hailstone

bravo à Gaël13 pour ses pronostics judicieux et merci à Ced30 pour le boulot réalisé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> perso, ma plus grande erreur est surement la rafale max à Carpentras (70 km/h de prévu, la honte quand on voit le maigre résultat...), ainsi qu'une surestimation du redoux à Besançon... aïe, la prochaine fois j'essaierai de faire ça un peu moins à la dernière minute à toute vitesse!

salut! idem, envoyé à la dernière minute est faite complètement à l'arrache /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> edit : d'ailleurs, je viens de m'apercevoir que je suis allé bien trop vite pour les Tn/Tx d'Aurillac (grosse sous-estimation..)

tu as raison de rester prudent! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> en effet, si on prend les scénarios GEFS 12z numéros 7, 13 et 18 + run de contrôle, qui ressemblent énormément au CEP à 240h (grosse cyclogénèse au sud du Groenland, advection chaude en direction de l'Islande, dépression sur la Scandinavie), on s'aperçoit que les échéances suivantes (après 240h) ne voient malheureusement pas une remontée suffisante des HTP. Comme l'a dit Run999H, cela n'aboutirait pas à un blocage, mais tout au plus à une remontée suffisante des HP vers la GB permettant d'entretenir pendant quelques jours du froid de basses couches après l'advection froide modérée liée à une ondulation sur l'Europe centrale (dans ce cas, le ressenti serait quand même froid mais a priori pas durablement). On semble rester dans un schéma bien huilé avec une circulation assez rapide de thalwegs et petites dorsales suivant une courbure moyenne du courant jet : est Terre Neuve -> sud-Islande/Ecosse -> Mer baltique/Europe de l'Est/Russie ; le tout entretenant des hautes pressions situées en moyenne à proximité de la France (patator...). Les écarts-type sont importants autour de la position moyenne du courant jet, ce qui reflète en réalité davantage une incertitude, à une échéance donnée, sur la position des thalwegs et dorsales secondaires qui circulent assez rapidement, mais pas une incertitude si importante sur le schéma supra-synoptique d'anomalies basses pivotant suivant la courbe décrite plus haut.. edit : bien entendu, vue l'échéance, on ne peut pas exclure qu'une ondulation à l'ouest de l'Europe devienne plus massive permettant la circulation d'anomalies basses sur l'Europe centrale ou la medit, mais que c'est loin ... edit 2 : c'est la semaine du 26/12 au 01/01 (il y a une erreur dans le titre du topic, c'est le dimanche 1er janvier 2012)

si la valeur est exacte, ce serait un nouveau record mensuel pour la station! ancien record : 137 km/h le 05/12/1988

intéressant! mais là il s'agit d'un épisode orageux d'une grande ampleur et d'une grande violence qui a eu lieu le 17 juillet 1910 dans le Nord-Est (avec probablement soit un énorme front de rafales, un derecho, macrorafale, etc ... soit une/des tornade(s), d'ailleurs ils parlent de "cyclones" comme souvent dans les vieux articles pour désigner les tornades). ça interessera sûrement Keraunos pour leur base de données d'événements orageux violents, mais en tout cas il ne s'agit pas d'une tempête telle qu'on l'entend dans ce topic, avec des vents violents sur une grande étendue géographique et liés au passage d'une intense dépression d'échelle synoptique.

107 km/h à Millau (12) 102 km/h à St-Felix-Laurgais (31) 101 km/h à Cos (09) 98 km/h à St-Girons (09)

101 km/h à Tarbes ! attention aux surprises venteuses entre cet après-midi et ce soir de Midi-Pyrénées jusqu'aux régions méditerranéennes avec l'arrivée brutale de l'air froid combinée aux effets venturi ou aux phénomènes de déferlement!

Les modèles semblent sur-estimer les rafales sous un front chaud très très pluvieux, mais ils semblent plus corrects à l'avant du front froid dans l'air plus doux de basses couches. En effet, d'après les champs rafales de WRF ou GFS on aurait du déjà observer des rafales à 90-100 sur l'Orléanais et la région Centre en général, ce qui n'est pas du tout le cas. Les pluies persistantes dans un contexte stratifié (front chaud) réduisent vraiment le risque de rafales, en homogénéisant les profils verticaux (gradient vertical de thêta faible) et en réduisant la turbulence. Difficile d'avoir de fortes rafales avec des profils saturés en humidité sur la verticale et des basses couches fraîches combinées à de l'advection douce en altitude.. On ne peut que compter sur le vent moyen x 1.6 dans ces cas là.. Il faut donc attendre d'être passé dans une atmosphère moins saturée en précipitations et plus douce en très basses couches (augmentation des gradients verticaux et de la turbulence) pour bénéficier d'un peu de la force du puissant jet de basses couches qui souffle à l'avant du front froid et observer des rafales plus soutenues.

