taf95

Bonjour, C'est pour relancer un message du 10 mars concernant le comportement de la dépression de la Cailleuse durant la période du 28 février au 10 mars, compte tenu des conditions météo plutôt radiatives en région parisienne durant cette période. C'est dans l'espoir d'une réponse de 'Serge71400' à ce propos. Merci ! Marc PS (05/04/2022) : 'Serge71400' a répondu (voir plus loin).

Bonjour, A la dépression de la Cailleuse, depuis la nuit du 27 au 28 février 2022 (minimum thermique -9.9°C), y a-t-il eu des valeurs intéressantes de ce point de vue ? Merci. Marc PS (05/04/2022) = d'après 'Serge71400' (voir plus loin) : "Au sujet de cette période [28 février au 10 mars 2022], la température la plus basse à la Cailleuse est de : -10.1°C à 06h19 le 8 mars 2022." Encore une très forte gelée nocturne, et ce sans neige au sol ! Imagine-t-on quel aurait été le minimum thermique de cette nuit-là, s'il y avait eu de la neige au sol ?

Bonjour, A la dépression de la Cailleuse, durant la nuit dernière (27/28 février 2022), la température minimale est-elle inférieure à -5°C ? Ceci me semble acquis, compte tenu déjà de conditions plutôt radiatives en région parisienne durant cette nuit-là, mais aussi des relevés de stations météo régionales connues pour le froid nocturne qu'il y fait par beau temps : Achères, Auffargis, Longchamp et Saclas, qui lors de cette nuit-là tournent autour de ce seuil. Le minimum thermique de la Cailleuse est peut-être même inférieur à -10°C ; pourquoi pas ? Merci. Marc PS : nuit du 27 au 28 février 2022 Tn -9.9°C (voir ci-dessous). Très forte gelée ratée de peu !

Bonjour, Concernant la dépression de la Cailleuse, y a-t-il eu des températures minimales nocturnes intéressantes, depuis la dernière indication sur ce topic (nuit du 11 au 12 février 2022 avec -10.6°C) ? Je pense notamment à la nuit dernière, du 25 au 26 février, qui vu le contexte régional a sans doute connu une forte gelée et peut-être même une très forte. Merci. Marc PS : nuit du 25 au 26 février 2022 Tn -8.1°C (voir ci-dessous).

Bonjour, Concernant la dépression de la Cailleuse, y a-t-il eu des températures minimales nocturnes intéressantes, depuis la dernière indication sur ce topic (nuit du 24 au 25 janvier 2022 avec -10.4°C) ? Je pense notamment à la nuit du 11 au 12 février, qui a peut-être connu une forte ou même très forte gelée. Merci. Marc PS : nuit du 11 au 12 février 2022 Tn -10.6°C (voir ci-dessous).

Bonjour 'Ced30', Concernant la forêt de Montmorency (Val-d'Oise) et notamment la dépression de la Cailleuse qui se trouve dans sa partie occidentale, existe-t-il des thermographies satellite, effectuées lors de nuits radiatives au niveau régional, avec ou sans neige au sol en forêt ? Par exemple : récemment, nuit du 24 au 25 janvier dernier avec Tn -10.4°C à la Cailleuse, mais sans neige au sol en forêt. Marc

Bonjour à tous, Supposons que les quelques commentaires au-dessus concernent bien le message mis en lien ci-dessous, daté du 29 janvier dernier : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3507141 ! Si c'est bien le cas, je dirai que j'ai été impressionné par la vidéo que présentent ces deux campeurs, ainsi que les sensations qu'ils rapportent. Même si bien sûr la sonde thermique me paraît mal placée. L'ambiance qui régnait sur les hauts plateaux du Vercors ce soir-là (date non mentionnée), absence de vent et ciel clair, montre bien que les conditions y étaient radiatives. En plus, la qualité de la neige au sol était favorable (neige fraîche). Je connais un peu Darbounouse pour y avoir été à la belle saison. Quand j'ai réalisé que la tente avait été installée par les randonneurs non pas au fond même de la dépression, mais dans sa partie nord et donc un peu en hauteur par rapport au fond (c'est-à-dire au nord de la cabane des moutons), j'ai pensé que sinon ils auraient eu encore plus froid cette nuit-là. Je précise que si les Slovènes ont fait des investigations météorologiques poussées dans des trous à froid de leur montagne, c'est en partie pour renseigner le monde des randonneurs sur le danger qu'il y a d'y planter la tente pour passer la nuit (risque d'hypothermie, etc). Marc

Bonjour, Concernant la dépression de la Cailleuse, y a-t-il eu des températures minimales nocturnes intéressantes, depuis les dernières indications sur ce topic (nuits du 13 au 14 et du 14 au 15 janvier 2022 avec respectivement -8.9°C et -9.7°C) ? Je pense notamment à des nuits radiatives de fin-janvier, qui auraient connu une très forte gelée. Merci. Marc PS : nuit du 24 au 25 janvier 2022 Tn -10.4°C (voir ci-dessous).

