thib91

Tu es pas le premier à nous vendre cette théorie, on en a déjà eu quelques uns qui s'y sont essayé sur le forum (florent76 et d'autres), mais il s'y sont tous cassés les dents face au temps et à une forme de réalité. Je pense ce qui a un peu tué tous le monde est l'analyse rétrospective de L'hiver 2009-2010. Ce fut un hiver extrême au regard des indices atmosphériques et de la récurrence des synoptiques hivernales, extrême au sens aussi éloigné du climat moyen que l'hiver 1962-1963 ou les grands hivers des années 1940. Il aurait du être à l'échelle européenne et en France aussi froid ou presque que ces grands hivers. Pourtant il y a un écart de 3° à l'échelle Européènne par rapport à ces grands hivers. A l'échelle de la France il n'y a pas eu de VDF marquée. Pour moi c'est un signe, qu'un tel hiver aussi extrême n'ait même pas été en capacité de générer un véritable vague de froid intense sur la France, est à mon sens tout à fait significatif. Extrait de l'Habilitation à Diriger des Recherches de Christophe Cassou. Tu devrais relire la dernière page du topic dédié. Idem pour février 2012, la synoptique est monstrueuse, on en reverra peut-être pas de notre vivant, et nous n'avons approché aucun record de froid. Cela fait depuis 2004 sur ce forum que l'on parle régulièrement de ce cycle naturel qui empêcherait de fortes VDF malgré le RC. On l'a eu notre cycle entre 2008 et 2013, 5 années pas mal du tout aux hivers présentant des potentiels inédits depuis les années 1980 (en terme de synoptique), on a eu des beaux épisodes et quelques petites VDF mais aucune n'a été en capacité de ramener des périodes s'approchant des records. Je suis certains que dans 10/15 ans sur ce forum on regardera cette période 2008-2013, comme on regardait celle de la mi-temps des années 1980 jusqu'il y a encore peu de temps, en se disant que c'est toujours possible...

1042.1 hpa au maximum en fin de nuit pour Nancy-Essey, pression la plus élevée depuis les 1044,6 hpa du 16 décembre 2023. Grand bleu ce matin, gel sans plus.

Qd je parle de station synoptique c'est celle qui sont considérées comme principales et relèvent tous les paramètres, car représentatives des conditions météo d'une région + ou - grande, et on parle d'une unité urbaine faisant plus de 2000km2. Ta dernière phrase dit exactement ce que j'ai expliqué depuis le début et justifie le fait que Montsouris soit une stations du réseau principal. Mais je pense que tu avais compris mon propos car tu es suffisamment intelligent...du coup je vois pas l'intérêt du message si ce n'est me prendre pour un âne.

Il va falloir se détendre, personne ici ne remet en cause l'intérêt de mesures sur ces TAF, il n'y a rien de dénigrant à dire que ces derniers sont uniquement représentatifs de quelques mètres carrés ou hectares. Montsouris est à l'inverse représentative d'un niveau de température moyen et de vent d'une agglomération parisienne qui s'étend sur des milliers d'hectares et ce depuis des décennies. L'échelle de l'agglomération est suffisamment importante pour qu'une station réchauffée par un ICU de grande dimension puisse y être considérée comme synoptique.

Je ne nie pas l'intérêt d'étudier de ces secteurs, ni la diffusion des données, juste un peu d'ironie sur la course à l’échalote à ce sujet (dont semble s'emparer les médias, friands de buzz) et qu'il est important de ne pas surinterprété les relevés qui y sont enregistrés. J'ai aussi toujours un peu de méfiance vis à vis de ce concept, un peu flou ou disons qui me semble mal défini avec des TAF qui semble recouvrir à la fois des "choux et des carottes".

Tout à fait, le raisonnement en miroir est intéressant. Cette recherche de records pourrait aussi se faire à l'inverse, et donnerait du grain à moudre... En installant par exemple des stations le long de falaises de calcaire orientés plein sud, au pied de la place de la Concorde, plus provocateur, au milieu d'un parking de supermarché d'une zone commerciale immense. On pourrait ainsi allez à la recherche des Trou à Chaud, par exemple un jour de canicule début juillet, je ne serai pas étonné que l'on puisse relever 48° sous abris à 2m du sol au milieu du parking du Auchan de Plan de Campagne. Cela ferait des beaux titres et des extrapolations douteuses du type "il a fait 48° dans cette ville du sud de la France".