quoi? ce run ne vous donne pas la ... patate ? un run surement assez indigeste pour ukmo (pourtant un très bon modèle en général), qui pourrait peut-être diminuer l'extension de sa dorsale du milieu de semaine au prochain run pour se rapprocher de tous les autres modèles ... (à moins que tous les modèles se rapprochent d'UKMO... mais la probabilité est beaucoup plus faible!) à suivre ..

petite comparaison entre l'observation/analyse à 21h UTC et certains modèles qui voient plutôt bien le comportement de la dépression : WRF, GFS, CEP, NAE (et UKMO en interpolant entre 18 et 00 puisqu'on n'a pas l'échéance 21). GFS n'est pas mal du tout sauf que sa dépression sur le 12z n'est pas assez compacte / pas assez ovale et s'étend trop au sud alors qu'il est très bon près des côtes britanniques, donc c'est davantage un problème de forme de la dépression qu'un décalage plus au nord à mon avis... (edit: ok Cotissois j'ai vu les vents, tu as raison). Une dépression qu'on peut donc pointer en observation vers 984 hPa à 21h UTC au sud immédiat des Cornouailles (MeteoCentre a sûrement un peu surestimé avec son 985 puisqu'il y a une obs à 984.9 à Culdrose sur le sud-Cornouailles et que la dépression est plus au sud et probablement à 984). Les vents d'est sur les Cornouailles démontrent que la carte de pression estimée de Meteociel est fausse! WRF (très bon! meilleur que l'observation Meteociel!) : GFS 18z (très bien calé) CEP (peut-être pas assez creux mais bien placé) : NAE (pas mal du tout) : Donc je ne suis pas vraiment d'accord pour dire que la dépression est plus au nord que prévu.

Sur les dernières images satellite vapeur d'eau on commence tout juste à voir l'enfoncement d'air un peu plus sec en altitude en amont du tourbillon de basses couches. Il s'agit de la tâche sèche (jaune) au sud de l'Irlande, qui contraste avec les masses nuageuses saturées en vapeur d'eau en altitude entre la Bretagne et le sud de l'Angleterre (orange foncé), témoin du début de la mise en place du dipôle subsidence/ascendance et de la circulation agéostrophique associée à l'intensification du tourbillon : ça devrait être beaucoup plus net (plus contrasté entre bleu ciel et orange foncé) d'ici la fin de nuit bien sûr.

c'est typique des dépressions en phase de creusement sous un jet zonal (idem pour Lothar en fin de nuit du 25 au 26 dec 1999), donc c'est tout à fait normal. Il faut attendre que la cyclogénèse ait atteint un stade mature, avec un fort dipole ascendance/subsidence phasé avec l'enfoncement de l'anomalie de tropopause pour observer un enroulement nuageux sur l'image satellite. Ce sera le cas en fin de nuit et demain sur le Benelux vous verrez... Il ne faut pas vouloir voir un tourbillon à la "Klaus" ou à la "Martin" pour chaque tempête (pour Klaus c'était une dépression bien mature qui était déjà passée du côté gauche du jet depuis longtemps quand elle est arrivée en France). Tout dépend de la phase de creusement dans laquelle on se trouve et de la forme du courant jet au moment où elle nous concerne. Une dépression mature déjà creusée sur l'atlantique est plus photogénique qu'une petite dépression en cours de développement sous le jet zonal.

Pas vraiment, les vents forts à 100 km/h en rafales mesurés au sud-ouest de l'Angleterre sont de secteur sud-est (lien bouée), donc directement liés à l'approche de Joachim, qui d'ailleurs va rester assez indépendante de la dépression principale qui est plus au nord.

eh bien le coeur de la dépression est actuellement dans une zone dépourvue de points de mesure : à mi-chemin entre la bouée 62029 (où on a mesuré 990 hPa il y a 3 heures) et la bouée 62107 (au large des Cornouailles, SW angleterre, où l'on mesure 993 hPa à 18h UTC). Donc en supposant qu'elle s'est creusée depuis son passage sur 62029, elle doit en être vers les 987-988 hPa à 19h UTC, avec une trajectoire qui devrait l'emmener en entrée de Manche au sud immédiat des Cornouailles dans les prochaines heures, ce qui correspond presque exactement au scénario NAE (et WRF). EDIT : 990 hPa relevés à 19h UTC à la bouée 62107 (avec un vent d'est). La dépression doit donc bien pointer vers 987-988 hPa au sud-ouest de ce point de mesure.

et ça ne fait que commencer... actu 16 degrés à Alistro et vent d'ouest à 80 km/h en rafales, pas très habituel! ça promet pour demain..