Au fond de la cuvette de la Cailleuse, durant la nuit du 14 au 15 janvier 2022, la température est descendue jusqu'à -9.7°C (source : Localsat), comme signalé au topic des trous à froid en France par 'Serge71400'.

Bonjour à tous, Pour comparaison, sachez qu'au fond de la cuvette de la Cailleuse en forêt de Montmorency (Val-d'Oise), durant la nuit du 13 au 14 janvier 2022, dans l'air à 1.55 mètre au-dessus du sol, la température est descendue jusqu'à -8.9°C (source : Localsat), comme signalé au topic des trous à froid en France par 'Serge71400' avec détail ! Marc

Et, pour répondre à un message de 'RidersOnTheStorm' du 31 décembre au topic Suivi du temps en Île-de-France Décembre 2021, que dire de la nuit du 8 au 9 décembre 1871 en région parisienne, avec un minimum de -24.4°C relevé à Aubervilliers près de Paris et entre -38°C et -39°C relevé à un mètre de haut au fond de la cuvette de la Cailleuse en forêt de Montmorency (Val-d'Oise) ?! Comme je l'ai signalé déjà sur ce forum au topic Les trous à froid en France le 11 mai 2021 :

Oui, répétons-le une fois de plus ! Le topoclimat d'un trou à froid donné, par exemple Combe Noire dans le Jura ou la Cailleuse en forêt de Montmorency, n'est représentatif que de ce trou à froid. Donc à ne surtout pas généraliser à une région entière, bien sûr !

Bonjour, Le dysfonctionnement de la dépression de la Cailleuse sur le plan thermique durant la nuit du 9 au 10 décembre 1879 (seulement -27°C de minimum thermique) reste à corroborer. Comme j'avais un doute sur les remarques apportées par Joselito à ce propos, j'ai réfléchi plusieurs semaines et c'est pourquoi j'ai tardé à répondre sur le forum. Voilà qui est fait. Heureusement qu'il reste la nuit du 8 au 9 décembre 1871 (entre -38°C et -39°C de minimum thermique), pour argumenter en faveur de cette dépression. Cette nuit extraordinaire compense largement une nuit aussi contre-productive. Marc

Bonjour à tous, Depuis longtemps je me demandais jusqu'où était descendue la température de l'air à un mètre de hauteur par rapport à la surface du sol au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 9 au 10 décembre 1879. Et depuis quelques années seulement je savais déjà grâce à Joselito, que la température de l'air y était descendue jusqu'à -38°C/-39°C huit ans auparavant durant la nuit du 8 au 9 décembre 1871, dans des conditions météorologiques semblables à celles de la nuit du 9 au 10 décembre 1879 et avec une même couche de neige fraîche au sol. Récemment je me suis dit que Joselito avait peut-être trouvé dans le dossier écrit par l'ancêtre du membre du forum de Localsat pseudonyme 'Serge95', une réponse à mon interrogation. Dans ce cas, pouvait-il m'éclairer sur ce qu'il s'était passé au plan météorologique, notamment thermométrique, à la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 9 au 10 décembre 1879 ? Cette dernière avait-elle été encore plus froide que celle du 8 au 9 décembre 1871 ? Ce dont, quand même, je doutais un peu. J'ai contacté Joselito le 15 juin dernier à ce propos. Sa réponse le 30 juillet : << Voici les informations concernant la nuit du 9 au 10 décembre 1879. Un petit extrait mot pour mot du cahier du détenteur de l’époque : « Le curseur de mon thermomètre à alcool indique un peu plus de -27° centigrade. Je suis déçu, j’ai perdu mon pari avec Clovis et mon acolyte Bastien. Je m’attendais à bien plus bas, un peu comme cette fameuse nuit du 9 décembre 1871.». >> Au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 9 au 10 décembre 1879 la température n'était donc pas descendue aussi bas que j'ai supposé. Environ -27°C seulement. C'est décevant bien entendu, comme je l'ai fait remarquer à Joselito. Mais il y aurait une explication. Je savais depuis longtemps que la littérature météorologique faisait mention de brouillard, notamment givrant, en région parisienne durant cette nuit-là. A ce sujet voir par exemple la thèse de Pierre Pédelaborde sur le climat du bassin parisien - je comptais en relire certains passages pour vérifier certaines choses. Ce brouillard avait commencé en milieu de nuit. Je supposais qu'il n'avait affecté que les parties basses de cette région ; notamment les berges de la Seine et de l'Oise, du fait d'une advection d'air très froid, sur une eau encore relativement tiède malgré la présence de glaçons. Mais qu'il aurait épargné les parties les plus élevées, comme la butte de Montmorency et donc la dépression de la Cailleuse ; apparemment, il n'en fut rien et le refroidissement a cessé au milieu de la nuit avec l'arrivée du brouillard. Cependant Joselito fait remarquer ceci : << Concernant cette fameuse nuit [nuit du 9 au 10 décembre 1879], ce dernier [le détenteur de l'époque] précise (en annexe) que le ciel était dégagé durant toute la nuit. Extrait : « ça caille ce matin, la bise me transperce. Heureusement que j’ai ma cape molletonnée.» Je retiens ce mot : bise. >> La bise serait donc la cause principale d'une absence de froid extrême au fond de la dépression de la Cailleuse durant cette nuit-là, mais avec peut-être en plus du brouillard. Au fond, qu'en sais-je ? Il existe bien un article sur l'hiver concerné : Teisserenc de Bort L. (1881). Etude sur l'hiver 1879 - 1880 et recherches sur la position des centres d'action de l'atmosphère. Ann. du B.C.M., 1881, 4ème partie, pp. 17 - 62. Article à voir ou à revoir, donc ! Marc

