Virgile

Prenons le cas de l'Australie justement. Les premiers cas en Australie ont été constaté le 25 janvier 2020. En France, officiellement, il y en avait pas. Il y avait certes 2 cas qui étaient confinés car ils revenaient de Chine. le 14 mars. Australie 200 comptés contaminés ( et sur ses 200, il y a 32 personnes contaminées sans avoir voyagé. La France 3667 contaminés. Et sur ton graphique, je mets la Turquie de coté. Ce pays compte très peu de cas, c'est à dire 5 mais pour des raisons politiques, je doute de ce chiffre. Le Mexique n'aurait que 11 cas existants et la Thaïlande 39 cas existants, les seuls pays tropicaux sur ton graphique. Tous les autres, + de 700 cas.

Je nuance quand même pour ma part. Dans un même pays ( à part le gigantesque pays des Eu), franchement en cette période, la différence climatique n'est pas excessive et ça ne joue pas sur la propagation. Après je ne suis pas du même avis entre pays qui sont en mode hiver et les pays qui sont en mode été ou qui sont tropicaux. On voit bien que l'épidémie s'est déplacé d'est en ouest plutôt que du nord au sud. Il y a bien des cas en Indonésie, Australie, Afrique, Amérique du sud..... mais rien de comparable avec la propagation en Europe puis maintenant en Amérique du nord. Des pays comme l’Égypte ou le Qatar connaissent un peu plus de cas pas à cause de la propagation mais avec le retour de pas mal de gens venant de l'extérieur qui sont confinés (Qatar)ou de touristes qui arrivent (Égypte). Pour les Etats unis, c'est particulier tellement la détection est tellement faible. Si on regarde la carte, on voit + de contaminations au nord qu'au sud mais on est très loin (encore plus qu'en Europe) de la vérité car le dépistage est bien trop cher et peu remboursé.

C'est vrai. L'exemple le plus fragrant est le Japon. C'est un pays qui connait une saison froide comme dans nos pays sauf que la courbe n'est pas du tout la même que dans d'autres pays. La courbe monte très très lentement mais plus durablement qu'ailleurs et la courbe (le pic) a été très arrondi. La raison? les prises de décision et surtout c'est un peuple très respectueux des consignes.

La répartition des cas dans un pays est dû au petit bonheur la chance avec les clusters et pas au climat (la Corse aussi atteinte que certaines régions au nord). Après un cluster à Madrid ou dans la creuse, c'est évidemment pas la même chose avec la concentration et le déplacement des populations. Il est évident que l'on doit maintenant avec l'avancée générale de l'épidémie, avoir le nombre de cas le + présent dans les très grandes villes et dans les régions très peuplées. Quand on regarde le nombre de cas détecté (qui n'est que la partie submergée de l'Iceberg), c'est pas le cas, ce qui suppose que tous les chiffres qui viennent maintenant sont bien tronqués.

Il faut toujours nuancé, ce que la population a du mal à faire. T'as une partie de la population qui est affolé en dévalisant les magasins et en pensant qu'ils vont tous mourir et un autre qui s'en foutent royalement en ne prenant pas des mesures de précaution en pensant que c'est juste un rhume. Les 2 sont aussi grotesques l'un que l'autre. Je disais juste que le coup que ça touchait subitement les jeunes sans antécédent un peu du jour au lendemain, ça me parait un peu gros comme si le virus avait subitement muté. Ce matin, un chef urgentiste répondait sur une grande chaine info que les stats n'avaient pas bougé en 3 jours et que les personnes en détresse étaient en très grande majorité des personnages très agées ou des personnes plus jeunes mais atteintes d'autres troubles (diabètes, problèmes cardiaques...) mais il se pouvait qu'il y avait des jeunes en pleine santé qui étaient aussi en réanimation mais que c'était un infime pourcentage. Les exceptions font partie des virus, des maladies et de la nature en elle même. Moi j'ai vu aussi un coup de com et je leur donne raison pour mettre la pression à tous ceux qui s'en foutent royalement. Et je rappelle que j'étais l'un des premiers sur ce topic à m'offusquer du comportement de certains alors que l'épidémie n’était pas du tout à ce niveau. c'est pas une ou 2 journées de chaleur qui vont faire changer les choses. Pas de températures chaudes sur une bonne durée sur l'Europe à prévoir.

