Atmosphère

Vous connaissez décidément pas votre chance, moi un froid avec de la neige pendant toute l'année, ça me ferait rien, j'en redemanderais!

Alors quelq'un pour m'aider sur comment faire de l'a peu prés pour déterminer les aires?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis pas d'accord. Dans un flux d'est à nord est, c'est le sud le mieux plaçé, car directement en contact avec les bas géopotentiels. La pluie est pour le sud, il fera plus froid au nord.

C'est pas plutôt le contraire, la dépression Portugaise filerait plus vers l'ouest, car l'anticyclone qui se situe vers le nord, fait un flux d'est, donc la dépression a tendance à s'éloigner vers l'ouest. Moi je le vois comme ça....

J'ai beau faire du "grosso-modo" graphiquement, mais je trouve pas les mêmes résultats que le corrigés, j'ai des écarts de 5 à 10 mgp!

J'ai trouvé aussi que l'on pouvait trouver le géopotentiel avec une méthode de calcul, mais très longue et laborieuse, voiçi mon calcul, qui permet d'approcher les résultats des épaisseurs avec une plus grande précision: Connaissant les températures par exemple au niveau 1000 hPa, j'ai -13°C, en température absolu, ça fait 260.15 K Pour calculer la température virtuelle au niveau 1000 hPa, il faut appliquer cette formule: T* (1+0.602*r) Mais, on doit calculer le rapport de mélange ou le lire sur l'émagramme (je préfère le calculer car la valeur est plus précise). rw(t) = 0.622 * ( ew(t)/ P-ew(t) ). Mais on doit connaître ew(t), grâçe à la formule de Tetens: ew(t) = 6.1070 * 10^(7.5 *t / 237.3 + t) le signe ^ signifie exposant dans le calcul. t est la température exprimé en °C. On trouve une tension de ew(t) = 2.244616914 hPa pour une température de -13°C. Je peux maintenant calcule le rapport de mélange saturant rw(t)= 0.622 * ( 2.244616914/ 1000 - 2.244616914) et l'on trouve rw(t) = 1.4 * 10^-3 soit 1.4 g/kg. Je peux calculer maintenant la température virtuelle: Tv = T* (1+0.608 * r) = 260.15 * (1+0.608 * 1.4 * 10^-3)= 260.3714397 K (Kelvin). Je fais de même pour les autres relevés de températures à différents niveau de l'atmosphère (calcul des températures virtuelles), je fais une moyenne des températures virtuelles pour une couche d'air considérée (Pb et Ps), et ça me permet le calcul du géopotentiel. Zs - Zb = Ra*Tvm/g * ln (P/Ps) = mgp (mètres géopotentiels). Pour la couche par exemple entre 1000 et 850 hPa, je trouve environ 1238 mgp, valeur qui correspond au corrigé de mon exercice. Mais j'aurais bien aimé savoir comment on fait pour déterminer graphiquement une telle valeur, car ça serait plus commode, que ce calcul long et compliqué.

Salut! Si on considère une masse d'air très froid, pauvre par conséquent en vapeur d'eau, la courbe d'état de l'émagramme sera considéré comme une courbe de température virtuelle (la courbe d'état sera confondu en une corbe de température virtuelle). Voiçi mon exemple: 1000 hPa ( t= -13°C ; td= -16°C) 950 hPa ( t= -11°C ; td= -16°C) 850 hPa ( t= -16°C ; td= -18°C) 750 hPa ( t= -22°C ; td= -27°C) 640 hPa ( t= -34°C ; td= -38°C) 600 hPa ( t= -31°C ; td= -35°C) 500 hPa ( t= -37°C ) 400 hPa ( t= -45°C) 300 hPa ( t= -53°C) On nous dit après de calculer, l'épaisseur de la première tranche 1000-850hPa, puis les autres tranches 1000-700 ; 700-500 ; 500-400 ; 400-300 hPa. Pour le calcul de l'épaisseur de la première tranche (1000 - 850 hPa), on nous dit de traçer un segment de droite entre les deux niveaux de pression 1000 et 850 hPa, qui laissent les aires de droite de la courbe des températures virtuelles égales à celles situées à gauche de cette même courbe (rappel: dans cet exercice, on considère que la courbe d'état est confondue avec la température virtuelle, car l'air est très froid, et par conséquent, il n'y-a pas beaucoup de vapeur d'eau dans cette masse d'air). Ma question que je voulais vous poser, c'est comment on construit le segment qui coupe la courbe des températures virtuelles??? On nous dit que les aires de droite de la courbe des températures virtuelles doivent être égales à celles situées à gauche de cette même courbe, comment on fait pour voir si les aires de droites et les aires de gauches de la courbe d'état sont identiques??? On le fait grosso modo à vue d'oeil ou il faut calculer des aires??? Une fois le segment de droite, qui coupe la courbe d'état traçé, on détermine un point C qui se coupe au milieu géométrique de la courbe 1000 - 850 hPa, les points rouges sur l'émagramme donnent l'épaisseur de la couche, ce segment de droite coupera au niveau des points rouges. L'épaisseur est côté en Hectomètre et gradué en décamètre. Ma question bien évidement s'adresse à des spécialiste de l'émagramme, qui pourrait me donner un conseil sur la façon de voir de quelle manière les aires de droite et de gauche de la courbe d'état sont identiques.

