans notre décision de fermeture et de regroupement des compétences à un niveau intermédiaire." auraient-ils conclu, si ça avait été le cas. On remarquera aussi le comble de l'incompétence : pendant plusieurs années avant 2010, le ministre de l'aménagement du territoire était conseillé général du Var et maire du chef lieu. Que n'a-t-il fait au plan national pour qu'aucun bassin versant, pourtant tous répertoriés potentiellement dangereux, ne soit pris en compte dans vigi-crue? Je l'ai déjà dit l'erreur humaine de Toulouse est facilement pardonable, la prévi est un art très compliqué . Mais faut pas en rajouter dans la mauvaise foi.

Tu rêves, je pense que pour l'instant, si tu interroges les pros (à tous échellons) t'auras droit à "la Voix de son maître" même disque et même chanson... par contre si tu arrives à avoir les noms de deux qui travaillaient ce jour là .... ce serait une autre partition.

Je crois que tout est dit, et la politique de MF de fermer les centres, et les bénévols comme le collègue de Besse, ne va pas dans le bon sens d'amélioration de ce modèle.Je peux te dire, pour avoir utilisé Arome dans Navimail (Médit) presque 6 mois depuis un an, pas la peine d'acheter les champs pluie. Ils sont nuls de chez nuls. Rares doivent être les mesures marines qui doivent l'alimenter sur la médit, mais ce modèle ne peut être utilisé que pour le vent, sur terre, pour la direction (DD) et en plus il sous-estime la force systématiquement. Et puis comme je vois que tu as de bonnes antennes aussi, essaye de savoir sur les 10 douzaines de prévi qui ont fait la journée, combien ont ouvert Arome... Je parie sur moins de 1 sur 3, et combien l'ont utilisé, je parie sur moins de 10%. Arome avec les grandes emphases de MF, c'est le volet technique de l'organisation de la destruction de la population méditerranéenne. Les joueurs de golf de Valescure (et autres) sont bien content de cette pluie salvatrice , prompte à relever le niveau de leurs réservoirs d'arrosage des pelouse anglaises. Leurs hotels de luxe ne sont pas innondables... Et tant pis s'sils doivent se passer quelques heures de leurs esclaves qu'ils ont bétonné dans le lit des rivières. Ceux là ou d'autres reviendront bosser pour eux; faut bien bouffer...

Pas toi, on connait le disque, on connait déjà l'avis de Toulouse. On sait aussi que c'était pas l'avis des autres... Cette argumentation peut très bien justifier le contraire

Et lui tout seul ...erreur humaine...P'tête que l'uzetien qui a balancé la bonne info pourra t'en dire plus. Il a l'air d'avoir de bonnes oreilles aussi.

Ca ne prouve qu'une chose : Toulouse n'a pas la capacité de gérer la prévision et le risque sur le Sud Est. Et dans ce cas précis, ils se sont entêté à ne pas monter d'un degré, alors qu'ils pouvaient le faire à tout moment: les données, ils les avaient, et les demandes locales aussi.

Vous êtes pas sympa avec les jeunes. Ils ont le droit de se frotter à la réalité. Faut juste qu'ils mettent en garde qu'ils sont pas des pros et qu'ils font cela comme exercice pour la recherche...

Je comprends fort bien qu'il y ait encore plusieurs réglages a faire pendant plusieurs semaines. La qualité, c'est dire ce qui se passe: si tu sais que la carte est actualisée et pas le bulletin, tu l'écris sur la carte avec une phrase du type : "cette carte vient d'être réactualisée. Elle ne correspond pas forcément au bulletin audio qui est plus ancien." je te laisse faut retourner à bord terminer le convoyage...

Bon, je voudrais pas vous forcer à tendre vers l'ISO9002 comme l'est MF depuis des années, mais y'a quand même un effort à faire pour la cohérence : je viens de découvrir la musique et les bulletins (ça marche avec le Mac) et la liste des départements en surveillance à 11h30 c'est pas la même que la carte (mmm) que j'ai sous le nez...