Faut arrêtez un peu avec le froid vu en fin de semaine prochaine qui va selon certains accentuer l'épidémie. Qu'il fasse 5, 7 ou 15 degrés, ça ne change pratiquement rien sur le virus en lui même, je le rappelle. L'Italie est le plus gros foyer européen et je ne crois pas que c'est le pays le + froid en Europe et que les italiens ont connu un hiver froid. Il faut au moins des températures supérieures à 25-30 degrés pour constater à une amélioration je pense. La semaine prochaine (je parle de la fin de cette période) connaitra surement des bonnes gelées généralisées le matin et des températures fraiches l'après midi mais le tout sous un temps globalement ensoleillé. Faut t'il mieux pour la propagation connaitre une quinzaine de degrés sous la pluie avec des gens qui restent confinés entre eux ou des températures + basses mais avec un temps ensoleillé avec moins de confinement?

Faut payer pour lire l'article.

Je ne suis pas épidémiologiste mais subitement depuis hier, on nous parle des cas plus jeunes qui vont être touchés. Bizarre de chez bizarre alors que cela fait 2 mois qu'on nous dit que la population à risque ce sont les personnes fragiles et les personnages âgées. Déjà la maladie touche tout le monde du bébé au vieillards même si les conséquences ne sont pas les mêmes. Donc en 1 journée cela n'a pas changé subitement et les morts, ça reste très très majoritairement cette même population à risque. Et il n'y a aucune étude scientifique qui démontre le contraire. Moi, j'y vois plutôt un motif sanitaire. Tout le monde se rend compte qu'une majorité de population jeune n'est pas si concernée que cela car elle pense que cela touche plus leurs ainés qu'eux même et ne font pas assez d'efforts pour limiter la propagation de la maladie . C'est juste pour mettre un coup de pression. Mais sic'est plus grave que prévu, ils doivent prendre des mesures encore plus strictes. Concernant la prise de conscience de notre système de santé mondial, c'est pour moi du blabla, c'est comme la lutte contre le RC. Une fois que cela sera fini, on reviendra comme avant car les enjeux économiques et financiers continueront à l'emporter.

Je me suis mal exprimé alors. Je disais que le Coronavirus n'était pas comme Ebola car Ebola lui tuait directement. Pour que cela soit mis sur le marché, il faut beaucoup de temps quand même. Pas avant 2021.

C'est bien cela. Ce n'est pas l'Ebola qui tue par lui même. Le Coronavirus tue rarement par lui même. il "achève" excusez du verbe ceux qui sont déjà très limite en cas de santé et en France ou dans le monde et il y en a beaucoup. C'est un peu comme la canicule qui ne tue pas en elle même mais qui est un facteur très aggravant.

Halte au Fake news. Faut pas avoir fait bac +10 en médecine pour savoir que c'est une maladie respiratoire et donc c'est bien les poumons qui sont touchés. C'est pas un maladie cardiaque, on n'est pas du tout dans la myocardite et les chinois le savent très bien. En général, c'est même pas le Coronavirus qui tue mais ce virus permet aux autres maladies de prendre le dessus sur l'organisme avec des gros problèmes respiratoires. C'est pour cela que les personnes les + fragiles sont les personnes très âgées et ou souffrant d'autres maladies.

200 % d'accord avec toi. J'espère que personne ne croit qu'il n'y a que ce matin 2803 malades du Coronavirus en France. Il y en a 10 fois ou 100 plus. Comme le dit très bien Nicls, il y a tous ces gens qui se font refouler par le 15, tous ces gens qui pensent que c'est une grippe normale ou une bronchite, tous ceux qui ne veulent pas se faire dépister, tous ceux qui ont des petits symptômes et tous ceux qui n'ont pas de symptômes du tout. La photographie en un instant T n'est pas du tout bonne. Il est facile de compter le nombre de morts, impossible de compter les gens qui sont touchés par le virus, ce qui fausse le taux de mortalité qui est obligatoirement gonflé à mort et qui fait peur à tout le monde. En fait, on a toujours un temps de retard. 24 heures, plus tard, ils disent le contraire de ce qu'ils ont dit hier. Il y a 2 jours, on n’arriverait jamais comme l'Italie car c'était un pays qui s'était mal débrouillé (très fort pour donner des leçons la France) et qu'il fallait fermer les écoles cas par cas, et que cela ne servait à rien de tout fermer comme l'Italie. 24 heures, plus tard, c'est le contraire. Autre exemple un peu plus léger, c'est le foot. Il y a encore 2 semaines, les matchs de foot ne devaient pas être concernés car c'était un spectacle ouvert et non confiné et la propagation était très faible, limitée ou nulle. 1 semaine + tard, on passe de cela au huit clos à la suspension totale. Ce n'est que mon avis, mais on prendra dans quelques jours, les mêmes dispositions que l'Italie en fermant tout sauf pour les produits de 1er nécessite et que les déplacements seront limités. Ce que je reproche, c'est de s'être un peu payer la tête des italiens alors qu'on fait la même chose en sachant qu'on a 9 jours de retard par rapport sur eux sur l'épidémie. On ne pouvait pas prendre des mesures strictes alors dés le départ? Parce que s'il faut uniquement compter sur la citoyenneté des gens pour limiter la propagation avec les soits disantes barrières défensives qui ne sont pas respectées, on peut toujours attendre. Je prends mon cas personnel où je ne serrais plus la main dans mon entreprise le lundi alors que tout les autres continuaient à le faire. le mardi, des affichages et des réunions ont été mises en place et une partie du personnel a décidé de ne plus se serrer la main comme s'il ne pouvait pas le faire d'eux même le lundi. C'est dire qu'on est un pays d'assistés avec pas mal d'irresponsables. Concernant le climat. Tout le monde reporte des événements en octobre /novembre comme si le virus serait éradiqué. Rien ne dit que le virus peut faire une pause en continuant de circuler cet été mais de façon moins importante t que cela reprenne de plus belle en automne. Si cela reprend dés novembre, cela va être autre chose qu'un virus qui se développe fin février/début mars. En sachant qu'aucun vaccin ne sera disponible avant 2021.

