snow24

Bonsoir, En gros: _ Mercredi -----> Jeudi début de soirée: Peu probable. _ Nuit de jeudi à vendredi: Certainement la période où il y a le plus d'incertitudes. Comme dit plus haut ça dépendra grandement de l'intensité. Il est possible de voir du grésil, voire de la neige. Et pour l'instant, à J+2/3 c'est pas évident de connaitre la position des fronts dans cette configuration. Donc, difficile d'en dire beaucoup plus. _ Vendredi est annoncé "calme" pour le moment. _ Les hostilités démarreraient à partir de samedi dans la journée. Et là, d'après les modèles actuels, les chances d'avoir de la neige sont vraiment excellentes jusqu'au 4/5 février. (Sans toutefois en dire plus car ce serait surement inutile à J+5) Voilà mon avis en attendant ceux des autres. Cyril.

Bonsoir editas! Oui on a tous envie de voir une surprise chez nous. Mais il faut savoir raison garder tout de même. Je t'invite à regarder juste quelques données (recueillies par GFS donc pas les seules données possibles ) pour que tu te fasses une idée sur les difficultés que va rencontrer ta zone pour recevoir de la neige dans la nuit de jeudi à vendredi: http://www.meteociel.fr/previsions-neige/20280/parigny_les_vaux.htm Toutes les couches, jusqu'à quasi 900hPa seront positives durant le passage du/des front(s), avec un iso0° > 900m ce qui est très haut, même s'il y a une grande intensité... La LPN ne descendra donc probablement pas sous les 400/500m ce qui rendra l'apparition de la neige très compliquée. Le seul moment où les couches vont bien se refroidir et que l'iso0° va clairement baisser, c'est dans la seconde partie de nuit qui (pour l'instant) n'est pas censée donner des PP dans ta zone. (Mais cela va bouger et rebouger et re-rebouger d'ici jeudi/vendredi, surtout que cette perturbation ne va pas débouler en front organisé donc il sera extrèmement compliqué de savoir moins de 24h à l'avance où est-ce que ça va réellement tomber. ). Bonne soirée! Cyril

Salut! Exact pour l'indice, même si ça n'a pas tout à fait été confirmé par le GFS12z. Sinon je suis tout à fait d'accord sur l'intérêt limité de l'iso0° dans le cas de figure dont on parle. Avec un fort gradient thermique et de bonnes PP convectives la LPN peut descendre jusqu'à 500/600m sous l'iso0°, donc tout va dépendre de la puissance de la cyclo de jeudi. Ca va quand même rester très compliqué d'obtenir quelque chose mais qui sait, selon les localités, comme tu l'as souligné il pourra peut-être y avoir de petites surprises...

Il me semble que c'est exact. Il me semble aussi que c'est une donnée à coupler avec le cisaillement qui peut changer la structure de l'orage. En tout cas ça va être intéressant à vivre. (Pas autant qu'à NY cette nuit mais quand même ^^) Pour illustrer mes dire, voici une carte des vents verticaux qui seront très importants dès la journée de jeudi: C'est à J+3 et il est trop tôt pour en parler en détail, mais les fortes valeurs indiquant des ascendances à l'avant du (des) front(s) sont plutôt présentes sur les régions NO et SO. Il faudra les coupler aussi à l'humidité en altitude pour avoir une idée plus précise des zones où les PP convectives peuvent avoir lieux. Bonne nuit Cyril.