Ce que je vois surtout, c'est que ces valeurs extrêmes reprises par les médias alimentent les complots et desservent totalement le combat contre le RC... il n'y a qu'a lire la section commentaire des différents posts pour trouver des trucs du style: "vous voyez il fait encore froid, on nous ment et nous bassine avec le RC", "ah là quand il fait froid on entend plus les experts parler" etc etc... On se bat à longueur de temps pour que les médias arrêtent de relayer les thermomètres de pharmacie ou de voitures, qui après tout sont représentatifs d'un milieu urbain en plein cagnard, et maintenant il faudrait concevoir qu'ils utilisent sans pincette des valeurs de TAF.. pour moi ce n'est pas logique. Donc oui, malheureusement il vaudrait mieux parfois que ces valeurs spécifiques restent dans un cercle d'initié/expert, car maniées par le grand public et sans connaissance météo ni background scientifique elles deviennent des bombes à complot. Oui tu as raison, c'est en cela que même sur la carte IC je trouve qu'il serait pertinent de pouvoir au premier coup d’œil distinguer les stations synoptiques, qui ont été retenues car elles mesurent bien des paramètres représentatifs d'une petite région (échelle élargie), et donc qui ignore en partie les phénomènes de petites échelles.... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'elles sont souvent implantées sur des espaces bien dégagées et ouverts, donc en théorie peu ou pas influencés par des conditions micro-locales (dans un petit creux topographique par exemple au milieu d'un vaste plateau ou plaine, la station ne sera alors représentative que de ceux creux sur certains paramètre (température et vent) et en aucun cas de l'ensemble du plateau ou de la plaine).

En regardant les données de l'Open data MF il y a bien plusieurs épisodes à 5 jours ou + de neige au sol en janvier à Lille-Lesquin depuis 2000. Le 0 cm ne signifie pas qu'il n'y a pas de neige au sol, mais que cette dernière n'est pas forcément mesurable (moins de 1 cm, couche hétérogène à cause du vent...) ou n'a pas été mesurée. 5 jours du 1 au 5 janvier 2004. 14 jours du 14 au 27 janvier 2013 5 jours du 17 au 21 janvier 2024, les 20 et 21 il y avait bien une couche homogène et compacte recouvrant la totalité du sol https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=7015&jour2=20&mois2=0&annee2=2024 + janvier 2010 où une série de 8 jours de neige présente au sol mais avec une couche couvrant moins de la moitié du sol du 9 au 12 janvier. https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07015/janvier/2010/lille-lesquin.html Ce n'est donc pas forcément très remarquable, assez rare depuis quelques années mais au regard de la climatologie cela arrive encore, en janvier, 1 à 2 fois par décennie depuis 2000.

Probabilité faible voir nulle de quelconque coup de froid d'ici fin janvier, l'évolution la plus probable est celle d'une transition à partir de la mi-janvier vers un flux restant anticyclonique mais plus zonal en fin de mois, la fameuse patate laissant place à un flux d'OSO anticyclonique, donc probablement doux et relativement sec sur les massifs, peut-être plus humide sur le nord du pays. Après on ne peut jamais rien présager au delà de 10 jours en météo, mais les indices à LT sont globalement unanimes et généralement anticipent bien se type de configuration. A suivre néanmoins car depuis le début de la saison froide la ceinture anticyclonique subtropicale semble avoir une petite appétence pour l'Atlantique nord, il n'est pas dit que d'ici quelques jours les modèles de prévisions envisagent, pourquoi pas, un anticyclone plutôt sur l'Atlantique avec un flux + frais et/ou humide sur une partie du pays. Il y a quelques scénarios de la sorte dans les panels GEFS et CEP à LT, mais ils sont très minoritaires donc en l'état peu probable, mais si vous souhaitez garder un peu d'espoir... Concernant vos inquiétudes c'est un peu tard, cela fait maintenant plus de 20 ans que la tendance est claire concernant l'évolution de notre climat et que les scientifiques ne cessent d'alerter à ce sujet, il faut désormais faire son deuil et anticiper en s'adaptant (vue que pas grand monde ne semble vouloir changer son mode de vie et que nos dirigeants ont de + en + des profils de psychopathes prédateurs). Globalement avoir pu bénéficier à basse et moyenne altitude de 15 jours d'enneigement correcte et surtout continu (dans des conditions ensoleillées) pile sur les vacances de fin d'année, relève d'un petit miracle. Ce n'est certainement plus la norme de notre climat, et probablement un événement désormais assez rare.

Passage du front froid sur Nancy, vent violent actuellement précédés d'une pluie forte tombant à l'horizontale.