Tout ce que j'ai à dire, c'est que le monde devient fou et les conséquences de cette folie pourraient plus grave que l'épidémie en elle même.

Je suis partagé. Il faut prendre au sérieux ce virus mais comme on devrait le faire pour la grippe saisonnière où la vaccination devrait être obligatoire. Je suis outré de voir que les consignes de sécurité ne sont pas respectés. Il y a eu un sondage qui démontre cela mais j'ai pas besoin de ce sondage pour le constater dans mon environnement où la plupart des personnages âgées continuent à se serrer la main et à s'embrasser. Ces mêmes français qui dans quelques temps gueuleront contre le pouvoir en place pour la prolifération du virus. Concernant les politiciens de notre pays, ils sont tout le temps dans le compromis et dans la contradiction pour des raisons pas toujours sanitaires. Lors du match Lyon-Juventus, on a laissé les italiens venir en force en prétextant que que la région de Turin n'était pas très touché et que le stade est un lieu ouvert où le virus se propage très peu. 10 jours plus tard, tous les matchs se jouent à huis-clos, le virus est soudainement devenu très contagieux. Ils trouvent toujours des excuses bidons pour démontrer pourquoi tel ou tel endroit n'est pas soumis de la même façon car ce sont juste des histoires de gros sous. Ils doivent faire un compromis. Ils privilégient l'économie en laissant la sanitaire de coté car les flux de personnes de marchandises sur notre territoire même dans les zones très contaminés n'ont pas changé. Les transports en commun dont le métro, on ne change rien alors que le métro est un endroit monstrueux de contamination. Idem pour les élections. Pourquoi ne pas les reporter quelques mois plus tard? est ce si vital? non mais on les maintient pour de sombres raisons. Et d'un autre coté, pour calmer la psychose, ils prennent des décisions radicales comme si c'était la variole ou la peste noir alors qu'ils nous rabâche que c'est un virus bénin dans les rassemblements sociétales (culturels, sportifs). Et ces décisions alimentent encore plus la psychose qui est déjà bien développé par les médias qui ne parlent que de cela en prenant exclusivement les très mauvaises nouvelles. Chaque heure, BFM , LCI... comptabilise les nouveaux cas mortels ou le nombre de nouvelles contaminations (pourquoi ils ne le font pas quand c'est la grippe saisonnière?) et ne parlent jamais par exemple des guéris. On est au courant des 120 000 cas de contaminations mais rarement ils nous disent que sur ces 120 000, il y a plus de la moitié qui sont déjà guéris. Donc pour résumer, oui, il faut protéger les anciens et les plus faibles en prenant des décisions radicales, oui, il faut limiter la propagation de façon individuel avec les consignes de sécurité mais comme on devrait le faire pour les autres virus. Non, à ces décisions où tout est annulé ou reporté pendant des mois sur un plan sociétal alors que dans le même temps sur un plan économique, on ne fait rien.

L’Afrique et la détection, je me méfie. Je prends pas tellement en compte les exemples africains quand je constate que les pays tropicaux ou en mode été sont moins touchés que les autres. Car en Afrique, le virus est quasi inexistant, ce que je doute car les chinois ont de fort liens là bas.

