corsu

> Il faut savoir que Paris n'est pas si grand en superficie, seulement 105 km2 avec les 2 bois (Boulogne et Vincennes) contre 120 km2 pour Toulouse, qui est la grande ville la plus étendue de France. Là où c'est différent, c'est quand on prend l'agglomération parisienne, qui n'est pas forcément gigantesque mais surtout très urbanisée, et donc, la chaleur se concentre plus dans Paris, qui plus est avec la pollution qui est monstrueuse. Tu joues sur les mots, l'effet urbain est plus prononcé à Paris qu'à Toulouse tout simplement parce que la zone urbaine y est bien plus dense et plus étendue, ainsi que la circulation automobile et donc la pollution. La superficie de la ville de Paris en elle-même n'a aucune importance, c'est l'agglomération qui compte. La superficie de Paris est fixée par choix administratif et politique, et le choix effectué a été d'en faire une ville peu étendue mais très dense et gardant une homogénéité d'architecture/urbanisme assez grande grâce à sa surface finalement peu étendue, ce qui est bien utile notamment au niveau touristique...il y a des banlieues de la petite couronne qu'on ne peut appeler "Paris" de peur de casser l'image de la ville auprès des touristes. Marseille est très étendue mais on peut se retrouver en pleine campagne...et être toujours dans la ville officiellement ! Si un jour, les politiques font le choix de faire de Paris une ville comme Londres, c'est-à-dire gigantesque, ils n'auront aucune difficultés, il suffira d'absorber les villes touchant le périphérique (Vincennes, Boulogne, Neuilly...) et la superficie et la population bondiront d'un coup...la petite couronne concentre près de 8 millions d'habitants...Toulouse et son agglomération à peine 800 000... Tout ça pour dire que l'effet urbain est plus marqué à Paris que n'importe où ailleurs en France en raison de la densité de la population qui entraîne circulation automobile et donc pollution plus importante, et bétonnage plus important également (ce qui joue en particulier sur la hausse des tn).

> Au sujet de la T° dans la capitale, les Tn sont très fréquemment supérieures a celles enregistrées dans les banlieues environnantes, mais pour les Tx c'est beaucoup moins vrai: l'amplitude est moins marquée. L'écart pour les tx existe aussi, mais pour Paris centre stricto sensu, notamment à la station de la tour Saint-Jacques, à côté de Châtelet. Paris-Montsouris est une station qui sous-estime de façon importante les tx ressenties par les parisiens.

> On va dire que c'est l'esprit polémiste de notre Virgile national . Parce que pour douter des conditions de mesure et dun matériel d'une station officielle MF ( même si c'est fin 19eme siècle ....), il faut quand même des éléments qui le permettent..... Je trouve pour ma part qu'il a bien raison de douter...toutes ces vieilles mesures n'ont pas grand sens. Si on prend l'extrême inverse, le +44°c de Toulouse dans les années 20, MF a plus ou moins implicitement reconnu qu'avec le matériel de mesure actuel, ça n'aurait pas monté aussi haut...il me semble même avoir lu que ça aurait plutôt donné du +40°c, ce qui fait une différence quand même... Il a fait -15°c de tn à Montsouris dans l'ère moderne, c'est la seule valeur qui me semble véritablement fiable.

Les tx s'envolent en Corse, avec 16,2°c à Ajaccio et 16,9°c à Calvi aujourd'hui... A noter que la temp s'est également envolée en une heure à Nice ce soir !

Puisque l'on en est à parler de douceur, notez les belles tx printanières de Nice et Ajaccio aujourd'hui, aux alentours de 15°c...

Oui Sacréfilou, il est clair que l'on reste en dessous des normales mais les températures ne sont plus exceptionnellement basses pour la saison contrairement à il y a une semaine...à l'heure actuelle, les tempés relevées à Nice Aéroport sont plutôt celles d'une fin décembre que d'une fin novembre, mais dans l'absolu il ne fait pas très froid... Les températures dans les Alpes : ok, mais ma remarque s'entendait uniquement pour le littoral méditerranéen.

> Un redoux va avoir lieu en milieu de semaine, avec pluie et vent sur l'ouest.Nous serions toujours légèrement en dessous des normes, par la suite nous pourrions replonger plus franchement sous les normes. Le redoux n'a t-il pas déjà eu lieu aujourd'hui ? Près de 7°c à Paris, 9°c à Marseille, entre 12 et 14°c sur la Cote d'azur et la Corse, on est certes toujours en dessous des normes mais bien là d'une vague de froid quand même !

Le froid est quand même en net recul aujourd'hui, c'est très sensible à Paris où il fait certes froid, mais très loin d'une vague de froid. La tx de Paris Montsouris va d'ailleurs s'établir entre 6 et 7°c. Même constat en Provence, Côte d'Azur et Corse où un redoux réel est là depuis 2/3 jours déjà.

Ce qui m'impressionne c'est la difficulté des températures à remonter près de la méditerranée, alors qu'on est en novembre, pas en février ! 2°c à Montpellier (après une gelée à -3°c !) ou encore 3°c à Bastia à 10h00, c'est rarissime... Le plus remarquable : Marseille, où il ne dégèle pas encore à la même heure !

A Lille après 73% du mois, l'ensoleillement cumulé du mois est de 68 heures. Montpellier : 113 heures...donc dans les normes dans les deux cas !