Ca me tue ce côté surdimensionné des choses aux USA... Il peuvent pas faire comme tous le monde l'a bas?? J'enrage quand je vois de tels phénomènes et nous en France, avec ce climat tempéré, on se paye des temps mou l'a plupart du temps.... Heureusement que les deux tempêtes de 1999 sortent du lot et que nous avons des épisodes cévenols en automne, car l'a plupart du temps, ça serait vraiment mort chez nous.... J'aimerais avoir de tels orages, ça doit être un moment de meteo intense de voir arriver un orage de 1200 km de long, vous ne pouvez pas vous rendre compte évidemment en Europe....

Pas comme en France c'est clair...

Situation météo en France pour la période du Dimanche 12 Mars au Mercredi 15 Mars 2006 : Résumé : Coup de froid temporaire en début de semaine. Une cellule de haute pression va se positionner sur la Norvège et la Finlande, canalisant un flux de nord à nord est très froid. Ce froid va concerner surtout le nord est et une bonne partie de l’ est de la France Dimanche et Lundi. Par la suite, l ‘isolement de hauts géopotentiels d’ altitude en milieu de semaine prochaine, va faire basculer progressivement le flux à l’ est. Ce flux à plus long terme pourrait apporter un temps de plus en plus perturbé dans le sud de la France, notamment pour le début du printemps, à suivre… PREVISIONS : DEPARTEMENT DU VAUCLUSE (84). Dimanche 12 Mars 2006 : Mistral (rafales entre 80 et 100 km/h localement). Beau temps, baisse des températures. Températures : (Valeurs extrêmes de la journée) Tn : minimales et Tx : maximales. - Tn : Haut- Vaucluse : -2 à 0°C Comtat- Venaissin : 2 à 4°C Luberon : 1 à 3°C - Tx : Haut- Vaucluse : 0 à 2°C Comtat- Venaissin : 4 à 6°C Luberon : 3 à 5°C Lundi 13 Mars 2006 : Mistral faiblissant au cours de la journée. Il fera beau, mais froid surtout le matin. Températures : (Valeurs extrêmes de la journée) Tn : minimales et Tx : maximales. - Tn : Haut- Vaucluse : -4 à –6°C Comtat- Venaissin : 0 à –2°C Luberon : -1 à –3°C - Tx : Haut- Vaucluse : 2 à 4°C Comtat- Venaissin : 6 à 8°C Luberon : 5 à 7°C Mardi 14 Mars 2006 : Le temps sera plus calme, est toujours ensoleillé dans notre département. Températures : (Valeurs extrêmes de la journée) Tn : minimales et Tx : maximales. -Tn : Haut- Vaucluse : -5 à –7°C Comtat- Venaissin : 0 à –2°C Luberon : -2 à –4°C -Tx : Haut- Vaucluse : 7 à 10°C Comtat- Venaissin : 12 à 15°C Luberon : 11 à 14°C Mercredi 15 Mars 2006 : Le beau temps se poursuivra avec un temps calme. Températures : (Valeurs extrêmes de la journée) Tn : minimales et Tx : maximales. -Tn : Haut- Vaucluse : -4 à –2°C Comtat- Venaissin : 0 à 2°C Luberon : 0 à –2°C -Tx : Haut- Vaucluse : 9 à 12°C Comtat- Venaissin : 14 à 17°C Luberon : 13 à 16°C PROCHAINE REACTUALISATION LE MERCREDI 15 MARS 2006 L’ APRES MIDI !

Heu c'est l'inverse, pas de Moscou- Paris!

