Virgile

Je mettais une pièce sur ta 1ère version et c'est pas le run de gfs 6 z déterministe isolé de son ensembliste qui va me faire changer d"avis (même si un peu d'air froid polaire mais maritime peut déborder temporairement sur le nord du pays). Par contre avec ces HP au nord, on risque d'avoir un flux d'ouest très très sud avec pas mal d'intempéries notamment dans le sud est. C'est une sacrée NAO -

Toujours par expérience, je pense qu'il n'y a pas pire comme carte en surestimation de pp neigeuse (on ne parle pas d'une couche neigeuse) qu'il existe sur le net avec A arpège chaque hiver. C'est un truc de dingue!

S'il emboite le scénario du cep, c'est mal barré alors. 😀

Le scénario le plus probable (par expérience), est celui ci: ça fait 3 jours que je le répète mais notre blocage devrait se transformer en GA trop puissant, trop vaste mais surtout trop loin de nous. Les basse anomalies venant de l'est qui devraient glisser au sud de celui ci (sur la GB) n'auraient aucun mal à faire la jonction avec ceux de l'atlantique nous entrainant dans un flux d’ouest à sud ouest doux. Il faut que notre blocage se situe entre l'iirlande et l’Islande pas au delà car cela devient trop éphémère.

mouais, moi ca m’inquiète fortement. Qund je vois une telle carte: Je me dis qu c'est pas si mal pour une mi avril avec un VP qui fait de résistance sur une partie du Canada et au fin fonds de la Sibérie. Sauf queJe viens de m'apercevoir qu'on est pratiquement début décembre.

Gem? Ca reste tres éphémère avec ce mammouth sur la GB qui s'étale, qui fait fuire les HP et on se retrouve très vite dans un flux d'ouest.

C'est pas rigolo, c'est juste désespérant ce genre de remarque. Tout le monde n'habite pas à 1500 d'altitude. Tu peux avoir 10 degrés de différence au niveau du sol avec un 0 degré à 850 avec une condition synoptique différente. Il est très courant par exemple d'avoir des températures très froides au sol, très largement négatives (après une période intense de froid à tous les étages) avec un 0 degré à 850 hpa à l’avant d'une dépression atlantique car le froid en basse couche souvent alimenté par un petit flux d'est résiste dans les basses couches. Imaginons que la dépression est bloquée, le redoux en altitude a lieu mais le froid est là (C'est ce qu'on ressent quand on sort de sa maison avec les gants et le bonnet) au sol avec neige et pluies verglaçantes. De manière générale, un diagramme de températures à 850 hpa sur un tel forum réputé ne sert à rien si on ne met pas en correspondance avec les conditions synoptiques associées. Pour en revenir à la prévision, je ne rajouterai rien à ce que j'ai écris hier. On risque de se retrouver avec cela:

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure mais ce genre de situation a plus le chance d'échouer que de réussir. Les blocages anticycloniques trop vastes, trop puissants et surtout trop loin, c'est jamais bon pour notre pays. Faut mieux un petit blocage bien positionné. Un ou des blocages aussi puissants et aussi vastes géographiquement, c'est quasi de l'inédit en cette période de l'année. sauf que c'est très loin. On voit que un moment ou un autre les basses pressions reprennent leurs positions entre la GB et le nord de la France. Au départ ce sont des anomalies de basses pressions venant de l'est glissant sous le blocage qui est une très bonne chose mais rapidement on peut avoir une interaction avec les basses pressions atlantiques et là, on pourrait se retrouver sous un flux d'ouest à sud ouest avec ce puissant blocage qui file vers le nord est des Etats unis via le Groenland pour se retrouver ainsi: J'espère me tromper mais quand on sait la difficulté maintenant à nos masses polaires de descendre très sud.