Une fois de plus je ne crois pas au "pas de chance". Quand on regarde les dernières grandes anomalies thermiques dont tu parles elles n'affectent plus que les régions situées au dessus d'une certaine latitude (donc encore proches des réserves d'air froid),ainsi que les régions continentales qui peuvent encore tirer leur épingle du jeux grâce à leur capacité à créer leur propre froid. Toutes les régions d'Europe du SO, en gros à partir du sud de la Belgique et en englobant France, Italie, Suisse, ne connaissent plus de telles anomalies. Le climat s'est tellement réchauffé qu'il n'est plus en capacité d'advecter des masses d'airs suffisamment froides jusqu'au SO de la péninsule européenne (ou bien de façon trop éphémères) pour atteindre des anomalies comme tu viens de le décrire pour l'Allemagne ou l'Angleterre voir la Scandinavie. D'autre part 2013 et 2010 sont déjà loin, + de 10 ans et 15 ans de RC supplémentaire. Bref ne nous racontons pas d'histoire à base de "pas de chance" ou de "cela pourrait arriver", oui des VDF sont toujours possibles mais bien atténuées, amoindries et probablement plus courtes ne serais-ce que par rapport à il y a 15 ans.

Je trouve qu'il y a néanmoins une multiplication de fortes valeurs au moindre coup de vent. On atteint vite les 110 km/h en plaine sans conséquences particulières.

Ce n'est pas la neige qu'il faut suivre mais le risque de débordement des cours d'eau. A mon avis, possible que la vigilance évolue de ce côté vers du orange sur quelques départements, notamment côté Lorrain (Vosges, Meurthe-et-Moselle, Meuse). AROME est très humide à l'horizon 48h (d'ici jeudi soir), avec presque 100mm de flotte sur le massif vosgien jusqu'en haut + la fonte de la neige restante. A cette eau qui descendra du massif dans la Meurthe et la Moselle, pourrait s’ajouter 30 à 50mm de pluie en plaine sur les bassins versants de la Meuse et des cours d'eau secondaires des bassins de la Meurthe et de la Moselle (Mortagne, Madon, Seille), probablement déjà bien grosses. Bref c'est à suivre d'autant que les sols sont totalement saturés, les rivières réagissent très vite en ce moment, je le constate à Nancy, à la moindre pluie un peu insistante la Meurthe est très haute.

On a mangé du pain blanc à un moment donné ? 😁 Certainement pas par ici où l'on passe au travers d'à peu près tout. J'ai regardé, depuis l'hiver 2012/2013 soit 11 ans on a eu 1 seul épisode donnant au moins 5 cm à Essey (en janvier 2021), des villes comme Lille, Paris, Reims ou encore Rouen en ont connu plus, c'est dire (et je ne parle pas des autres villes du NE, l'écart est juste hallucinant)! Pour la montagne la messe est dite mais dans le contexte climatique actuelle, avoir pu bénéficier de 15 jours d'enneigement correcte et surtout continu (dans des conditions pas dégueu) pile sur les vacances de fin d'année, relève d'un petit miracle. Ce n'est certainement plus la norme de notre climat, et probablement un événement désormais assez rare. Globalement la tendance anticyclonique s'affirme effectivement à LT, on peut néanmoins se réjouir du début d'échéance probablement assez lumineux mais ce pourrait devenir plus nébuleux à partir du milieu de semaine prochaine. En attendant la journée de demain devrait être bien glauque et humide avec de bonnes pluies, assez froides le long des frontières nord pour qu'elles se mélangent au grésil et à la neige (voir neige seule) une partie de la journée, peut-être un peu de neige humide au sol en allant vers le Pays-Haut et les Ardennes. Au sud d'une ligne Verdun/Sarrebourg peut-être un peu de neige également mais de façon plus transitoire en matinée, globalement le redoux devrait gagner tous les secteurs en cours de journée, la LPN s'établissant rapidement au delà des sommets. Un front froid devrait nous concerner jeudi, mais son activité est sujette à incertitude, peut-être de quoi redonner un petit coup de blanc à basse altitude sur les reliefs, mais là ce n'est pas encore acté et les quantités sont vues en moyenne assez faibles. Vendredi une autre perturbation pourrait nous concerner mais là encore l'incertitude est grande entre 2 options, une trajectoire très occidentale avec un front de faible activité mais évitant nos secteurs ou le concernant marginalement (Bourgogne, Jura). Un front + actif avec une belle neige de redoux balayant nos régions avant le retour d'un air plus froid par le nord, mais cette option semble assez minoritaire.