Faut arrêter de croire que le virus est arrivé en France il y a peine 2 petites semaines, d'où un chiffre assez bas pour le moment. L'enseignant dans l'oise qui est décédé avait été malade dés mi février et il n'était pas le patient 0. Les autorités se sont intéressés à lui quand il était dans un été grave. Ce qui signifie que la virus sur le territoire français avait commencé à circuler sur notre pays dés début février. Cela va faire 1 mois et demi! Du personnel de la RATP a été contaminé, des députés à l"AN sont touchés, les gens de l'oise viennent bosser à Paris et il y aurait si peu de cas dans la capitale? De qui se moque t'on? On va pas nous dire que Paris est fortement atteint puisque économiquement, c'est dangereux. C'est pour cela, que 1739 malades sur tout le territoire français me fait sourire. Il y en a surement 100 fois +. Et tu dis me qu'on va arriver à 2 millions de personnes fin mars? tu crois qu'on va passer de 1784 cas en 2 millions en 15 jours? je sais même pas si dans le décompte final, on arrivera à 100 000 personnes voir 50 000 personnes.

Pour certains pays comme la Russie, on peut se poser des questions politiques. L'indice qui peut faire tilter c'est le nombre de morts. Quand je voyais qu'il y avait déjà pas mal de morts aux states avec très peu de contaminés, il y avait un énorme problème. Et on commence à le voir avec une explosion des cas depuis 2 jours. Avant on ne détectait rien, maintenant, on commence à détecter. La Corée à 0,8% de mortalité, l'Italie pratiquement 5 %. Est ce le même virus??? Sérieusement , alors oui l'état sanitaire joue un rôle mais pour moi il est évident que ce taux de mortalité ne veut rien dire car on ne connait pas le nombre de contaminés. Avec le nombre de morts en Italie, j'ai juste le sentiment qu'on est extrêmement loin des 8794 cas italiens pour avoir un taux de mortalité aussi important. On a surement 100 fois + avec surement 500 000 gens atteints dans tout le pays. Bah oui, un moment faut savoir. On nous dit que le Coronavirus est + contagieux que la grippe saisonnière et elle en toucherait que 10000 italiens alors que la grippe saisonnière touche 2 millions de personnes là bas en moyenne. En fait, je commence à saturer de tout cela avec les incohérences de plus en plus grande des politiciens. On nous répète que ce virus est bénin et qu'on en guerit à 98% et dans le même temps, on bloque tout un pays pire que s'il y avait la guerre en arrêtant de vivre quasiment. On interdit soudainement les supporters à assister à un match de foot (avant on nous expliquait qu'il n'y avait aucun risque car c'était un match en plein air et pas dans un lieu confiné) alors que les métros sont toujours aussi bondés. On nous explique que pas mal de rassemblements sont annulés ou reportés car la santé est primordiale et dans le meme temps que les élections doivent se déroulés coute que coute même dans les zones très touchés alors que les élections pourraient être décalés pour que tout le monde puisse aller voter sereinement. (ceux qui vont tenir les bureaux de vote n'auront même pas de protection).

Après il y a des différences avec l'état sanitaire. Mais que ce soit la Scandinavie ou l'Espagne, ils sont dans le même panier car ils sont toujours en mode hivernal. Qu'il fasse 8, 12 ou 18 degrés, ça ne change pas grand chose. Je faisais référence à des pays qui avaient constamment des températures supérieures à 25-30 degrés, ce qui n'est ni le cas en Italie, ni en Espagne. Autre point. Il est assez facile de chiffrer le nombre de contaminés quand un pays est peu affecté. C'est de la foutaise quand l'épidémie est déjà installé. Quand je vois que la France hier soir a 1739 malades, ce nombre n'a aucun sens. Il est surement 10 voir 100 fois plus importants puisqu'on ne détecte que les cas les + symptomatiques alors qu'on sait que majoritairement ce virus entraine un gros rhume. Facile de compter les morts mais le taux de mortalité est biaisé puisqu'on ne connait plus vraiment le nombre de contaminés. Donc c'est évident que le taux de mortalité est bien + bas qu'il le dise.

Personne n'a écrit que les pays tropicaux ou les pays en mode été ne sont pas touchés et certains l'ont été bien avant nous. Mais pourquoi dans tous ces pays là, on n'assiste pas à une explosion des cas comme dans tous nos pays occidentaux? parce que les gens sont plus propres là bas qu'en Europe? je ne crois pas que c'est la raison principale. Parce que les décomptes sont mal faits? Ca en fait alors des pays qui cachent la vérité ou qui ont un système de dépistage nullissime. Y pas que des pays comme l’Éthiopie mais l'Australie par exemple. Corée du sud, Japon et Chine, une explosion des cas en février. Indonésie, Australie, Phillipines, Vietnam, Thaïlande..... des cas certes depuis janvier mais moins d'une centaine de cas dans ces pays là et surtout aucune épidémie là bas. Moi j'attends qu'on m'explique pourquoi.