Au contraire, l'influence de la dépression ibérique prévue dés vendredi pourrait prendre du retard et le flux d'est pourrait perdurer pour le week end prochain sur une bonne partie du pays. D'ailleurs, il pourrait commencer à faire particulièrement froid sur le nord du pays avec une petite goutte froide d'altitude:

Cela commence à se préciser. Après la perturbation pluvieuse qui traverserait tout le pays lundi donnant de la neige à basse altitude sur les reliefs, retour d'un temps globalement sec avec ce petit flux d'est. Temps globalement sec de mardi (même s des résidus de PP sur le sud est et le sud ouest pour ce jour) à vendredi et frais avec retour des gelées matinales. Un temps classique hivernal en arrivant dans l'hiver météorologique. Le flux pourrait basculer bien + sud/sud est avec l'approche d'une dépression par l'ouest et s'isolant sur la péninsule ibérique car bloqué par les hp + à l'est et au nord de l'europe: Possibilité de remontée de PP dans le sud ouest et sur les cevennes avec un redoux d’altitude arrivant par le sud ouest faisant grimper les max et les minimales le week end prochain. La situation reste atypique avec la disparation des basses pressions arctiques de notre coté et de telles cartes synoptiques peuvent se réaliser quasiment en juin :

on constate 2 grands éléments: 1) Le flux zonal et le VP serait complétement absent de notre coté européen et 2) absence de masse glaciale également de notre coté. Globalement , on aurait une vaste zone de HP concernant tout le continent européen. Notre temps à venir va dépendre des gouttes froides qui se trimballent partout. On peut avoir un décochage d'une petite dépression de ce qui reste de notre flux d'ouest mourir sur notre pays. On peut avoir comme en période estival, l’isolement d'une goutte froide au large de la péninsule ibérique apportant douceur et PP sur le sud est du pays. On peut avoir aussi par retour d'est, une goutte froide venant de Russie apportant un temps véritablement hivernal. Et il y a d'autres possibilités. En l’absence de grands centres d'action, notre futur serait composé de gouttes froides et on sait que la prévision devient très très très difficile.

Je suis d’accord avec toi Kéké. Alors oui, aucune masse froide digne de ce nom ne devrait s’installer sur notre continent européen mais on est de + en + habitué. Mais l'ampleur et l'extension des HP vers tout la GB et la Scandinavie bloquant le flux d'ouest qui était enfin revenu en force pendant 15 jours (lui aussi, on l'attendait avec impatience alors qu'il y a 10 ans, on aurait bougonné). En cette période de l'année avecle minimum solaire , la sensation pourrait être quand même "hivernal" surtout si les gouttes froides viennent nous rendre service. Oui je sais; on se contente de rien mais la situation synoptique à prévoir n'est pas si courante que cela avec un exemple car rien n'est figé: J’espère qu'on restera loin de cela avec une succession de cellule anti venant de l'ouest entrecoupé de quelques thalweg et un VP concentré autour du pole qui a fait notre hiver précédent, un enfer.

Attention en cette période maintenant de ne raisonner juste en carte de masse d'air à 1500 d d'altitude. Car en plaine un flux dynamique de sud ouest surtout pour les minimales, c'est + doux que cela : De toute façon, Octobre va encore être historiquement doux et la dernière semaine d'octobre surtout en fin de période va obligatoirement battre des records de douceur dans ce flux de sud à sud ouest très dynamique. Cette configuration, à savoir des dépressions atlantiques ou ibériques qui restent sur l'océan bloquées par la chaleur du continent européen et (qui ne la fait que renforcer) est appelé à se multiplier et devenir la situation classique en période chaude dans les années à venir. Pour la période froide, une successions de cellule anticyclonique venant de l'ouest coupés par quelques thalwegs avec un zonal très nord est aussi appelé à se multiplier dans les années à venir.