Et c'est probablement partie pour durer. L'influence des HP subtropicales semble vouloir reprendre de plus belle après une pause d'une année, la tendance anticyclonique est bien visible jusqu'à la fin du mois. La porte de sortie pourrait être un abaissement à LT du flux perturbé avec des HP en retraits vers le bassin méditerranéen ouvrant la voie à un flux peut-être un peu plus perturbé sur le nord du pays pour la fin du mois et début février, mais c'est largement hors topic. En attendant probablement un peu de froid, sans plus, en début de semaine avec des gelées généralisées ou presque sous un ciel globalement assez clair. Avant une probable lente remontée des températures à partir du milieu de semaine notamment au nord où l'influence maritime en basse couche pourrait se faire sentir (retour de la nébulosité) mais dans une atmosphère toujours aussi calme. Edit : Rétrospectivement, par rapport à notre première semaine de janvier, on peut une nouvelle fois constater que le régime NAO- n'arrive plus à donner de véritables épisodes hivernaux sur le pays, même sur la moitié nord ou alors de façon très marginal. La nature des circulations qu'il engendre semble avoir nettement évolué depuis une dizaine d'année, avec une plus grande fréquence des circulations cycloniques de SSO sous blocage nettement moins hivernales voir carrément douces. Si ce type de régime NAO- a toujours était défavorable au sud du pays, j'ai néanmoins l'impression que c'est désormais le cas pour + de 90% du territoire. J'ai d'ailleurs constaté (à vérifier cependant) que par exemple le CEP weekly surestimait systématiquement les anomalies thermique négatives sur notre pays dans ce type de régime, il réajuste d'ailleurs souvent à court terme en remontant presque systématiquement les anomalies sur le nord de l'Europe et les Iles Britanniques.

Oui mais à priori l'inertie des coupelles (le fait qu'une fois lancée, la coupelle ne s'arrête pas tout de suite même si le vent chute à 0) limitait l'écart entre les valeurs des rafales enregistrées sur 0,5 s et celles que l'on aurait dû calculer sur 3 s en respectant la norme de l'OMM. L'écart est peut-être + grand entre le 0,25 s sonique et le 0,5 s à coupelle, qu'entre le 0,5 s à coupelle et le 3 s OMM. Quoi qu'il en soit il vaut mieux ne pas comparer avec des records antérieurs à l'installation des anémomètres soniques, mais s'en tenir uniquement au vent moyen pour pouvoir comparer la puissance des coups de vent.

Attention avec les rafales mesurées par les anémomètres soniques car le pas de mesure n'est pas le même (0,25s vs 3 secondes pour la norme OMM), les valeurs sont largement supérieures à ce qu'elles auraient été si l'on avait continuer à mesurer avec des anémomètres classiques à coupelle. Ces valeurs ne peuvent donc être comparées avec les valeurs plus anciennes et considérées comme des records. Il vaut mieux prendre dans la climatologie FXI3S que FXI FXI3S : force maximale du vent moyen sur 3 secondes dans l’heure (en m/s et 1/10) Pour Vatry cela donne 109 km/h soit un poil en dessous du record mensuel 115 km/h en janvier 2003. Pour Troyes avec 110/130 km/h il y aurait eu des dégâts importants sur la végétation et sur le bâti, attention également au ressenti. Voir ici concernant la mesure du vent: Sinon hier coup de douceur non anodin et vraiment marqué, peu ou pas évoqué dans les topics prévisions national où l'on préfère se concentrer sur des potentiels hivernaux bien faiblards et souvent très éloignées en échéances. Pas mal de valeurs dans le top 5 des + douces jamais relevées dans beaucoup de stations avec un gros historique (Mulhouse, etc..). D'ailleurs quelques records mensuels en Allemagne : 16.2°C Frankfurt/Main 15.6°C Mainz-Lerchenberg (ZDF) 15.3°C Alzey 15.3°C Trier-Zewen (tied) .....

Hello, bonne année à tous. Un petit passage pour signaler les 14,6° actuellement relevés à Nancy-Essey sous un vent fort de SSO. Cette valeur est tout à fait exceptionnelle pour un mois de janvier puisqu'elle se classe à la 11ème + douce sur 3069 relevés en janvier ! Elle se classe donc dans les 0,5% les + douces jamais enregistrées en janvier. Sinon par ici l'hiver se poursuit sans grande saveur, un peu de gel par ci par là, sans grande vigueur, quelques saupoudrages allant jusqu'au cm mais jamais durables, de la pluie toujours...et des grands coups de douceurs bien marqués. Heureusement plus que quelques semaines avant le printemps. A +

Oui une parenthèse agitée dans le néant météo, quasi 20mm depuis hier soir. Il fait frais avec 5°, mais cela ressemble plus à novembre que décembre. Pour le reste de la journée je suis plus nuancé, la traîne est vue passée plus au sud, comme souvent on sera bien en marge des choses intéressantes. Peut-être encore quelques pluies/neige mêlée cette nuit puis on ferme la boutique jusqu'à 2025. Perso j'abandonne le suivi face a tant de nullité météo, je passerai une tête si surprise sympa cet hiver, bonne fêtes à tous.

