Fantomon

13,5°C de moyenne annuelle, c'est comparable à Bordeaux ou Pornic ou Noirmoutier qui sont dans les 13,X°C en 1981/2010. Le fait qu'il n'y ait que 7 mois aux Milles est du aux Tn basses car avec 15°C et quelques de Txm en Mars on peut considérer comme un mois végétatif. Le climat y est méditerranéen à influences continentales et à trou à froid (Un peu comme Mouthe est un climat océanique d'altitude modérée à influences continentales voire semi et à trou à froid je sais la comparaison paraît stupide mais c'est comparable quand on sait la distance avec la med). Mais bien méditerranéen, rien que la douceur des Tx hivernales et l'ensoleillement contrebalancent le reste. A propos, sur 1981/2010, Pornic et Noirmoutier sont à 8 mois de peu donc C en Trewartha (Noirmoutier l'est même en 1971/2000 à ma connaissance avec 10°C pile comme Pornic sur 1981/2010). Ca vient du Novembre à Tn douces océaniques. Je ne sais plus si j'ai les Milles sur mon site mais j'ai une station d'Aix.

Mottoth ça te dit de faire Pornic ou Noirmoutier qui ont un climat assez atypique? Moi qui adore tes fiches j'ai même fait un script pour reproduire en php tes tableaux si t'en avais besoin. Tu peux choisir Pornic sur la période 1994/2009 par exemple ou Noirmoutier 1999/2013 (Voire 2014), remonter plus loin et même utiliser différentes nos trentenaires. Tu les trouveras sur mon site. Moi en tout cas j'avoue qu'à chaque sortie ça me passionne et je suis ton topic depuis le début.

Revenons au sujet, mothoth fait des superbes fiches même si les records ne remontent pas assez loin. Je suis toujours avec plaisir ses études.

Ma maison des Moutiers est à près d'un kilomètre de la mer sur une colline à 20m environ d'altitude orientée S/SO. Donc favorable et à marée basse, la mer est à quelques Km de plus. Et si marée haute après une marée basse au soleil, l'eau sur un Km voire plus est bien plus chaude et sur la plage peut être plus chaude que la méditerranée surtout au printemps, et lors des marées du soir après une belle journée, l'eau et la vase sont chaudes donc ça adoucit les Tn. Donc dans mon coin ça limite les Tx basses et les Tn basses, de début Juillet 2005 (En dehors des premiers jours) à je ne sais pas quand en Septembre, la Tx a dépassé (Oui parfois de très peu) les 25°C car il y avait un beau temps régulier sans aucune fraîcheur là bas et le 9 Août la Tn était d'environ 19°C contre -0,7°C je crois à Saugues (Une valeur comme ça). J'ai aussi eu aucune Tn inférieure à 15°C je crois sur Juillet/Août complets. Souvent le soir, la température baisse relativement vite pour stagner toute la nuit vers 17°C et plus en cas de masse d'air chaude, et les matinées ensoleillées font que le mercure monte vite entre 25°C et 30°C vers le début d'après midi avant que la brise arrive, parfois quand on a du gris au contraire le matin, on part de plus haut et on a des éclaircies qui montent la Tx. Je me souviens d'un jour d'Août 2010 où en début d'après midi on avait près de 30°C à l'ombre, le vent se lève on tombe à 15h à 24°C-25°C rapidement. Aux Moutiers, sauf en cas de situations genre début Mars là ou Juillet 2013, souvent les Tx sont atteintes ponctuellement et brutalement. Je précise déjà qu'une journée totalement grise et encore plus avec pluie en permanence est exceptionnelle en été là bas. On a quasiment toujours une éclaircie en été qui monte la Tx vers 25°C ou presque sauf quelques jours frais comme le 20 Juillet 2011 (Où on a atteint les 20°C pendant quelques minutes lors d'une légère accalmie 20,5°C de Tx, sinon ça stagnait à 19,5°C). Voilà pourquoi les Tx estivales y sont chaudes, là mer étant plus chaude, elle limite plus la fraîcheur relative des Tx surtout que dans le coin on a des éclaircies surprises fréquemment les mauvais jours et la mer adoucit les Tn souvent. En cas de flux océanique bien sûr, et en cas de flux continental bah ça donne la situation à chaleur dans tout l'ouest. A Pornic, on n'a pas ça ou de façon atténuée, la mer étant plus froide, l'ensoleillement légèrement plus faible vu qu'on est plus proches de Saint Nazaire, je connais l'emplacement de la station donc je dois rajouter 2°C environ aux Moutiers sur les Tx; j'ai déjà fait des comparaisons de températures dans les mêmes conditions. Mais prendre en compte l'altitude c'est abusif, car en altitude le soleil tape plus fort donc en été ça aide légèrement. Vous avez oublié ça, à latitude égale, l'altitude baisse la température globale mais augmente la puissance du soleil, d'où des écarts plus faibles en été et pour l'hiver, bah en altitude on est protégés des inversions, d'où aussi des écarts plus faibles. Par contre, aux demis-saisons, c'est différent.