Moi je trouve que GFS et son ensembliste sont en échec total. Ca doit faire 3-4 jours que le déterministe et que les différents scenarios de son ensembliste voient des situation synoptique de fou avec explosion du VP et énorme AS ou énorme GA ou énorme Anticyclone islandais. dans les grandes mailles à partir de 192 heures. Une situation qui n'est pas arrivé dans l'hémisphère nord dans les hautes latitudes depuis au moins 4-5 mois. Il est le seul car GEM et le Cep sont toujours plus prudent. Mais, c'est le mirage du désert. On avance dans le temps et ce changement radiale de circulation atmosphérique reste à même distance. Voilà ce que voyait avec insistance GFS il y a 7 jours pour l'échéance du topic Maintenant c'est pour fin mars. 😀

Certes on peut avoir un peu d’instabilité localement avec cette goutte froide ibérique mal cernée, mais globalement, ça sent le temps printanier avec ce flux de sud est très doux en altitude et dans les basses couches avec surtout plus ce temps crasseux que l'on connait en ce moment. Demain, il fera très doux mais comme la couverture nuageuse sera très importante, on ne sentira pas cette sensation. On devrait avoir pas mal de bonnes périodes ensoleillées à partir de mardi prochain.

Sauf que les 2 visions se rejoignent pour le coup: Et les modèles de ce soir confirme la prévision : Faut pas essayer de faire croire que ce scénario est subjectif. Écrire que c'est le scenario le + doux qui gagne est une pointe d'humour (même si c'est très souvent le cas). Et je suis content que ce scénario arrive, car pas du tout envie de connaitre des situations synoptiques hivernales qui ne donneraient plus grand chose sur le terrain à part faire mal à la végétation.

C'est bien ce que je dis. Je parle de cas existants (nombre de contaminés - décès -guérisons) Thaïlande : 19 cas existants Vietnam : 18 cas Singapour : 82 cas Malaisie : 105 cas Philippine : 30 cas Ces pays ont été touché dés le début de la crise contrairement à l'Europe. Australie : 84 cas Afrique du sud : 7 cas Emi arabes unis : 62 cas Brésil : 30 cas..... Et dans les pays "hivernaux": Corée du sud : 7212 cas Iran : 5020 cas et des pays qui ont été touché il y a seulement 2-3 semaines : Italie : 7985 cas France : 1370 cas Espagne : 1579 cas Allemagne : 1261 cas Etats unis : 730 La propagation a été exponentielle en Asie. Elle s'est calmé depuis plusieurs semaines en Chine et ces dernier jours, c'est la même chose au Japon et en Corée. Elle est exponentielle en Europe de l'ouest et aux Eu actuellement. Pas ailleurs!

Au contraire, je pense qu'il est le plus probable car très majoritaire chez les déterministes (le scénario que j'ai défini ce matin). N'oublions pas qu'au final, le scénario le + doux gagne toujours.

Il y a des conneries concernant le climat et le virus écrit des 2 camps. Évidemment, Trump n'y connait strictement rien et il dit que le virus sera éradiqué avec le printemps juste pour que la bourse ne s'effondre pas de trop. De l'autre coté , certains parfois évoquent l'Iran pour démontrer que le virus peut se développer dans les pays chauds sauf que l'Iran n'est pas un pays chaud en hiver. Il a un climat continental montagneux. Concernant le Coronavirus, j'entends très peu d'articles nous expliquant pourquoi cette épidémie a une trajectoire est/ouest et l'épidémie ne concerne pas l'hémisphère sud ou c'est l'été ni les pays tropicaux. Je pense qu'ils mélangent circulation du virus et propagation du virus. Le Virus circule partout dans le monde mais ne se propage pas de la même façon et il y a des explications climatiques, j'en suis certain. La propagation intensive (je ne parle pas de la circulation) a commencé en Chine, puis est allé en Corée du Sud/Japon pour se déplacer à l'ouest vers L'Iran puis cela été le cas vers l’Italie puis tout l'Europe de l'ouest. C'est au tour des States de voir la multiplication des cas. La grippe saisonnière ne disparait pas totalement en été chez nous mais elle est très très limitée . C'est surtout au fait que nos comportements individuels ne sont pas les mêmes qu'en hiver.