Même si par le progrès technique, je peux concevoir qu'avec le temps tous les modèles même saisonniers seront en progrès, je pourrais l'admettre s'il n'y avait pas que le RC qui fout tout en l'air. Ca fait un bail qu'on a vu, qu'on voit et qu'on verra ce genre de prévisions saisonnières " il devrait faire + doux que les normes dans le prochain trimestre à venir". Je mets ma main à couper que l'on verra jamais de la part de nos organismes importants et pas des amateurs un truc du genre (il devrait faire bien + froid que la norme pour le prochain trimestre" même si cela arrive encore par miracle. Coté PP, on peut encore en discuter. Comme ce sont des scénarios en pourcentage, MF nous sortira au mieux un pas de scénario privilégié et au pire un scénario + doux que la normale. On ne saura jamais si un modèle saisonnier aura raison grâce à ses progrès techniques, ou si il aura raison devant de telles évidences. C'est biaisé.

Tu m'as mal lu. C'est facile de prévoir un été chaud ou un hiver + doux plus que la norme avec le RC. Les mois ou les trimestres dans les normes voir en dessous sont devenus très rares mais ça peut encore exister. (voir le printemps 2021) et c'est là que je jugerai la fiabilité de ces modèles. Par sur ces mois où c'est la logique. C'est cela que j'évoque Septembre qui a été une cassure depuis avril -mai aussi bien sur le plan thermique que pluviométrique. Aucun modèle saisonnier n' vu cela et au contraire voyaient les HP bloquées entre le nord de la France et la mer Baltique avec un peu d'instabilité dans le sud. Une faillite!

Ce qui devrait nous intéresser avec les modèles saisonniers, c'est de voir les mois particuliers et pas la continuité climatique depuis tant d'années, c'est à dire des mois avec un déficit pluviométrique et surtout un excédent thermique. Les modèles saisonniers pour septembre par facilité avait prévu la continuité de ce que l'on a connu cet été, c'est à dire, un excédent thermique et un déficit pluviométrique. Résultat des courses, globalement un excédent pluviométrique et une deuxième quinzaine de septembre fraiche pour la saison. Les modèles saisonniers ne servent à rien.

En tout cas, quelle perturbation venteuse et pluvieuse sur une grande partie du pays samedi! 30 à 40 mm et cela va faire réagir les cours d'eau.

Pour résumer la météo de ce topic. Semaine agitée et automnale avec pas mal de pp et de vent dans un flux de nord ouest avec le retour de la neige en montagne sous des températures bien fraiches pour la saison. Seul le sud est devrait être épargné à part la corse (des pluies avec un système sur les Baléares) avec mistral et tramontane sous ce régime. Par contre probable retour à des conditions anticycloniques vu par tous les modèles pour le topic suivant.

Oui voilà la premier gros épisode méditerranéen généralisé pour ce week end prévu par l’ensemble des modèles. Les vigilances vont tomber.

Oui, on change quand même de synoptique et cela s'est opéré dés la fin de semaine dernière. Va t'on être obligé de rallumer les chauffages de bonne heure? Va t"on casser la très longue série des mois excédentaires sur un plan thermique (pas prévu par les modèles saisonniers évidemment)?

Ca ma fait quand même tout drôle après des semaines et des semaines de sauna de savoir que nos alpes vont retrouver de la neige entre vendredi et dimanche.

1. C'est d'un point de vue globale et je ne fais pas faire la prévision par clocher. 2. "On doit cumuler 2 mm à tout casser." . C'est un forum sérieux avec des véritables relevés et vérifiés. Pas de pifomètre. La France est touchée par un axe dépressionnaire pilotée par une dépression irlandaise avec des HP bien en retrait: Pour rester dans le topic, cela pourrait perdurer la semaine prochaine: Loin du "Des conditions anticycloniques pourraient s’imposer la majeure partie du mois des îles Britannique à l’ouest de la Russie en passant par la mer Baltique ou encore la Pologne, apportant des conditions calmes et sèches sur ces pays" des prévisions saisonnières.

Septembre est quand même + humide ce que les prévisions saisonnières avaient vu.

bel orage de grele pendant 3/4 d'heure.