Par contre, crabo tu marques un point, les stations chaudes en été ne sont pas forcément les plus basses, ça change pas trop en dessous de 300m, pour Dijon, on est plus au sud et t'as direct la vallée du Rhône au sud et 0,7°C ça reste peu, t'oublies le Morvan dans le coin, Karlsruhe a les Ardennes pas loin, tout ce coin a des plateaux et tout ça et l'altitude varie, ensuite Nantes et surtout Pornic se sont rapprochés des 20°C même sur 1971/2000 (19,7°C à Pornic), ensuite tu prends Juillet, Août est un peu plus chaud dans l'ouest et Septembre et l'inverse pour Juin Juillet. Ca reste comparable. Utiliser le gradient pour 100m ou 200m c'est stupide, ça n'a pas encore assez d'influence l'altitude.

Et le sud Bretagne nord Poitou se situe à la limite entre les deux types de perturbations, dans le "trou" d'où le rouge [...]. En effet, aux Moutiers par exemple, on a relativement peu de perturbations atlantiques (Elles nous frôlent) et quasiment jamais de continentales. L'exemple, il a neigé en Mars 2013 sur toute la moitié nord les 11/12, puis ensuite dans le sud notamment ouest, mais aucun flocon aux Moutiers et aux alentours. C'est un bel exemple de la zone sèche due à la transition, on ne reçoit pas trop les perturbations atlantiques sauf en saison froide, et très peu celles continentales (D'où la rareté de la neige aussi peu fréquente que sur la côte med).

Je parle de Madrid-ville, au Parque del Retiro, sinon ça donnerait là bas même plus qu'à Séville, je ne dis pas que c'est si incohérent mais dans les terres, les Tn sont plus faibles logiquement, voir en Provence. Et la Tm d'Avril est exagérée, et le mois le plus froid n'en parlons pas, à Madrid on a 6°C quasiment avec la réduction on s'approche des 10°C dans les terres quand même en plein coeur. Sinon, j'ai bien calculé pour Madrid-ville Retiro, l'équivalent de Montsouris à Paris. Mais 22°C à la Jungfrau dans les Alpes du Nord, surtout qu'il y a un glacier donc albédo donc logiquement ça devrait être plus froid. Dann, l'altitude c'est l'altitude, et les inversions en été ça existe, ou relativement. Quand il pleut par 15°C à 850 hPa et qu'on a une Tx de 15°C ou à peine 20°C, on peut parler d'inversion même en été. Cet été, en Bretagne, on a eu quelques petites inversions fin Juillet et en Août, ou en Juillet 2007/2008 avec des masses d'air entre 15°C et 20°C et des Tx à peine plus chaudes et des Tm plus basses parfois. Donc, en Bretagne, le gradient n'est pas absolu, comme dans le SO sous les orages. Il n'y a pas que l'altitude à prendre en compte, être sur une pente sud comme tu dis pour Briançon est utile mais il faut des montagnes pour que ça prenne de l'importance, tout a un prix. Je vais vous parler de Téhéran, 1200 et quelques mètres d'altitude et près de 30°C du mois le plus chaud (JA). Située à une latitude supérieure à 30 en plus. VERSANT SUD, grâce à la montagne. Sinon, le gradient c'est bien, mais pour comparer deux villes, il faut comparer les vrais T°C. A NANTES et à COLMAR, on a environ les mêmes Tm l'été, point. En tout cas, ce que les thermomètres disent. Colmar compense sa légère altitude par le foehn et l'effet d'abri l'été grâce AUX MONTAGNES.

La température sur les cartes n'est pas représentative aux plages, souvent plus chaudes en cas notamment de vagues de chaleurs, de baies.

