sebb

Journée bien pluvieuse, avec une quinzaine de mm, le cumul mensuel affiche 52,5mm.

Bonsoir, tn de -5,6°C, actu -2,6, ciel plutôt étoilé, quelques nuages d'altitude.

Un coup de vent modéré de grande échelle, il n'y a pas vraiment de doute depuis quasiment le retournement de veste des modèles, tandis qu'une tempête explosive n'est pas vraiment modélisée pour l'heure sur les déterministes, ce qui en fait une option minoritaire. En revanche, pour faire suite aux observations que j'avais postées le 9 ( /topic/80441-prevision-nationale-des-coups-de-vents-2012-13/page__st__280'>http://forums.infocl...3/page__st__280 ) , on constate et plutôt en cohérence mine de rien, toujours un début de quelque chose pour une tempête explosive, l'impulsion de l'anomalie de tropopause n'est pas parfaite, mais l'apport disponible à partir de l'anomalie de surface n'est pas négligeable, dans une situation où la baroclinie est importante, au jet prononcé. Il serait prétentieux de confirmer ou d'infirmer ce risque tempétueux, plus sérieux que le coup de vent à faible à tempête d' échelle synoptique qui n'est plus a discuter, enfin j'ose l’espérer...à la vue du nombre de runs et modèles qui affichent cette prévision depuis longtemps. Quant aux décalages temporaire temporels qui peuvent paraître importants d'un run à l'autre ou d'un modèle a l'autre, il faut bien voir que la vitesse de circulation est très rapide, ce qui n'est donc pas étonnant vu l'échéance encore importante pour ce genre de phénomène. Edit: c'est bien cette option explosive, pour l'heure minoritaire que j'essaie de montrer tant bien que mal Bensurf

Lol, cette échéance est pourtant la plus proche...

Nous conservons ce soir un joli potentiel tempêtueux, avec une anomalie d'origine moins nette, mais la trace est bien là:

Et encore, ce n'est pas sûr, si les nuages sont nombreux avant les premières précipitations, le rayonne IR pourait faire dégeler le sol sur toute la région.

On ne peut pas dire que les rr soient en avance sur ce run, le dégel à 850hpa se fait bien avant l'arrivée des précipitations.

Plus sérieusement, pour la neige, il fallait que le minimum soit plus détaché et plus Sud, ce soir sur gfs, il est plus Nord et moins détaché. Cep et ukmo semblent être en accords sur ce point. La tendance lourde semble donc se confirmer.

Un vent d'Est a Sud Est en basses couche sur plusieurs heures sur ce run, c'est déjà pas mal, vent d'Ouest à 700hpa, beau rapport de mélange, Du Nord Bretagne à la Touraine on blanchit sur ce run, ailleurs le minimum est encore trop au Nord et mal détaché.

Le voici enfin mon minimum, maintenant faut que ça descende, et que ça se détache plus que ça, il reste vraiment beaucoup à faire mais bon, la ligne 538 fait son entrée, c'est déjà ça

Il faut rester lucide, la tendance lourde est à un redoux sans rien de particulier, et confirmé par gfs, une autre tendance minoritaire concerne des pluies verglaçantes ou 3 flocons. Mais ce n'est pas pour ces trois flocons ou verglas que nous parlons d'un risque depuis quelques jours. Le risque mentionné est plus que faible, et concerne un scénario qu'aucun modèle n'a émis, et n'a d'ailleurs pas encore été modélisé, le seul modèle qui le voit, c'est notre mémoire, c'est le vécu de situation analogues, autant dire qu'on a peu d'arguments, c'est plus que pauvre. On parle de cette option marginale car les modèles ont tendance à s'en approcher légèrement à mesure que l'échéance se rapproche, mais en restent bien loin. Pour être concret, c'est une mise en place lente du flux d'Ouest, avec d'abord un minimum organisé autour d'une anomalie de tropo qui tendrait à être isolée, avec des précipitations sous flux d'Est a Sud Est. On est vraiment dans une sacres extrapolation, en marge de la prévision, car il faudrait que l'anomalie s'isole davantage, et soit revue 200 bornes plus au Sud...lol Autant dire, enfin perso, c'est plus pour me faire plaisir qu'autre chose, lol

Je suis bien d'accord que c'est la tendance lourde, mais tant qu'on ne connait pas comment vont interagir les bas geopotentiels européens et ceux de l'Ouest. Difficil selon moi, d'être aussi catégorique. Ce qu'on veut dire, c'est qu'il se pourrait que l’influence Atlantique nous atteigne mollement dans un premier temps, avec des cartes qui pourraient finalement ressembler aux suivantes:

De nada

Pour le moment, on peut prévoir qu'une perturbation va se former quelque part vers la Floride, et pouvant évoluer en cyclogénèse selon un schéma ordinaire. Une instabilité barocline (on ne peut plus classique sur la zone), devrait avoir pour conséquence un minimum de surface. Décohérence entre isohypses et isobares: Conséquence sur P: (1016) Effet concret: Puis, une anomalie de basse tropopause, devrait permettre un début de phasage avec un cyclonisme d'altitude: Et enfin, le système va pouvoir être placer sur le rail barocline et traverser l'Atlantique: Et explosé (probabilité dominante mais pas totale) sur une zone entre l'Irlande et le Nord de la péninsule Ibérique, au grés des méandres de la zone barocline. Pour avoir davantage de précisions, il va falloir attendre plusieurs jours.

Doit on en déduire qu'à partir de l'indice AO et NAO, tu sais que cep se trompe a 144h avec son flux zonal bas?

