snow24

D'accord avec toi sur le côté passionnant. Par contre la situation que tu decris est effectivement très belle sur le papier (la recontre des 2 flux) mais ne se traduit pas toujours par de grosses quantité de precipitation. Je vois plus une situation au cas par cas, comme évoqué plus haut, qu'on ne verra pas apparaître sur les mailles larges.

Bof... je trouve ce type de situation assez penible et frustrante en réalité. Si l'air froid resiste bien, alors la progression de l'air humide ne se fait pas et tu n'as le droit à rien en terme de PP. Et si l'air froid resiste mal alors l'air humide avance bien (trop) et tu te retrouves avec de la flotte. Dans ce genre de situation faut vraiment que tout se goupille à un cheveux près dans la zone où tu vis pour pas te faire avoir...

Bonsoir, GFS persiste avec son 18z en modelisant un très esthétique Moscou-Paris qui se mettrait en place dans la journée de lundi. Mais tout ça est très loin, notamment quand on voit les grosses différences pour la journée du 1er sur les différents modèles... surtout que toute la suite dépend beaucoup de cette première coulée.

On s'est un peu moqué de moi il y a quelques semaines quand j'ai parlé de cette recurrence depuis des années sur la plupart des modèles. Je ne comprends pas que l'ultra dominance du flux d'ouest ne soit pas mieux prise en compte par les modèles depuis tout ce temps.

GFS refait un pas en arrière par rapport au 12z. La dorsale ne s'élève pas assez et la coulée se fait légèrement plus à l'Est. Tout se joue à +150. La cyclo au sud du Groenland (censée faire monter cette dorsale) est vue plus au nord et surtout bien moins puissante.

C'est simplement car tu penses que le mot "récurrence" ne s'emploie que pour le long terme. Or ce mot signifie "répétition d'un phénomène", et si on regarde toutes les sorties depuis le 1/12 alors tu verras qu'il y a en grande majorité une répétition du décalage de la coulée vers l'Est et d'une langue douce de plus en plus forte. Et je notais que ceci est visible assez régulièrement chaque année lors des descentes arctiques. On a rarement un décalage répétitif vers l'Ouest sur plusieurs runs.

Oula le dernier GFS c'est "circulez il n'y a rien à voir"! C'est grosse flotte pour un bon paquet de monde, ça va tomber épais. J'espère qu'on se souviendra d'où on était parti le 1er décembre avec des cartes qui en ont fait rêver plus d'un. Pendant 4 jours les modèles n'ont eu de cesse de décaler la coulée vers l'Est et d'accentuer cette "langue douce"... Je pense que cette récurrence des modèles devrait davantage être prise en compte dans notre lecture des runs. Tout ceux qui sont sur ce forum depuis des années savent que les decalages vers l'Est dans ce genre de situation c'est ultra courant (pour ne pas dire perpétuel). Les cas inverses qui observeraient un decalage regulier vers l'Ouest doivent se compter sur une seule main en 10ans. Bref, la suite semble interessante mais c'est loin (hors échéance).

Sur le dernier GFS, on prend entre +2° (Au NO) et +4°(CO/SO) à 850hPa pour dimanche 13h. Sur une situation qui était déjà borderline... La coulée se fait plus à l'Est (300/400km) et descend moins au sud (-200km) que celle qui était modélisée sur le 12z d'hier: Le 12z d'hier. Le 0z d'aujourd'hui: Ces légers décalages changent complétement la situation pour une bonne moitié (voire plus) du pays. A voir sur les prochaines sorties si GFS continue le "yoyo".

Remarque très intéressante! Sachant qu'il y a environ 68% des scénarios dans l'intervalle moyenne+/-écart-type il est vrai que ce "pic", hors intervalle pour dimanche, révèle une belle incertitude pour ces deux "zones". Intéressant à suivre. Le redoux ne sera peut-être pas aussi marqué que ce que nous propose CEP ce soir. Peut-être un mixe entre GFS et CEP?