Moi je suis celui qui donnais des cartes de visite aux gens, cheveux bouclés mi longs, en violet (T shirt) et sandales. Vous voyez qui je suis. J'étais là hier dans l'après midi et je cherchais des gens. https://www.facebook.com/media/set/?set=a.681670691875143.1073741836.100000966555713&type=1&l=9c4f93457b

Moi je suis passé today dans l'après midi, j'ai même impressionné un gars en citant des températures quotidiennes de Mars 2005 et il m'a dit de jouer au Poker, j'ai vu CFR qui mesure 1m79 et je lui ai récité les records mensuels de chaud et froid à Montsouris. On a parlé météo un peu, il est super sympa. Sinon, j'ai pris des photos que je vous montrerai (Lien sur mon site je précise dans la galerie de photos car j'en ai plein et j'ai pris des photos de la Seine), très agréable avec un temps agréable, j'ai apprécié.

Non mais c'est plus proche comparé à avec les USA, mais compare la Bretagne SUD et la Galice et surtout les Asturies et le Pays Basque genre San Sebastian, il y a quelques ressemblances. Le mois le plus chaud sur la côte nord d'Espagne est aussi d'environ 19°C-20°C.

Curieusement, à SMH, je crois que sur une période le record de Tnx d'Octobre > Septembre > Eté. Bizarrement.

Les 19,5°C d'amplitude max en France sont un symbole, on n'a pas les 20°C nécessaires, j'ai fait tout le livre de Kessler. Il n'existe aucun climat réellement continental en France, contrairement à dans le nord est de l'Italie par exemple.

Oui, je sais enfin le sud de la Bretagne et le nord de l'Espagne c'est semblable, par exemple Pornic et Noirmoutier ont des moyennes comparables au nord de l'Espagne, Les Moutiers avec Ourense. D'ailleurs, c'est pas pour rien à une époque, l'Espagne et la Bretagne étaient "collées" ensemble avant l'ouverture du Golfe de Gascogne, les Asturiens et Galiciens viennent en partie de Bretagne. Le nord de la Bretagne ressemble à l'Irlande (RIP Kurt Cobain, demain ça fera déjà 20 ans) (Comparaison Ouessant/Valentia) mais les printemps y sont plus doux relativement avec sur les 20 dernières années pas mal de stations avec 8 mois à 10°C ou plus et le reste entre 8°C et 10°C. A Pornic, je le répète, mais 9 mois >= 10°C sur les 20 dernières années, c'est tout de même pas mal, depuis 20 ans on a donc 9 mois de saison végétative, pas pour rien que mes parents plantaient déjà aux vacances de Février aux Moutiers où le climat est encore plus doux/chaud. A San Sebastian, il y fait à peu près les mêmes températures par exemple EN MOYENNE si mes souvenirs sont bons par exemple et en plus là bas il n'y a même pas de sécheresse estivale.

Non je parle de foehn pour contredire dann. A Madrid je parle du mois réduit au niveau de la mer bien sûr, le record de chaleur de Janvier à Mouthe (19°C en 2002) se réduit à 25°C environ, du ridicule quoi. Si on réduit au niveau de la mer, on a des valeurs farfelues. Il faut considérer l'altitude mais réduire au niveau de la mer on peut le faire pour le fun pour avoir des jolies valeurs (Mon site le fait, je le reconnais mais c'est pour comparer et avoir des valeurs folles) et pour pouvoir comparer à peu près mais ça ne colle pas à la réalité. Je parlais du cas Madrid à presque 30°C pour constater l'incroyable différence si on réduit au niveau de la mer et même le mois le plus froid deviendrait presque comparable à des endroits de la côte.

31,2°C et 30,5°C à Lannemezan à environ 600m aussi également la deuxième valeur supérieure à 30°C relevée ce jour là. Ah si j'avais les données. Sinon, j'ai étudié les moyennes/records sur mon site, réduits au niveau de la mer, ça donne pas la même chose mais la différence entre Nantes et l'Alsace n'est que d'1°C en moyenne sur 1971/2000 ou un peu plus et à Pornic à peine 1°C. Madrid aurait une Tm d'Avril de 16°C environ et un mois le plus chaud proche de 30°C (Plus de 29°C je crois) et des valeurs de Tm annuelle à peine plus fraîches à l'est (0,5°C) qu'à l'ouest sur la moitié nord, mais on voit bien que les endroits d'altitude réduits au niveau de la mer sont toujours plus chauds (Belfort et Langres qui ne sont qu'à 400 et quelques mètres par exemple) et ne parlons pas de Briançon qui aurait 33°C de Tx moyenne en Juillet. Bien abusé tout cela. Le gradient utilisé est valable uniquement dans des conditions normales, mais parfois il fait plus chaud en altitude, le vrai gradient moyen serait plutôt de 0,5°C/100m ou 0,55°C max voire un peu moins si on compte les inversions qui arrivent parfois en été. Je précise que le relief en plus avec l'effet de foehn donne un avantage qui compense en partie l'altitude (Si elle est juste de 300/400m genre), donc comparer à altitude égale fausse tout, la Jungfrau ça donne une grosse moyenne annuelle et sur les cartes les stations d'altitude sont bien plus chaudes au point que ça n'est pas cohérent.