+1, Exactement, c'est pour cela que je disais le 6 qu'il faudrait attendre mardi soir pour en discuter plus fiablement . Car nous serons 'débarrassés' du changement de masse d'air de lundi, et du risque instable qui suit ce front le mardi, limitant les inconnues, l'intensité et la latitude du cyclonisme se propageant depuis l'Atlantique, et en interaction avec notre masse d'air froide, sera plus facile à étudier.

Si si, il se pourrait qu'il y est un blocage avant la fin décembre, et un autre avant la fin de l'hiver, je suis sûr que c'est possible y a une porte, une lucarne, une fenêtre, une breche, une faille, un portail même... Bref, trève de 'chambrage', ça vire à l'Ouest de façon plus ou moins clair sur toutes les pertu gefs avant 180h: http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=174 Le fer à cheval futur du 18z est HS , et on ne peut pas lui donner de valeur en terme de probabilité pour le moment http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2012120818/gfs-0-360.png?18

La zone barocline ne bouge que très peut en latitude entre le 12z et le 18z. Ca fait plusieurs jours que gfs tente de faire développer cette perturbation à partir de cette zone barocline, cep s'y est mis également, mais de là à la localiser... Commençons par voir demain, si elle naît de façon conforme à ce qu'indique gfs: cep:

Juste pour me redire qu'il y a toujours l'existence d'une perturbation barocline sur la cote Est US 1 run sur 2, pouvant être reprise dans le flux d'Ouest Atlantique. Rien de plus concret à apporter en l'état.

Frustré je le suis aussi...rah! c'est dur d'habiter l'Ouest...

C'est vrai qu'on à pris la mauvaise habitude de ne pas assez inclure le 36, 37,87, voire 86 dans nos prévisions du CO nous autres du 44,49,79,85,17,16, et quand c'est le cas, ça fait genre 'effort', il faut qu'on fasse attention à ça.

Ah ben ça alors, c'est exactement ma vision.

Lol, on sent que les gens de l'Ouest sont frustrés; n'y faisant pas exception, j'aurais aussi tendance à voir un net redoux au prime abord, sauf que , sauf que, il faut bien admettre qu'à partir du 12, les modèles nous font une recette bizarroïde, avec des sortes d'unifications entre les bas geopotentiels de l'UE, et ceux arrivant de l'Atlantique. Mais physiquement, ça ne fonctionne pas comme ça. Il n'y a vraiment aucune visibilité à partir du 12. D'autant plus que un run sur 2, gfs nous sort une perturbation formée à partir d'un talweg de l'autre côté de l'Atlantique, visible à 138h au large des côtes américaine ESt, et capable de circuler très Sud avec un tas de combinaisons possibles. Autant dire qu'après être en bout de rail Atlantique (favorable aux épisodes neigeux), une dépression creuse très sud peut aussi être un scénario.

Nous en savons un peu plus ce soir quant à la prévisions des prochains jours. La perturbation de ce vendredi s'accompagne d'un radoucissement relatif, 5 à 10°C d'Est en Ouest demain au meilleur. Puis une remontée de hauts geopotentiels va directement s'installer pour le weekend, la douceur de la masse d'air pourra être mise à mal au sol, en raison d'un risque important de brouillards persistants sur de large zones. Lundi, les bas geopotentiels présents sur l'UE centrale vont gagner du terrain vers l'Ouest, leur arrivée devrait se traduire par un front avec une activité plus faible à mesure que l'on s'approchera de la dorsale désormais sur le proche Atlantique (cf le front sur la carte la plus basse). Ce front risque bien d'apporter quelques pluies faibles. Mardi, à l'arrière du front, nous devrions perdre plusieurs degrés, y compris en altitude, avec le retour des gelées, et dans un contexte moyennement instable, les premières averses de neige pour la région sont probables en allant vers l'Est de la région sans plus. Après un redoux temporaire et limité, c'est donc une vive fraîcheur au sens populaire qui devrait de nouveau s'imposer pour ces 5 prochains jours; au sens strict, c'est même froid si on compare aux moyennes climatiques. En l'état, les hautes pressions qui vont s'étirer de l’Irlande à la Scandinavie vont avoir du mal à nous faire basculer dans un pur flux d'Est continental et glacial, en raison d'anomalies basses assez conséquentes à leur Sud. Celles-ci apporteront un air froid en altitude, mais risque aussi de piloter une dominante Nord à Nord Ouest. -3/+4°C en moyenne pour le milieu de semaine me semble envisageable, sur tranches de 24h claires. Par ailleurs, il parait peu probable que cette zone cyclonique vienne creuser sur le proche Atlantique, avec un minimum capable d'être à l'origine d'un front neigeux; mais je maintiens la possibilité en raison d'une interaction, si une anomalie de basse tropopause venait à être modélisée plus à l'Ouest, ce qui ne peut être exclu compte tenu de la variabilité tant en forme, qu'en placement précis, ou qu'en intensité de cette zone d'un run et d'un modèle à l'autre. C'est en HS, fin de semaine prochaine, qu'il faudra à priori étudier le comportement des dépressions atlantique, possiblement basses en latitude, et leur apport (visible par thetaE élevée) en interaction avec une autre masse d'air, pour avoir un véritable retour des précipitions, et envisager ou pas le premier front neigeux de la saison pour la région. ( A mon avis il faudra attendre que le front de mardi soit passé pour en discuté plus fiablement, une éternité...)

Bonsoir, voile très peu épais pour le moment, il fait -0,7°C, les routes restées à l'ombre sont glissantes sur les derniers km. Les premières gouttes risquent de verglacer.