> je suis d'accord, mais je pense que montsouris est tout de meme la station la plus urbaine de France (dans Paris meme). Sur les maréchaux, limite, limite...la station la plus urbaine de France c'est celle de Paris Tour Saint-Jacques à côté de Châtelet, bien réchauffée par le béton et les gaz des pots d'échappement aux alentours, sans doute très loin d'une station de classe 1 mais qui donne un aperçu de la tempé que ressentent vraiment les parisiens...et les tx de cette station sont notablement plus élevées qu'à Montsouris (avec des minimales un peu plus hautes qu'à Montsouris)... D'ailleurs je me demande s'il y a gelé cette semaine...

> je suspecte paris république de sur estimer un peu les Tx (sans doute au fait que cela soit une station non reelement aux normes MF (pas sur terrain gazonné etc..) Le problème c'est que Paris n'est pas bâti sur un terrain gazonné mais sur de la pierre et du béton donc la température que ressentent les gens est une température effectivement plus chaude de jour comme de nuit que celle de Montsouris, station dont on sait qu'elle sous-estime les tx parisiennes en raison de son gazon justement et de son arrosage fréquent... Pour math92 : entendu sur France Info aujourd'hui, prévision de tx pour Paris demain : +8°c.

Le redoux continue en IDF : +8°c à Paris Montsouris à 01h00 alors qu'il faisait -1°c à la même heure hier !

En fait on se retrouve dans une configuration assez classique : l'air froid est coincé sous la grisaille du nord-est et du centre-est, partout ailleurs les températures remontent grâce au soleil... Notez qu'à Strasbourg il dégèle à peine alors qu'il fait déjà 12°c à Brest... Et plus de 10°c à Lille à 14h00, c'est à ça qu'on voit qu'on est en novembre et pas en janvier

Ca sent le redoux quand même cette journée, déjà 5°c à Paris et surtout 9°c à Lille à 13h00... Sinon une jolie petite gelée cette nuit dans le sud de la Corse à Figari, à la faveur d'un ciel parfaitement dégagé. Marseille est passée près aussi...

> Notez le 4,7°C à 13h à Bergerac , soit 7 à 8°C au dessous des normales . Et pendant ce temps, 21,4°c à Nice et 21,5°c à Ajaccio à la même heure.

Si dans le Nord les températures sont revenues dans les normes de saison, elles sont déficitaires dans le Sud, de la côte basque au LR. Les maximales à Toulouse, Biarritz ou même Nimes vont être basses aujourd'hui. Seules la Provence, la côte d'azur et la Corse ont des tx encore supérieures à 18°C.

A noter qu'à 08h00 il ne faisait que 3,9°c à Biarritz !

Il continue de faire chaud en Corse avec des tx qui aujourd'hui encore vont varier de 23 à 26°c...on est loin des records pour l'île de beauté en novembre mais la douceur reste remarquable. A noter un joli coup de foehn par vent d'ouest sur Solenzara (côte est) qui a fait grimper la température à plus de 25°c cet après-midi.

Le mois se termine en fanfare en Corse avec une tx de 25,4°c à Ajaccio, toutefois pour la Corse le mois d'octobre 2001 reste inégalé, mais octobre 2005 aura sans doute quand même dépassé octobre 1995.

La valeur la plus remarquable aujourd'hui c'est la tn de Biarritz : 22,8°c ! Sinon incroyable douceur à Paris également où le record journalier de tx est d'ores et déjà battu avec 22,8°c à 13h00 ! A noter aussi 24,0°c à 11h00 à Ajaccio...

> J'ai donc repris les données de météocentre, et j'ai pu remarquer que les Tm ne correspondent pas à la moyenne des Tx et Tn du mois. Pour Strasbourg, la Tm affichée est en moyenne... presque 0,3°C inférieure à (Tx +Tn)/2. Pour commencer il vaudrait mieux travailler sur les bulletins mensuels climatiques émis par MF, dont on peut trouver copie sur le site de Fred Decker ou de Stephane Fievet, parce que les données de meteocentre peuvent être incomplètes. Exemple : l'ensoleillement d'Ajaccio en octobre 2004 ou de Bastia en août 2005 étaient très sous-estimés car il manquait les données de plusieurs journées dans les cumuls mensuels... Les données de Meteocentre sont souvent des données brutes dont la pertinence ou la fiabilité ne sont pas vérifiées avant publication sur leur site. Pour ce qui est de la différence entre (tn+tx)/2 et la tm, c'est en fait une très bonne nouvelle : il semble que pour une poignée de stations françaises, apparemment uniquement les principales cad Paris-Montsouris et les aéroports des principales villes françaises, MF tente d'avoir une approche plus précise de la température moyenne réelle que (tn+tx)/2...je crois avoir lu que la tm était la résultante de quatre moyennes effectuées par jour. Mais bien sûr pour ton calcul, il vaut mieux que tu prennes la méthode habituelle. Sinon ça renvoie un peu au sujet de lmk sur les classes des stations : dans les principaux metars, la tm calculée par MF est plus précise que (tn+tx)/2, ce qui me fait privilégier ces stations sur les stations du réseau secondaire de MF où ce type de calcul n'est pas effectué.

Je dois dire que je ne prête pour ma part que peu d'attention aux valeurs de Socoa ou du Cap Corse, qui me semblent pour le moins douteuses, car systématiquement beaucoup plus chaudes que les metars et les stations de classe 1...

Merci pour ces images magnifiques, Doumé ! La première est de surcroît très impressionnante...

Après la méditerranée, il s'agit effectivement de la côte charentaise, avec environ 2100 à 2200 heures de soleil par an vers la Rochelle. Sinon le triangle dont tu parles est le plus ensoleillé en France mais pas en Europe, le sud de l'Italie et de l'Espagne ainsi que la Grêce font sans doute mieux (même si les valeurs ne sont sans doute pas très éloignées).