Tu déformes mes propos. [modéré, insultant, dernière fois sinon c'est preview] J'ai simplement dit que lorsque l'on parle de tous les modèles on ne peux pas dire qu'ils sont tous aussi intéressants et qu'ils sont tous favorables à de bonnes conditions hivernales sur une majeure partie de la France. Pour exemple j'ai pris GFS qui parmi les ténors me semble être le moins bon et donc j'ai détaillé mes propos concernant un seul modèle effectivement car c'est seulement celui que je trouvais plus timoré pour de bonnes conditions sur certaines parties du pays. En relisant mes posts on ne peut pas dire que je n'ai pas été clair, j'ai toujours dit que pour CEP et UKMO par exemple, c'était très intéressant mais que SEUL GFS me posait problème. Je n'ai jamais été catégorique sur la flotte (à relire) tout comme tu n'as jamais été catégorique sur la neige. Je pense qu'on est tous là depuis assez longtemps pour savoir utiliser le conditionnel et mettre des guillemets sur nos analyses concernant des prévis à J+4. Après on peut faire semblant de ne pas comprendre ce que j'ai voulu dire mais je reste persuadé que beaucoup ont compris. Je ne veux pas du tout entrer dans une polémique avec toi ou un autre à ce sujet donc ça sera mon dernier post sur ça. Et je suis désolé pour ceux qui pensent que ça a plombé l'ambiance c'était pas le but.

[modéré] 1/ Ma prévis ne vaut pas plus pas moins que celle avec tes "% de chance de voir la neige sur les différentes régions de notre pays". Ton 25% à 50% pour l'extrème Ouest de la France se base sur quoi? Si tu check l'iso, les température à 850hPa, celle à 500hPa et le flux pour la période de mercredi à vendredi il sera très très difficile de voir de la neige. C'est mon avis, t'en a un différent apparemment. 2/ Je ne suis plus sur Chartres donc m'accuser de faire du régionalisme précis te décrédibilise. Je ne m'attache pas plus à ce qui va se passer sur Chartres que sur Nice. Simplement j'ai 2 choses à dire: _ Faire une prévision à l'échelle nationale ne doit pas rendre illisible les prévisions. Le forumeur lambda qui passe ici et qui lit "le temps sera sensiblement froid et de belles averses neigeuses sont fortement pressenties" pense qu'il aura de fortes chance de voir la neige à sa porte en cette fin de semaine. Le fait est que si on prend GFS cette personne lambda aura certainement de la neige chez elle si elle est en montagne ou dans une partie nord, pour le reste c'est plutôt improbable pour le moment. _ C'est pénible de voir que sous prétexte que les cartes sont belles et qu'on s'emm**** depuis 2ans il faille faire de l'optimisme à tout va pour pouvoir poster. C'est pas parce-qu'un bout de vortex décroche sur nous que les conditions sont optimales, on le voit bien ici. Donc c'est à signaler, point. Typiquement le genre de post que je combat: 1/ Il n'y a pas de régionnalisme j'ai répondu à Run précédemment. Je parle d'une grande moitié Sud, et d'une bonne partie Ouest pour qui se sera très difficile. J'aimerais que tu me dises où est-ce qu'il y a du régionalisme ici. 2/ Si faire la fine bouche c'est être objectif alors je fais la fine bouche. 3/ Et donc? "Super ya un bout de vortex et c'est pas courant!" donc c'est génial? Je suis désolé, je le répète, ce n'est pas parce-qu'un situation est exceptionnelle qu'elle est bonne pour le pays. (Hivernophilement parlant)

Objectivement je ne vois pas comment on peut dire GFS est "bien", "joli",ou "prometteur". Les cartes de Géopotentiel sont intéressantes à voir certes, mais le bout de vortex qui décroche en plein sur nous ne nous apporte que dal en froid. Avec ce modèle, on passerait la semaine avec des températures très proches de celles de saison. Avec du -2° à 850hPa sur une très grande moitié Sud de la France pour les journées du 28/29 (et plutôt pour la moitié Ouest pour le 30) et un flux plein Ouest, il faudrait avoir un sacré froid à 500hPa sur une bonne couche pour espérer voir des flocons. Sur ce modèle et cette sortie la neige est fortement probable sur les massifs, une partie Nord et Nord-Est. Pour les autres c'est de la bonne flotte.