Beau revirement de situation chez GFS! Par contre, pour les cumuls de neige je le trouve un peu ambitieux sur les valeurs notées pour toute la zone à l'Ouest d'un axe Le Mans / Limoges / Toulouse car cela me semble pour l'instant un peu trop limite dans cette zone. (Après on parle d'une situation à +144h) Mais pour le centre et l'Est du pays, c'est une situation qui serait assez incroyable.

C'est moi ou sur les derniers runs GFS on a une petite tendance à l'assèchement de la masse d'air sur la France en fin d'échéance? C'est peut-être simplement dû au fait que GFS modélise régulièrement une coulée plus froide (et on sait que plus l'air est froid moins il y a d'humidité dans l'atmosphère). Mais je compte surveiller ce paramètre important si on souhaite voir des pp et pas simplement un froid sec.

Merci pour ce magnifique post Gugo! Concernant les diagrammes GEFS, je ne me souviens pas avoir vu un tube aussi imposant (80% des scénarios) et surtout aussi resserré à J+8. Incroyable.

Bonjour! Etant du 36 j'ai toujours du mal à me situer pour les topics (régions centrales ou régions centre ouest?^^). Du coup je passe sur les deux. ;-) Bon, selon moi pour le 36, le moment le plus propice c'est la fenêtre 13h-20h de demain, avec un petit plus pour le début d'aprem où les quantités semblent plus importantes. Malheureusement les températures au sol ainsi que dans les basses couches me paraissent encore trop élevées pour espérer une légère tenue au sol. (Et déjà, il faudrait que ça tombe... GFS n'annonce qu'un petit 1.8mm pour la journée de jeudi). Pour le 03 c'est plus intéressant. Si on prend l'Ouest (vers Montluçon) on a de fortes chances de voir la neige dès la fin d'aprem, avec des températures qui laissent entrevoir une tenue au sol. Pourquoi pas un petit cm? Vers l'ESt c'est plutôt la fin de matiné qu'il faudra surveiller.

Ah bon? ... C'est peut-être simplement le signe qu'il n'y a rien à se mettre sous la dent tout simplement. Faudrait quand même me dire ce qu'il pourrait y avoir de band**t dans les dernières sorties des modèles si ce n'est le possible coup de vent... mais là encore à J+8/9 on aura surement le temps d'en reparler...

Personne ce soir à l'approche de la perturbation? Elle semble un poil en avance, ce qui est une bonne chose pour nous car elle pourrait nous toucher avec des températures plus froides que prévues (je suis dans le 36). Pour avoir du solide ça va pas être évident quand on regarde les coupes transversales: 3.5°C à 950hPa et 2°C à 925hPa... pas terrible.

La perturbation est en avance oui, ça m'arrangerait pour le 36 car demain les températures seront vite trop hautes...

Bon bah GFS persiste et signe. Demain 3 fois rien si ce n'est pour le Cher qui lui devrait voir quelque chose d'intéressant. Le nord du 36 et l'Est du 41 verront aussi quelques flocons. Pour lundi pour l'instant c'est comme si cela n'avait jamais été envisagé. La D est vue plus au Nord et n'entrant quasiment pas dans les terres.

En revanche pour lundi... c'est un coup oui un coup non... sur le 6z c'est non. :-) Deja profitons des flocons de demain pour ceux qui en verront (parce que vu le long terme ça sera surement les seuls du mois de janvier (hormis le probable lundi)).

Eh oui... En réalité on a toujours le même problème dans ce genre de configuration, on voudrait que l'air soit bien frais pour être certain d'avoir du solide, mais plus le froid va s'intensifier, moins ça sera humide et moins on aura de chance de voir la neige. A l'inverse, plus ça sera humide, plus il y a de chance qu'on ait des RR sous forme liquide. Je n'aime pas beaucoup cette configuration car elle amène rarement quelque chose de bon. C'est comme lors d'un épisode l'an dernier (ou il y a 2ans, ma mémoire me joue des tours). 2 possibilités: _ L'air froid s'intensifie, et la perturbation va venir buter dessus et venir tout juste caresser les côtes (GFS 12z). _ La perturbation arrive à progresser dans les terres, signe que le froid ne lui apporte pas énormément de résistance et on risque un fort redoux à l'arrière de la perturbation entrainant la pluie plutôt que la neige (GFS antérieur au 12z). Le juste milieu est tellement fragile qu'on l'atteint rarement, voilà pourquoi je ne suis pas un adepte de ces situations.