Tout à fait, la France à la poisse, ça date pas d'hier... Quand il y'a du froid ailleur, pas de Paris Moscou, et quand les réserves de froid ont disparues, le Paris Moscou comme par hasard arrive, comme l'année dernière au début du mois de Juin (je sais pas si tu t'en souviens, on avait un flux d'est continental mais il faisait juste frais, à cette époque on disait, si on avit ce type de temps cet hiver, bonjour la vague de froid)! Que d'injustices dans ce monde!

Avec ce flux de nord est, il faudra suivre la baisse des géopotentiels dans le sud. J'ai de bonnes raisons de penser que le début du printemps à d'assez bonnes chances de commencer sous un temps dépressionnaire souvent humide et pluvieux surtout dans le sud de la France ou les systèmes dépressionnaires seront légion. Deux gouttes froides à surveiller, l'une se situant sur l'adriatique et l'autre au sud ouest au large de l'Espagne. Si le flux d'est à nord est se met en plaçe, les deux "trous" (de bas géopotentiels) pourraient s'élargir avec l'arrivée d'un air plus froid favorisant la baisse des géopotentiels. C'est une condition nécéssaire, pour que l'anticyclone se maintienne au nord, dans ce cas, l'anticyclone ne s'avachit pas sur notre territoire. Si pour une raison x ou y, la baisse des géopotentiels dans le sud ne se produisait pas, alors, l'anticyclone (qui va prendre le large très au nord ce week end, et qui va nous apporter ce coup de froid dans le nord est et l'est du pays), va s'écraser sur notre pays. Autre séquence à étudier, après l'envahissement des dépressions par le sud, les hauts géopotentiels, confinés très au nord pourrait s'isoler en une goutte froide sur le Groenland et favoriser un GA qui entretiendrait un vaste système dépressionnaire sur l'atlantique (mais après on sort des limites de la prévisibilité pour ce post). Le système dépressionnaire serait alimenter en air froid avec ce GA, favorisant des géopotentiels bas et qui dit géopotentiel bas dit zone dépressionnaire, interaction barocline forte, et instabilité à la clée. Le flux ensuite basculerait au secteur sud à sud ouest, tout en restant humide, reste à voir si ma mécanique va se produire après, mais je le souhaite car on serait dans ce cas de figure bien arrosé pour débuter le printemps. Voilà pour mon analyse de ce soir. Je voulais intervenir, car en ce moment, les modèles bougent bien et il y'a de l'animation, ç'est bon pour le moral, l'année dernière était moins passionante que cette année je trouve. En espérant que cette année soit un festival d'orages, je le sens plutôt bien sur ce coup, le temps a quand même bien changé...

Ah vous voyez! Les prévisions deviennent de plus en plus compliquées ces dernières années j'ai remarqué.... Ceci est lié à un climat de plus en plus contrasté thermiquement, entre le chaud et le froid, les modèles sont instables, tout comme les conditions meteorologiques.... Après on me dit que c'est une idée farfelue, je trouve pas moi, ça fait plusieurs mois maintenant cette année que l'on dit sur ce forum: " Wait and see, on verra, qui vivra verra...". En ce moment pour faire mes prévisions, et bien je transpire devant mes modèles je sais pas vous... Ah ce stade, il va falloir que je considère une autre météo et que je change de méthode, car ça devient le foutoir sur wetterzentral, pourtant ça bugue pas!

C'est un débat politique ou quoi, c'est quoi le thème, le CPE??? Je sais pas, mais je vois tous le monde qui s'enguele...

Je me suis mal exprimé c'est vrai... J'aurais du dire une extension des hauts géopotentiels vers le nord et non un isolement. Tu as raison de souligner la courbure qui se dessine sur la France, le reste de la dépression océanique qui se résorbe lentement, provoque cette courbure. Merçi pour la réctification.

La température moyenne pour Février chez moi est de 5.7°C à Sorgues.

Si l'isolement de hauts géopotentiels sur le Groenland se confirme, le temps pourrait de nouveau être assez perturbé pour le début du printemps. C'est d'ailleur une tendance récurrente en ce moment sur GFS. Sur ECMWF on devine un peu l'isolement de ces hauts géopotentiels, mais plus à l'est par rapport à GFS. Tendance à suivre d'içi les prochains jours en espérant que ça soit profitable pour les nappes qui ont plus que jamais besoin de se ressourcer.