C'est la fourchette "généreuse" vue par d'ARP, dont on connaît la tendance à gonfler l'orographique à ces échéances. CEP et ICON, encore pertinents à J+3, envisagent aussi pas mal de scénario bien moins humides qu'ARP. Loin de moi de vouloir être pessimiste ou autre, c'est une réalité dont il faut aussi tenir compte dans la prévision.

Oui c'est à peine frais pour la saison ce matin, d'ailleurs il ne gel quasi pas en plaine sur le NE. Sur la journée on devrait être sur une température moyenne quotidienne proche de la normale, voir légèrement supérieure. Ceci dit on revoit un peu le ciel ce matin et depuis 48h il y a eu un semblant d'agitation, c'est déjà pas mal et il faut désormais se contenter de cela en hiver. A noter qu'ici il manque presque 50mm pour que le mois termine dans la moyenne pluviométrique. Peu de chance qu'on les atteigne d'ici la fin du mois je pense, décembre 2024 sera donc en déficit pluviométrique tout comme novembre (-30%), octobre avait été normale (-6%). L'année calendaire 2024 terminera néanmoins avec un excédent notable de pluie puisque nous devrions enregistrer l'année calendaire la plus arrosée depuis 1986.

Cela semble se goupiller un peu mieux que la dernière fois mais tout de même prudence, il serait dommage d'être déçu suite à une interprétation trop optimiste des modèles. Ne pas occulter : Les fortes pluies entre samedi soir et dimanche matin, avec une LPN remontant probablement temporairement au delà des 1500m sous les plus fortes précipitations avec du vent, décapage express probable en quelques heures des chutes d'hier et d'aujourd'hui. Le cumul des précipitations dans l'air froid entre dimanche matin et mardi est encore sujet à une dispersion importante sur les modèles, il y aura de la neige mais peut-être pas autant qu’espérer, même si on a pas mal de scénarios bien humides, il y en a aussi pas mal qui le sont bien moins.

Rien a attendre en plaine c'est trop doux, au mieux quelques cadavres de flocons ou éventuellement un peu de neige mouillée ne tenant pas au sol entre dimanche après-midi et soir. Avec un peu de chance, les secteurs de plaine le long des piémonts (côté lorrain et FC) pourraient voir un peu de neige au sol, en faible quantité, lundi matin, si un front secondaire venait à se bloquer sur les massifs. Mais c'est loin on parle de précipitation à j+4, d'ici là il peut s'en passer des choses et les modèles grappiller 1/2°.

A noter que le régime NAO - recouvre pas mal de synoptiques différentes. J'avais regardé l'année dernière, depuis 2013 la fréquence des régime NAO- est à peu près semblable à la moyenne 1981-2010. Mais la nature des circulation qu'il engendre semble avoir nettement évolué. Entre 1980 et 2013, les régime de NAO- aboutissaient plus fréquemment à des circulations atmosphériques très hivernales apportant des VDF. Soit dépressionnaires liées à des anticyclones sur Mer de Norvège-Fénnoscandinavie (HNFZ) ou anticycloniques liées à des HP sur l'Islande (HNA). Depuis 2013, les circulation HNA ou HNFZ sous régime NAO- tendent à disparaître au profit des circulations cycloniques de SSO (Sz et TB) nettement moins hivernales voir carrément douces. Ces dernières sont en très nette augmentation et désormais majoritaires lorsqu'une NAO- se produit. Pour résumer les régimes NAO sont depuis 10 ans essentiellement porteurs de circulation atmosphérique douce et humide sur notre pays.

Sinon, je sais que sur ce topic on parle souvent du vent de M, à savoir les vents de composante sud si pénibles et doux en hiver. J'ai donc aussi regardé la fréquence annuel de ce dernier à Lyon-Bron depuis 1973. Et bien il n'y a pas d'évolution significative à la hausse, on semble être sur une variabilité naturelle classique. Même en resserrant sur une composante très sud (160°/200°) il n'y a pas de tendance à la hausse ou à la baisse. A noter que la moyenne quotidienne des vents moyen de composante sud n'est pas non plus à la hausse. A Lyon-Bron, sur les 50 dernières années il semble donc ne pas y avoir de tendance à la hausse ou à la baisse du vent de composante sud, ni d'augmentation ou de diminution de sa vitesse.