Merci lame2! Je parlais essentiellement de la perturbation de lundi (hors topic donc je voudrais pas trop m'étaler dessus). Pour moi sur le Oz on etait dans une situation très borderline avec un redoux assez prononcé à l'arrière de la perturbation. Le 6z corrige bien avec une dorsale plus Ouest car la D des Acores est absorbée par celle du Labrador. (Cas de figure envisagé d'abord par Arpege, bien expliqué par TreizeVents). Du coup avec le 6z je suis d'accord avec toi. :-)

GFS un poil moins bon pour la fin déchéance... toujours la même différence par rapport à Arpège. Ça change tout, sur Arpège on a un froid plus solide et donc le redoux ne se fait pas brutalement. Sur GFS on sent que le redoux apporté par la perturbation de lundi (hors topic) sera trop franc. Attendons les prochaines sorties.

Comme l'a magnifiquement présenté TreizeVents, ça va se jouer à peu de choses et à quelques kilomètres. _ Arpège: A +90h, la D des Açores se fait aspirer par la dépression du Labrador en remontant le flanc Ouest de la dorsale ---> La dorsale se rabat beaucoup moins vite et le HP vont se loger facilement sur l'Islande. A +100h, creusement sur l'Italie -----> Flux NE sur l'hexagone. _ GFS: A +90h, la D des Açore remonte le flanc Ouest de la dorsale mais trop éloignée de la D du Labrador donc elles n’interagissent pas ------> La dorsale se rabat vite sur nous et se fait sectionner au niveau de l'Islande, les HP s'évacuent vers le Groënland/Canada Vers +90/+100h le creusement vers l'Italie se fait plus à l'Est ----> Pas d'impact sur l'orientation du flux en France (léger passage en flux de N mais pas de continentalisation du flux). On va vite être fixé, à 72h on note déjà un décalage sur la position de la D des Açores entre GFS et Arpège, GFS la voyant plus à l'Est et donc moins sujette à se faire aspirer par celle du Labrador.

59 pages pour ça finalement. Quelle déception! En fait si vous voulez savoir quel temps il fera à +200h, faut regarder GFS, c'est simple la météo. Enfin bref, ce matin tous les modèles (même UKMO) ont (re)vu à la hausse la D du Labrador pour le début de weekend sauf GFS qui nous la modélise depuis un siècle. Hier encore je soulignais le fait qu'Arpege ne voyait rien à ce niveau là et que par conséquent la dorsale ne se rabattait pas lamentablement sur nous, ce matin c'est le jour et la nuit pour cette dépression, bien creuse à 975hPa... Du coup, on a un décalage Est de 100/200km environ pour la dorsale qui n'impacte pas vraiment le froid à 850hPa (heureusement). Gros coup de GFS, même s'il a fait un tout petit pas vers les autres. (Eux ont fait un grand pas). UKMO reste intéressant cependant, ainsi que GEM. Mais quel crédit leur accorder?

à +90h, GFS, UKMO, CEP et ARPEGE sont vraiment semblables. En fait j'y crois pas à la bombinette de GFS sur le Labrador le samedi matin, c'est le seul qui la voit. C'est une différence énorme entre lui et les autres à +114h. On parle peu d'Arpege mais c'est un modèle en lequel j'ai confiance sur des échéances relativement faibles.

D'où le "SI" au début de la phrase. Ce que je voulais souligner avec ce post c'est la régularité d'UKMO par rapport à ses 2 compères. Il n'a pas effectué (pour l'instant) de grand retournement de veste, contrairement aux 2 autres. EDIT: Déjà de grosses différences entre GFS et CEP à +144h: _ D du labrador vu bien moins creuse sur GFS _ D présente sur le Groenland sur GFS alors que CEP n'entrevoit rien. Je pense que ce n'est pas ce soir qu'on aura plus de certitude. On va tout de même attendre la fin du run.