Mais quand on est en altitude, on y est, c'est comme ça, réduire tout au niveau de la mer c'est bof pour les endroits où les vallées ne l'atteignent pas, mieux faut prendre en compte la vallée pour référence (Fond de vallée) alors. L'aiguille du Midi avec une Tm du mois le plus chaud réduite comparable à Marseille pratiquement, par exemple, démontre bien qu'en altitude, on a toujours des valeurs plus élevées réduites au niveau de la mer pratiquement, après tout dépend de la position, mais renier l'altitude pour des grandes villes françaises est un peu facile. Ce ne sont que des températures virtuelles, de plus, en altitude, on échappe plus facilement aux inversions et le gradient moyen est moins élevé surtout pour une différence d'une centaine de mètres ou un peu plus. Je rappelle que le record de France sur la période Décembre/Mars a été relevé à plus de 400m d'altitude, donc jusqu'à cette altitude environ, l'altitude joue peu pour la chaleur ou relativement peu car le foehn et autres phénomènes compensent quelque part.

Comparer un versant plutôt ouest et est (Je sais qu'à l'est de Gerardmer il y a la Schlucht, je connais bien les massifs montagneux) alors que l'Alsace elle même bénéficie l'été des Vosges et donc de l'altitude. Disons qu'en vallée à relativement basse altitude, les Tm estivales sont comparables au niveau de la mer, à l'ouest des Vosges à plus basse altitude, il fait plus frais qu'en Alsace par exemple. L'altitude est compensée par le foehn, et également l'effet vallée l'abri qui donne des t°C estivales chaudes même si on n'est plus à 0m. Réduire au niveau de la mer c'est bien, mais ça a ses limites (Où alors les hautes montagnes ont une chance d'être les endroits les plus chauds de France relativement (Hord med peut être). Par exemple à l'Aiguille du Midi, on rajoute 25°C environ et le mois le plus chaud est légèrement inférieur à zéro, ça donne 24°C du mois le plus chaud ou 23°C au niveau de la mer, soit autant que sur la côte med en général voire plus qu'à certaines stations.

L'altitude n'est pas défavorable à la chaleur d'été surtout quand elle est si faible. Ca ne joue pas tant sur les moyennes entre 0 et 300m.

Oui pas mal, sinon j'adore tes tableaux, tu pourrais rajouter des records plus anciens issus de mon site?

Mulhouse est à la latitude que Nantes et a une Tm comparable du mois le plus chaud tout de même, Strasbourg est à 48°35' certes mais a une influence favorable du massif et a la même Tm du mois le plus chaud qu'à Nantes pour un peu plus d'un degré de différence juste. Ne pas sous-estimer la côte centre Atlantique.

Et aucun -10°C en Bretagne dans les synops (Quelques uns peut être dans les terres, radomes) en 2012, et Nantes ne les a pas atteints au 21ème siècle comme beaucoup de stations bretonnes. Que dire du 1°C de Tnn sur le mois de Décembre 1879 à Ouessant? Mais celui qui dit qu'il fait plus chaud l'été à Pornic qu'aux Moutiers ne connait pas du tout le coin.

Tu peux me donner les coordonnées du type par mail à moi?

Mais la station de Bourgneuf est mal implantée, Pornic a une Txm de 25°C environ en JA, comment expliquez-vous ça? Alors que la station est située près de la mer, dans une zone à la limite de la baie avec une mer plus froide, et elle est fiable la station. Ce n'est pas très loin de la Pointe Saint Gildas donc plus frais l'été. Pornic ne surchauffe pas l'été, alors comment expliqueriez-vous qu'il y fasse plus chaud qu'aux Moutiers ce qui est impossible (Je le sais, je connais les deux endroits) vu que la mer est plus froide et que c'est moins dans la baie. Bourgneuf est influencé par des fraîcheurs par rapport aux Moutiers.

Si, la Grèce est légèrement plus chaude que l'Espagne, même si ça varie quand même c'est hyper serré. Mais dans le désert de Tabernas en Andalousie, il aurait fait 51,6°C il paraît j'avais lu ça et les déserts ont des Tm annuelles de ouf à cette latitude (Voir la Death Valley qui est comparable en latitude à ces coins là avec 25°C environ soit comme à l'Ile Maurice environ). Sinon, le record de froid d'Almeria est de 0°C pile à une station.