Je ne souhaite pas me "citer" moi-même mais il y a peu j'avais posté que l'un des problèmes de notre hiver se situait dans le fait que les masses d'air "très froid" se situent pour l'instant bien trop loin de nos frontières. Et les modélisations actuelles viennent confirmer mes propos. En effet, malgré un bout de vortex qui décroche complètement sur nous et une cyclo proche de la méditerranée, l'air drainé ne serait pas si froid que ça, et c'est dommage avec une telle synoptique.

On parle de jeudi 29, exactement la période du topic Orage. ;-)

J'ai édité mon post pour Couril29 et N4SH. Je parlais évidement de GFS, pour lequel je rejoins complétement les idées de SydroX44. Pour les autres, même l'Aquitaine aurait possiblement son lot de neige (CEP en tête) donc je parlais bien de GFS uniquement.

C'est bien ce que j'ai essayé de soulever il y a quelques posts... Pour cette semaine seul l'Est est assuré d'avoir du solide, pour les autres les conditions sont pas réellement hivernales. Il reste du temps donc ça peut encore changer. Si ça se libère un peu sur le Groenland et que la dorsale s'élève un peu plus haut on aura un flux plus nordique et on peut espérer que l'Ouest ait sa part du gâteau. EDIT: Je parle de GFS bien entendu. ;-)

Contrairement à GFS, Ukmo ne voit pas de creusement dépressionnaire sur l'Italie pour la fin de semaine. Ce qui engendrerait quelques différences pour la suite, mais dans quelles proportions?

D'un point de vue personnel, je préfère la situation intermédiaire. Un froid modéré avec de belles perturbations, t'as pas besoin de sonder les 15 couches d'air pour savoir si tu vas avoir du solide ou du liquide et la neige qui tombe est là pour au moins 3jours. :-) Je voulais juste clarifier les choses pour ceux qui sont de passage: Pas de grosses sensations hivernales sur toute la France et des situations très borderlines pour les 3/4 du pays durant cette semaine.

Pour ceux qui nous lisent il faudrait insister sur le fait qu'on est tous d'accord pour dire que les cartes sont belles concernant la synoptique et la mise en place de temps hivernal pour le début du prochain topic. Parce-qu'à travers certains posts on pourrait penser que dès le 29 la France serait plongée dans de bonnes conditions hivernales et c'est pas tout à fait le cas. On aurait des nuits plutôt froides mais des journées d'une relative douceur avec à peine -3° à 850hPa en plein centre de la France jeudi en journée et -2° sur un bon 75% du Pays. Les températures à haute altitude vont beaucoup faire le yoyo avec plusieurs remontées venant par l'Ouest durant toute la semaine concernée par ce topic. Seul les régions du Nord-Est sont assurées d'avoir du solide lors des précipitations pour les autres ça dépendra d'énormément de choses. Simplement, ce que je veux dire par là c'est que nous ne sommes pas dans une configuration vraiment hivernale où on a plus qu'à se demander où est-ce que les PP vont tomber. Ca sera peut-être le cas pour le topic suivant.

Oui, à J+9 qui plus est. Pour l'instant rien d'étonnant. Ca va se caler d'ici le début de semaine prochaine, mais je trouve quand même que les modèles pataugent pas mal depuis le début de l'hiver, aucun ne semble se détacher en terme de fiabilité (contrairement aux hivers précédent, où chacun à déjà eu son avantage selon les synoptiques).

Moins violent pour CEP cependant. GFS voit un premier creusement plus à l'Est dans un premier temps puis une creusement au sud de l'Islande dans un 2e temps qui coïnciderait plus avec les carte de CEP. Un phénomène qui reste à suivre.

Ce qui pose pas mal problème à mon sens pour cet hiver, c'est que les réserves de froid se tiennent bien trop loin de notre chère France. Même une bonne pompe à froid ne nous drainerait que trop peu d'air frais. Les -16/-20° à 850hPa restent depuis le début de l'hiver trop souvent au centre de la Russie et ne franchissent que très difficilement les barrières de l'Europe Centrale. Pour " l'amorce " du 29/30 janvier on constate que l'air "très" froid se situe assez loin (Nord de la Scandinavie) et que par conséquent, même avec un bon drainage il va être très difficile pour avoir des conditions hivernales sur TOUTES la France. Donc j'ai bien peur que pour cet hiver seule une (grande?) moitié Est sera concernée par de réelles conditions hivernales. Alors je sais bien qu'on a pas besoin d'un -16° à 850hPa pour avoir de la neige où un temps hivernal, mais ça reste quand même un bon indice de voir à quel point ce froid reste loin de nos frontière depuis le début.