Concernant la dépression de la Cailleuse, notamment durant la nuit du 5 au 6 novembre, n'y aurait-il toujours rien d'intéressant à signaler en Tn ?

Bonjour, Deux articles concernant la caractéristique de taf de certaines tourbières, déjà mentionnés sur ce topic : Bulletin d'information de IASEF n°21 mai 2014, pages 4 à 5 : Le trou à froid de la tourbière de la Cailleuse (première partie). https://www.iasef.fr/pdf/bulletin21.pdf Bulletin d'information de IASEF n°22 décembre 2014, pages 6 à 9 : Le trou à froid de la tourbière de la Cailleuse (partie 2). https://www.iasef.fr/pdf/bulletin22.pdf Auteur : Jean-Pierre Auger. Marc

Bonjour, Concernant l'intérêt des tourbières franciliennes : https://www.researchgate.net/publication/286019129_Les_tourbieres_franciliennes_meconnues Marc

Ne pas manquer cette photo de la dépression du Yeun Elez en Arrée, prise par 'gil22' le matin de ce 14 octobre : https://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-280166-brume-sur-le-yeun-elez.html#photo6 Au fait, a-t-on des nouvelles fraîches de la dépression de la Cailleuse en forêt de Montmorency ?

Bonjour à tous, Pour info, en ce temps de disette : << A noter qu'il n'y a pas de définition officielle de trou à froid. Il s'agit simplement d'un endroit favorable à la formation d'un lac d'air froid.>> (MétéoSuisse 17/02/2021) La dépression de la Cailleuse en forêt de Montmorency est bien un tel endroit. Comme chaque année à pareille époque, attendons qu'elle se réveille ! Marc

Concernant celui de la Cailleuse en forêt de Montmorency (Val-d'Oise), voir au sujet : les trous à froid en France. 1.6°C.

Bien sûr qu'on apprécie. Merci beaucoup ! Marc

Toujours aucune donnée sur la dépression de la Cailleuse en forêt de Montmorency ? C'est désespérant.

Oui.

Bonjour à tous, Lors de l'écriture de mon message du 11 mai dernier sur ce topic, d'ailleurs resté sans réponse jusqu'à présent, je me suis demandé une fois de plus, jusqu'à quel niveau avait bien pu descendre la température de l'air à un mètre de hauteur par rapport à la surface du sol, au fond de la dépression de la Cailleuse en forêt de Montmorency, durant l'emblématique nuit du 9 au 10 décembre 1879. Ce, sachant déjà, grâce à Joselito, que huit ans auparavant la température de l'air y était descendue jusqu'à -38°C/-39°C durant la tout aussi emblématique nuit du 8 au 9 décembre 1871, dans des conditions météorologiques semblables à celles de la nuit du 9 au 10 décembre 1879 et avec une même couche de neige fraîche au sol. Sans doute Joselito a-t-il trouvé dans le dossier de l'ancêtre en question, une réponse à mon interrogation. Dans ce cas, peut-être pourra-t-il enfin nous éclairer sur cette fameuse nuit. Marc

Pour information, concernant la cuvette de la Cailleuse en forêt de Montmorency durant le mois de décembre 1871 :