990 hPa maintenant à la bouée 62029 à 16h UTC, ça creuse bien! Le vent y est toujours de secteur sud-ouest (donc le minimum est pas loin au nord-ouest de la bouée), vent moyen 64 km/h, rafale 93 km/h, point de rosée très doux (12.6°C).

La bouée 62029 indique 992.4 hPa à 15h UTC, donc le 993 est probablement légèrement surestimé (le mini réel à 15h UTC est au moins à 992) NAE 12z a l'air bien calé pour 15h UTC (attention la projection n'est pas la même que sur MeteoCentre où la rotondité de la Terre peut être piégeuse avec des traits de latitude inclinés sur MeteoCentre, tandis qu'ils sont plutôt à l'horizontale sur NAE) : EDIT : GFS 12z qui vient de sortir a l'air aussi bien calé pour 15h UTC.

ça sent les grosses rafales demain soir au passage du thalweg avec l'arrivée brutale de l'air froid combinée à des effets de relief (venturi, déferlement..) : le 06 voire est-83 semblent bien placés, mais aussi le LR et en particulier 66-11, et bien entendu la Corse où les modèles sous-estiment souvent les rafales... (grecale2b en a déjà parlé un peu plus haut de ce vent qui risque d'y être dantesque) sinon, peut-être des surprises sur les températures sur les versants est foehnés vers le milieu de journée, la masse d'air étant encore provisoirement douce.

NAE garde son cap, avec un creusement assez intense longeant la Manche :

il y avait eu un 124 km/h isolé à Orly à 4h du matin le 10/02/2009, mais c'est vrai qu'en général c'était plutôt 90 à 110 km/h sur l'IdF pour la tempête Quinten. On semble s'orienter vers quelque chose de comparable, peut-être un peu plus fort suivant la position et l'intensité définitive du minimum, avec du 100-110 sur l'IdF au plus fort de la tempête, localement autour de 120, plutôt sur le sud/sud-est de l'IdF. L'épisode venteux s'annonce un peu plus fort et plus durable de la région Centre au Nord-Est, les 110-120 voire 130 étant plus faciles à atteindre..

MF regarde tous les modèles : GFS, CEP, UKMO, ARPEGE, GEM, WRF, AROME, etc etc etc ... Ce sont de vieilles rumeurs dépassées qui disent que MF ne regarde que CEP et ARPEGE/Aladin

Le SCHAPI a placé en vigilance crues les rivières de la Lys et la Laquette (bassin de la Lys amont), dans le Pas-de-Calais, qui réagissent sensiblement suite aux averses persistantes depuis hier et aux nouvelles averses et pluies prévues ces prochaines 24h. vigicrues

si on mentionne celle du 8 décembre 2006 pourquoi ne pas mentionner Quinten le 9-10 février 2009, qui a donné des rafales à 110-130 dans les terres sur un grand nombre de départements ? (par ailleurs, l'ordre chronologique entre Klaus et Xynthia est inversé) edit : on a aussi tendance à oublier celles du 8 février 1984, du 23-24 novembre 1984, 27 octobre 2002, ou encore 2 janvier 2003. edit 2 : très réactif seziou, bravo

La trajectoire prévue de Joachim au nord de la France ressemble à celle de Quinten (9-10 février 2009). Mais ici, Joachim devrait s'intensifier de la Manche jusqu'au Benelux tandis que Quinten s'était intensifiée jusqu'en Manche puis était restée à ce stade mature sans s'intensifier encore vers le Benelux (980 hPa en arrivant à l'est des Pays-Bas pour Quinten contre 965 hPa pour Joachim...). Cela vient du fait que Joachim reste plus longtemps en phase avec la sortie gauche de jet, donc le creusement se prolonge au-delà de nos frontières nord, d'où un potentiel venteux peut-être un peu plus élevé dans les terres (?). EDIT : transmission de pensée printemps! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

et 95 km/h à Niort (79)