Bon bah finalement la région Centre peut se gratter pour voir de la neige. Le front va s'échouer juste à sa porte mercredi matin. Même le 28 va finalement passer à côté. J'espère que beaucoup vont se rappeler ce magnifique plantage de GFS qui en 10jours nous a fait passer de super potentiel à rien du tout.

Une sortie GFS encore moins bonne que ses précédentes. Légère hausse des températures dans les différentes couches pour le 36 et des cumuls divisés par 2 (voire 3). Encore un décalage à l'Est, du coup les zones citées hier sont toujours plutôt bien placées mais ça devient de plus en plus borderline.

Plus le temps a passé et plus le potentiel s'est réduit. Après, il faut rester prudent car manifestement on constate en temps réel actuellement un écart entre les prévis et la réalité au niveau température dans certaines régions. Ca peut jouer vu la situation borderline.

Ici (à Châteauroux), pour mercredi, on aura surement ces 6mm mais les 3/4 sous forme liquide. Je ne miserais que sur l'apparition de quelques flocons en milieu de matinée qui ne tiendront réellement au sol que s'ils tombent de manière modérée/forte sur une petite durée (pourquoi pas 1cm ou 2 dans ces conditions). Les autres cumuls attendus en début d'aprem ne se feront que sous forme de flotte avec des températures positive dès 950hPa. Pour le reste de la région centre, je pense que les mieux placés (à la vue des modèles actuellement) sont les zones du Perche (comme d'hab^^), ensuite Vendôme dans le 41 et Amboise dans le 37 (une bande verticale qui partira du Perche jusqu'à Amboise). Dans ces zones on pourra atteindre environ 4cm. (Tours semble être limite car un peu trop à l'Ouest mais ça se fera en live). Je fais un coucou à Loon avec qui j'avais pas mal échangé quand j'étais moi-même à Chartres il y a 2ans, où on s'était pas trop ennuyé niveau prévi néigeuse. ;-)

C'est du grand n'importe quoi ce que tu nous racontes là. On te parle de 2012, mais plus récemment je te rappel que les plus grands prévisionnistes nous annonçaient l'hiver du siècle pour 2013/2014 et on a eu un des plus doux depuis des lustres. Les prévis à très long termes ça n'existe que très peu, analyse de la strato ou pas, ça ne change quasiment rien. SydroX44 a raison, un peu de conditionnel ferait du bien.

Sauf qu'avec le rayonnement en Mars et surtout Avril on devra se contenter de voir la neige au sol durant une demi-journée. J'exagère c'est vrai, mais encore une fois, attendre d'avoir 3cm en Avril pour dire que l'hiver est sauf c'est aller loin. Je suis surement un peu trop hivernophile et comme le dit Orage-Huice tout le monde régit et perçoit les choses différemment, donc je peux comprendre ce genre de raisonnement, mais pour moi ça ne me fera pas dire "c'est mieux que rien". Bref, ya encore du temps avant Avril quand même. Heureusement. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Faudrait peut-être ouvrir le prochain topic, parce-qu'ici ça commence à tourner en rond et partir en HS. (Moi le premier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Lame parlait de GFS... Mais, c'est certain qu'en parcourant les 20 scenarii de GEFS ya moyen de trouver une situation où le thalweg ne se rompt pas en cut-off. Mais je suis d'accord avec toi, pour l'instant c'est très loin et on ne peut pas dire comment il évoluera.

Par la suite, c'est quand même ce qu'il se passe. (Hors topic par contre):