Si je devais prendre les choses en mains en matière de réchauffement climatique, si du moins, j'avais la responsabilité de traiter ce dossier épineux en ce début du 21 ème siècle, je ne le ferais certainement pas en vendant des livres, mais je ferais des choses plus concrètes, notamment en ce qui concerne les firmes pétrolières, qui comme toujours, s'en mette pleins les poches au détriment des pauvres couillons (excusez moi du terme) qui trinquent comme d'habitude (remarque également valable pour le travail en France).... Au lieu de ça, on préfère fermer les yeux et écrire des bouquins sur le réchauffement climatique, ça doit être plus vendeur sans doute... Remarquez, pour faire un livre, il faut du papier, et le papier, il ne se fait pas tout seul, il faut abattre pour celà un certains nombre d'arbres (pendant ce temps, on détruit la forêt) et pour fabriquer le papier, il faut des industries, et certaines industries rejètent du CO2. Pendant ce temps, vous lisez un livre après, qui vous fait la moral sur le réchauffement climatique en vous mettant devant vos responsabilités, alors que ce même livre aura participé à ce processus sans doute peu être lent, mais inéluctable du réchauffement climatique... En gros on marche un peu sur la tête en ce moment, comme pour un certain nombre de choses en ce moment.... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est pas pour rien que chez moi, que l'on nomme le mois de Mars, le "mois des fous", le mois de Mars étant fait de contrastes...

Pour quoi par exemple on ne parle peu de l'éventuel arrêt du Gulf stream et de ce possible (je ne m'aventure pas autant que ça en disant possible sur cette hypothèse) refroidissement de l'Europe occidentale....??? Vous ne trouvez pas ça bizard non??? Moi en tout cas, ça m'interpelle...

Toujours le même refrain du changement climatique. Cette hiver par exemple, ma famille s'est demandée ou était le réchauffement climatique dans tous celà....

J'ai simplement classé en trois zone le Vaucluse. En plus je connais pas le haut Vaucluse, ni le Luberon, alors, j'improvise pour les températures, c'est tout ce que je peux faire, il n'ya pas de prévision température pour ces zones, les modèles que j'utilisent ont une maille trop large de toute façon, alors, j'estime en enlevant grosso modo 4 ou 5°C pour le haut plateau du Vaucluse, et 1 ou 2°c (selon les conditions meteo prévu) pour le Luberon. Je connais uniquement que le climat du Comtat Venaissin (mon climat) et pas les autres, donc c'est difficile pour moi.... Si je dois détailler dans mes bullatins à quelle zone ça correspond le haut Vaucluse, je risque de surcharger mon bulletin, j'utilise une page word et tout doit rentrer dans une SEULE page, du moins, j'essaye pour raccourcir mon bulletin, pour que les gens ai l'information du premier coup d'oeil et pas sur deux voir plusieurs pages, les gens n'ont plus le temps de lire un bulletin, il faut que ça soit le plus court, le plus précis et le plus clair possible.... C'est difficile je le conçois. Disons que le haut Vaucluse englobe le mont Ventoux, les Alpilles, le plateau de Sault, il s'agit d'une moyenne pondérée de la température pour ces secteurs, et non d'une température précise. Mais il est vrai que se sont des estimations grossières (peut être trop grossière finalement), car je ne connais pas le climat en dehors de chez moi vu que je ne sort jamais relever la température qu'il fait dans d'autres secteurs de mon département, et il m'est très difficile d'être objectif, à moins d'avoir un modèle à maille fine qui détermine pour chaque zone de mon département, la température qu'il fait, mais je me suis toujours contenté de wetterzentral. Désolé... On peut pas être parfait, la perfection n'existe pas dans ce monde!

Je n'ai pas du tout apprécier votre remarque conecrenant le réchauffement climatique. Encore une fois, ça confirme, le climat qui règne sur ce forum, vraiment lamentable! Vous remarquerez que je post de moins en moins, car j'en ai vraiment marre.... Ps: au passage je ne vous félicite pas.... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tous les scénarii sont vraiment divergents en ce moment... Difficile de faire une prévision cette année, ça fait quelques années que je pense que le changement climatique qui s'opère rende de plus en plus compliqué les prévisions car les modèles sont eux aussi je pense de plus en plus instable et alors toutes prévisions est de plus en plus difficile même à une échéance raisonable... En tout cas, je constate depuis quelque temps que les prévisions sont assez chaotique et ça continue même en ce moment. On est pas loin d'autres surprises! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">